المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما هي المسافة التى طارها الطائر ذهابا و إيابا

ribraheem
14-09-2009, 11:52
يوجد قطاران يمشيان بسرعة 60كلم/س باتجاه بعضهما البعض. وعندما أصبحت المسافة بينهما 60كلم، بدأ طائر بالطيران من أحد القطارين بسرعة 70كلم/س باتجاه القطار الاخر. و عند وصوله للقطار الاخر قرر العوده الى القطار الاول بنفس السرعة. الطائر كرر هذه الحركة حتى التقى القطاران. احسب المسافة التى طارها الطائر ذهابا و إيابا؟
مين يقدر يحل السؤال:a_plain111:
nr-omar
14-09-2009, 22:24
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مسألة رائعة أخي تتضمن نسبية السرعة

سأعـــود انشاء الله ... و أكتب إجـــابتي

:a_plain111: شــكرا لك أخي
ribraheem
15-09-2009, 10:00
أين الفيزيائيين العباقرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل السؤال صعب لهذه الدرجة ولا إجابة!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mysterious_man
15-09-2009, 12:03
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل تريدني أسرد الحل أم أعطي فرصة للأعضاء؟ في الحقيقة الجميل جداً في المسألة أنها من السهل الممتنع.

رزقك الله زبائن في موضوع الشيق :)

أحمد
ribraheem
15-09-2009, 12:06
اريد الحل إذا ممكن أخ mysterious_man
ribraheem
15-09-2009, 12:08
السؤال من وجهة نظري سهل جداً (هندسية) أما من وجهة نظركم يا عباقرة الفيزياء فلا أعلم هل هو سهل أم لا
mysterious_man
15-09-2009, 12:54
اريد الحل إذا ممكن أخ mysterious_man
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معظم الناس سيتجهون اتجاها صحيحا ولكنه ومعقد وسيصلون للحل وهو جمع المسارات التي سلكها الطائر بتكوين متسلسة وايجاد مجموعها

ولكن توجد طريقة اسهل بكثير

فالزمن الذي بين انطلاق الطائر وبين وصول القطارين إلى بعضهما البعض هو نصف ساعة وذلك لأن المسافة اﻻبتدائية بين القطارين هي 60 كم وكلاهما يسيران بنفس السرعة إذن سيتقابلان في المنتصف أي على بعد 30 كم من نقطة انطلاق الطائر
وعليه فإن زمن وصول القطارين إلى بعضهما البعض = الزمن الكلي لطير الطائر= 30 كم /( 60 كم /س) = 0.5 ساعة
إذن المسافة الكلية التي قطعها الطائر (بفرض أن لارتداد لا يأخذ زمنا) = زمن الطيران × سرعته = 0.5 ساعة × 70 كم / س = 35 كم
والله أعلم
mysterious_man
15-09-2009, 12:57
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معظم الناس سيتجهون اتجاها صحيحا ولكنه ومعقد وسيصلون للحل وهو جمع المسارات التي سلكها الطائر بتكوين متسلسة وايجاد مجموعها

ولكن توجد طريقة اسهل بكثير

فالزمن الذي بين انطلاق الطائر وبين وصول القطارين إلى بعضهما البعض هو نصف ساعة وذلك لأن المسافة اﻻبتدائية بين القطارين هي 60 كم وكلاهما يسيران بنفس السرعة إذن سيتقابلان في المنتصف أي على بعد 30 كم من نقطة انطلاق الطائر
وعليه فإن زمن وصول القطارين إلى بعضهما البعض = الزمن الكلي لطير الطائر= 30 كم /( 60 كم /س) = 0.5 ساعة
إذن المسافة الكلية التي قطعها الطائر (بفرض أن لارتداد لا يأخذ زمنا) = زمن الطيران × سرعته = 0.5 ساعة × 70 كم / س = 35 كم
والله أعلم
nr-omar
15-09-2009, 13:54
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معظم الناس سيتجهون اتجاها صحيحا ولكنه ومعقد وسيصلون للحل وهو جمع المسارات التي سلكها الطائر بتكوين متسلسة وايجاد مجموعها

ولكن توجد طريقة اسهل بكثير

فالزمن الذي بين انطلاق الطائر وبين وصول القطارين إلى بعضهما البعض هو نصف ساعة وذلك لأن المسافة اﻻبتدائية بين القطارين هي 60 كم وكلاهما يسيران بنفس السرعة إذن سيتقابلان في المنتصف أي على بعد 30 كم من نقطة انطلاق الطائر
وعليه فإن زمن وصول القطارين إلى بعضهما البعض = الزمن الكلي لطير الطائر= 30 كم /( 60 كم /س) = 0.5 ساعة
إذن المسافة الكلية التي قطعها الطائر (بفرض أن لارتداد لا يأخذ زمنا) = زمن الطيران × سرعته = 0.5 ساعة × 70 كم / س = 35 كم
والله أعلم

:a_plain111: ههههههه ... نعم هي سهلة جدا و لم أنتبه إليها لأني مررت بسرعة على الموضوع
لكن :و الله أعلم أخي جوابك في الأخير خـــاطئ :laughter01:
نعم نحسب المدة الزمنية لتلاقي القطارين وهي نصف ساعة
لكن عندما نحسب المسافة التي يقطعها الطائر : نضرب هذا الزمن في سرعة الطائرة بالنسبة للقطار الذي انطلق منه
و هي : 70-60 = 10 كلم في الساعة
لو نفرض أن القطار الذي انطلقت منه الطائرة كان ثابتا و القطار الآخر انطلق بسرعة 120 كلم في الساعة ( نسبية السرعة )
بما أننا نعتبر أن ذلك القطار ثابت فتكون سرعة الطائرة هي 10 كلم في الساعة
يدوم وصول القطار الآخر إلى القطار الثابت نصف ساعة و الطائرة تحركت بــ 10 كلم في الساعة أي أن المسافة التي ستقطعها الطائرة هــي 5 كلم

و الله أعلم أخي
ribraheem
15-09-2009, 14:10
أنا فكرت في المسألة بنفس طريقتك أخ mysterious_man
ولكن أخ nr-omar ممكن توضح أكثر إجابتك
nr-omar
15-09-2009, 14:23
لـــكن 5 كلم مستحيلة لأن القطارين أصلا سيسيران 30 كلم حتