مستقبل صاحبنا و حسبة برما!!

[Almustaqsi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
كما يبدو من العنوان ..تدخلت حسبة برما فى تحديد مستقبل صاحبنا ..هو على مشارف الكليات ، وأراد أن يدخل الهندسة ،
الغريب أن أباه يقتنع تماما أنه غبى ولن يستوعب العلوم الهندسية ،بعد كثير من المحايلات ،وافق أبو صاحبنا شريطة أن
يجتاز اختبار القدرات ، ليست الاختبارات المعتمدة ، إنما هو اختبار من سؤال واحد من تأليف أبيه ..وإذا عجز عن الوصول
إلى حل يغلق فاه ، ولا يجادل ثانية فى أمر دخول الكلية!!وافق صاحبنا على وجل ..ولكن لا خيار أمامه ..:a_plain111:
و جاء السؤال المنتظر "أوجد عددا لا نهائيا من الحلول لحسبة برما " ثم تركه..
احتار الناس أن يجدوا حلا واحدا لحسبة برما و صاحبنا مطالب بإيجاد عدد لا نهائى من الحلول !!..و أمامه ليلة واحدة !!..
لم يجد بدا من أن يفكر ..و كأن الله قد رق لحاله فتوصل للمعادلة قبل الصباح ...أولا ما عساها أن تكون حسبة برما ؟؟
كانت هناك قرية صغيرة بجوار المحلة الكبرى (فى جمهورية مصر )تسمى برما ، وفى صباح أحد الأيام كانت تسير إحدى
الفلاحات تحمل فوق رأسها قفصا كبيرا من البرتقال متجهة به إلى السوق لبيعه ، فارتطم بها أحد الأشخاص وسقط منها
قفص البرتقال ، وأخذ المارة يلتقطون لها حبات البرتقال ، و سألها أحد المارة : يا امرأة كم برتقالة كانت فى القفص؟؟.
.فأجابت بأنها لا تعلم ولكنها قالت :
إنها كانت عندما تحصيهم اثنين اثنين يتبقى فى النهاية ثمرة واحدة .
و عندما كانت تحصيهم ثلاثة ثلاثة يتبقى فى النهاية ثمرة واحدة .
و عندما كانت تحصيهم أربعة أربعة يتبقى فى النهاية ثمرة واحدة .
و عندما كانت تحصيهم خمسة خمسة يتبقى فى النهاية ثمرة واحدة .
و عندما كانت تحصيهم ستة ستة يتبقى فى النهاية ثمرة واحدة .
و عندما كانت تحصيهم سبعة سبعة كان لا يتبقى شىء .
و احتارت القرية كلها فى عدد البرتقال ،،،،ربما تكون القصة معروفة وإيجاد الحل الأول لها أيضا معروف ..ولكن مشكلة
صاحبنا لا تحل إلا إذا أوجد عددا لا نهائيا من الحلول،و عموما ..الحل الأول هو 301...بانتظار المعادلات..و هذا أيضا مع
فرض أن الفلاحة ستحمل أى عدد تنطبق عليه معطيات الفلاحة .
بالتوفيق ..السلام عليكم.
المستقصى

[متفيزقة مبدعة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

انا بعرفها هذي حسبة برما كثير ماسمعت بها عن البيض

لكن الحين لازم يصير عدد لأنهائي من الحلول
يعني الأن المطلوب المعادلات لها
طيب



301/2... 150+1
301/3.. 100+1
301/4.. 75+1
301/5.. 60+1
301/6.. 50+1
301/7.. 43..


الحل 301

اممــ..
بس راح ارجع من جديد


شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[Almustaqsi]

أعتقد أن الأمر سيصير سهلا إذا حاولتِ أن تجدى طريقة منظمة للحصول على الحل الأول.. ثم تابعى التفكير للتعميم .
المستقصى.

[مهند الزهراني]

أعتقد أنها تحل باستخدام المعادلات الديوفونتية.

[متفيزقة مبدعة]

أعتقد أن الأمر سيصير سهلا إذا حاولتِ أن تجدى طريقة منظمة للحصول على الحل الأول.. ثم تابعى التفكير للتعميم .
المستقصى.

اممــ..

طيب حلي الاول صحيح لن كل مانقسم على العدد الى 6يطلع ناتج يزيد واحد
ولما قسمنا على 7طلع صفر يعني عدد صحيح
اعتقد كذا تمام
لكن الباقي مادري
فكرت بس لازم نتبع خاص لهذه المعادلات

أعتقد أنها تحل باستخدام المعادلات الديوفونتية.


:a_plain111:يلا حلها يامهند

بس مادري يمكن تنحل بشئ ثاني بتاكد منه وبشوف :a_plain111:
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[Almustaqsi]

لم يهتم سوى مهند ومتفيزقة مبدعة !!..لا بأس سأضعكما على بداية الطريق ..لندرس معا مواصفات الحل الذى نريده..نحن نريد رقما يقبل القسمة على الأرقام من 6:2 ثم إذا أضفنا إليه 1 كان الناتج قابلا للقسمة على 7 بدون باق ....أليس كذلك ؟؟..لنبحث النقطة الأولى و نأتى برقم يقبل القسمة على الأرقام 6:2..فنجد أنه 60 ، وليس بالضرورة أن نضيف واحدا إلى الستين لتحل المسألة ، فلابد أن يكون الناتج قابلا للقسمة على سبعة بدون باق،لذا فسنفكر فى مضاعفات الستين لأنها كلها سينطبق عليها الشرط الأول ، ثم نضيف الواحد ..و لكن بالطبع ليست كل المضاعفات ستحقق الشرط الثانى ..سأترك لكم الفرصة ثانية تصيغون ما قلته فى معادلات ...لنخلص إلى معادلة واحدة تدخل صاحبنا كلية الهندسة ..بانتظاركم ..الموضوع فعلا ممتع.

[متفيزقة مبدعة]

لم يهتم سوى مهند ومتفيزقة مبدعة !!..لا بأس سأضعكما على بداية الطريق ..لندرس معا مواصفات الحل الذى نريده..نحن نريد رقما يقبل القسمة على الأرقام من 6:2 ثم إذا أضفنا إليه 1 كان الناتج قابلا للقسمة على 7 بدون باق ....أليس كذلك ؟؟..لنبحث النقطة الأولى و نأتى برقم يقبل القسمة على الأرقام 6:2..فنجد أنه 60 ، وليس بالضرورة أن نضيف واحدا إلى الستين لتحل المسألة ، فلابد أن يكون الناتج قابلا للقسمة على سبعة بدون باق،لذا فسنفكر فى مضاعفات الستين لأنها كلها سينطبق عليها الشرط الأول ، ثم نضيف الواحد ..و لكن بالطبع ليست كل المضاعفات ستحقق الشرط الثانى ..سأترك لكم الفرصة ثانية تصيغون ما قلته فى معادلات ...لنخلص إلى معادلة واحدة تدخل صاحبنا كلية الهندسة ..بانتظاركم ..الموضوع فعلا ممتع.

انا ماطلعت شئ بس اعتقد في خطأ فب كلامك انت قلت 60لييه ؟؟
طيب لو ستين ماراح يزيد واحد راح تكون الاعداد بدون باقي والسبعة بباقي يعني عكس المطلوب لكن من اجل تحقيق الشرط الاول 301صحيحة :a_plain111:

ولكن بالفعل هذا العدد مثل مانت ذاكر انه لايحقق الشرط الثاني :a_plain111:

في طريقة لها ...:a_plain111:

[The Arabic Physicist]

انت قلت ( لم يهتم سوى مهند ومتفيزقة مبدعة !!.. ) وهي عبارة صحيحة لانهما ( ِمن احسن وافضل من في المنتدى خلقا وعلما ونشاطهما ملحوظ ) وهذه عبارة اخرى صحيحة مئة بالمئة علطول ان شاء الله
وعموما بشان المسالة /
والحل :
المعادلة هي وما ادري كيف جت ... { 301 × 2× 3 ×4 × 5 × 6 × (1÷7) } والناتج < 30960 >
30960÷2 =15480
30960÷3=10320
30960÷4=7740
30960÷5=6192
30960÷6=5160
والعدد هو 30961 ولوقسم على 7 =4423
والمعادلة بالمضاعفة واتمنى ان يكون حلي صحيح

[nr-omar]

أخي قرأت موضوعك سابقا
فهمت كل شيئ ما عدا كلمة ( برما )
لهذا لم أشـــارك ؟
لذا من فضلكم أشرحوا لي ماهذي البرما

[Almustaqsi]

أولا : بالنسبة لتعليق "متفيزقة مبدعة "..إن شاء الله لا يوجد خطأ ..اللهم إلا إذا كنت قد أسأت التوضيح..و سأعيده ثانية ، أنا لم أقل أن الحل سيكون 60 أو مضاعفاتها ، ولكن عن طريق هذا الرقم أو مضاعفاته سنختصر خمسة معطيات ،كيف ذلك ؟؟ ألم نقل أن الرقم المطلوب لابد أن يقبل القسمة على الأعداد من 6:2 إذا طرحنا منه الواحد ، وهذا الذى أريده ، فإذا أحضرنا لك متتابعة كل عناصرها تقبل القسمة على هذه الأرقام ، وأخبرتك فقط أنى أريد العناصر التى إذا أضفت إليها واحدا ستقبل القسمة على 7بدون باق...خذى مثلا الحل الأول 301 ستجدينه عبارة عن :(60*5)+1...أى إنه عبارة عن أحد مضاعفات الستين مجموعا عليه واحد ..و ما أريد هو معادلة تغنينا عن هذا الكلام .
ثانيا : بالنسبة ل"The arabic physicist" أشكرك على هذه الروح التى تتحدث بها ،،و الناتج الذى خرجت به من ضرب هذه الأرقام نعم يحقق معطيات المسألة ، ولكنه مجرد حل من الحلول الممكنة ، ولو أردت لأدرجت لك عشر مشاركات بأرقام تحقق هذه المعطيات ..كيف سأفعل ذلك ؟ باستخدام معادلة ، نرمز أن العدد المجهول والمطلوب هو (X)..نحصل عليه من خلال معادلة بدلالة متغير آخر و ليكن (Y)..حيث إن (Y) عدد طبيعى ، وإذا عوضنا عنه بواحد ، يعطينا الحل الأول ، وباثنين يعطينا الحل الثانى وهكذا إلى مالا نهاية لننتج عددا لا نهائيا من الحلول ...أعتقد أن المطلوب هكذا قد وضح لك .
ثالثا : بالنسبة لتعليق "nr-Omar"..برما ليست لها أى دلالة علمية ، كما قلت فى المشاركة الأولى هى اسم قرية قديمة فى مصر ،و أقول لك شيئا آخر للخبرة الحياتية ، يقولون على الأقل عندنا على أى عملية حسابية حينما تتعقد (حسبة برما )..و الحكاية هى أصل تلك المقولة ، أما عن أصل الأصل ..أى تسمية القرية باسمها هذا فلا علم لى به ....شكرا لمروركم جميعا...المستقصى.

[متفيزقة مبدعة]

بالنسبة للاخ اراب فيزكس حله عجبني وكانجاء على بالي حل لكن مومثله بس يمكن شبيه لكن تاكدت انه فيه اخطأ :a_plain111:

اما للأخ عمر برما كما ذكرها المستقصي انا اعرفها قرات عنها لما كنت بثالث ابتدائي وهي مدينة مصرية واحب اضيف للتوضيح لعمر على كلام المستقصي

هي مقولة مصرية حسبة برما مقولة مصرية دارجة تقال عندما يحتار الأمر في حساب شئ ما
المقولة الشهيرة حسبة برما ترجع لإحدى القري التابعة لمركز طنطا والقصة اللي ذكرها المستقصي
هي اللي ادت الى تلك المقولة ومن هنا جاءت المقولة ( حسبة برما ).



واخيرا اخي المستقصي اممــ..فهمت كلامك صح صح كلامك وسليم انا اخطأت ومافهمت في البداية:laughter01:تخبطت الامور عندي لأني سبق وحليتها
بنفسي ببساطة فتوقعت انك اخطأت لكن بحاول فيها مع اني ماراح افلح بس بحاول
شكرا لك:a_plain111:

[Almustaqsi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سأضع الآن الحل ، كما سبقت بالقول فى المشاركات السابقة ، قلت انا أريد معادلة تعطينى عددا لا نهائيا من الحلول لحسبة برما ،أخبرت بأن البداية كما هى موضحة فى المعادلة الاولى ، أن الرقم الذى نريده لابد ان يكون أحد مضاعفات الستين(لأنها هى الأعداد الوحيدة التى تقبل القسمة بدون باقى على الأرقام من 6:2 ) مع إضافة واحد ، بحيث يكون الناتج قابلا للقسمة على 7 بدون باق ، و أخبرت بأن الحل الأول للمعادلة هو 301، وهو عبارة عن 301=(60*5)+1، أى أن القيمة الأولى ل(Y) تساوى خمسة ، إذا أردنا ان نعرف الأرقام التالية فلابد أن نضيف فى كل مرة سبعة أضعاف للستين على الرقم الأصلى حتى يحقق الرقم الناتج المعطيات ،أى أن المدى المحدد ل(y) هو المتتابعة (19،12،5....إلى مالانهاية )، و هذه متتابعة حسابية ، حدها الأول 5 ، والقيمة المضافة هى 7، وبالتالى يكون قانونها العام كما فى المعادلة الثانية،الآن كل الذى سنقوم به الآن هو أن نعوض عن قيمة (Y) بدلالة n فى المعادلة الأولى، والمعادلة الموضوعة فى مستطيل هى المعادلة النهائية ، الآن جرب بنفسك ، وعوض عن n بأى عدد طبيعى ؛ سيكون الناتج حتما محققا للشروط المذكورة سابقا ......و الآن لك أن تأتى بعدد لا نهائى من الحلول لحسبة برما .
http://i28.tinypic.com/156s8ee.gif
و إذا كنتم قد وصلتم إلى هذا السطر فى القراءة لوجب على أن أشكركم متمنيا أن أكون قد أضفت .
المستقصى

[متفيزقة مبدعة]

يووه شكرا لك وين راح عني صدق بدا من الستين

شكرا لك بس هل نقدر نطلع معادلة ثانية غير هذي ولالأ ؟؟

حلها مقتصر عليها

ولك جزيل الشكر

[Almustaqsi]

حلها مقتصر عليها


طب ردى السلام الأول ..ههههه..ما فهمتش ..يعنى ايه حلها مقتصر عليها ؟؟...ممكن يكون قصدك طريقة الحل مثلا ..طبعا دايما ممكن تكون هناك أكثر من طريقة للتفكير ..أنا فكرت على أساس أن الرقم بالخواص المطلوبة يوجد فى تسلسل الأرقام الطبيعية وفقا لترتيب معين ، أى أنه ليس رقما واحدا واثنين كما نظن ،وحاولت أن أجد القانون العام لهذا الترتيب ،و أتت المعادلة بالصورة التى ذكرتها ، ربما يحاول اى شخص أن يوجد المعادلة بطريقة أخرى ..لكنها ستعطى فى النهاية نفس الصورة سواء بطريقة مباشرة أو غير مباشرة على شرط أن تكون بدلالة n التى ترمز لأى عدد طبيعى ...شكرا على مرورك.

[متفيزقة مبدعة]

طيب اسفة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المهم انا اقصد يعني هل في معادلة ثانية نقدر نستنتجها اومقتصر على هذي

بس شكله مافي الأ هذي لنك قلت لو بعده طرق

شكرا لك
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :D

[متفيزقة مبدعة]

لأنها هى الأعداد الوحيدة التى تقبل القسمة بدون باقى على الأرقام من 6:2 ) مع إضافة واحد ، بحيث يكون الناتج قابلا للقسمة على 7 بدون باق ،

المستقصي ممكن سؤال ورجو التوضيح يعني انا فاهمة هذا اللي انت كاتبه لكن اعتقد في تناقض شوي في كلامك ويمكن انا مخطئة
طيب شوف المرأة لما سقطت ايش قالت

فأجابت بأنها لا تعلم ولكنها قالت :
إنها كانت عندما تحصيهم اثنين اثنين يتبقى فى النهاية ثمرة واحدة .
و عندما كانت تحصيهم ثلاثة ثلاثة يتبقى فى النهاية ثمرة واحدة .
و عندما كانت تحصيهم أربعة أربعة يتبقى فى النهاية ثمرة واحدة .
و عندما كانت تحصيهم خمسة خمسة يتبقى فى النهاية ثمرة واحدة .
و عندما كانت تحصيهم ستة ستة يتبقى فى النهاية ثمرة واحدة .
و عندما كانت تحصيهم سبعة سبعة كان لا يتبقى شىء

من المقتبس اذن من 2:6يزيد واحد يعني في باقي انت كتبت بالاول

لأنها هى الأعداد الوحيدة التى تقبل القسمة بدون باقى على الأرقام من 6:2 ) مع إضافة واحد ، بحيث يكون الناتج قابلا للقسمة على 7 بدون باق ،

هل عبارتك فيها خطأ مغفول عنه ام انا اتوهم لو مافي خطأ لاتشرح خلاص لأني اتوقع صح بس شاكة في هذي العبارة

وشكرا لك :)

[Almustaqsi]

أنا أخذت الموضوع بطريقة تقربنا من الحل لا تبعدنا عنه ..بمعنى :نحن نريد عدد عندما نقسمه على هذه الأرقام يتبقى واحد ..قمت أنا قلت نجيب الأول الرقم اللى يقبل بدون باقى ، وبعدين نضيفله واحد بشرط إن العدد الناتج يقبل القسمة على سبعة بدون باقى ...أمال إيه لازمةالواحد اللى فى المعادلة
X=60Y+1
يعنى مافيش تناقض ولا حاجة إن شاء الله.

[متفيزقة مبدعة]

لا ابدا مافي تناقض فهمت السالفة الحين شكرا لك جزيلاً يعطيك ربي العافية :)

شكري لك مع تحيتي

موضوع واجابة راائعة

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . :):):)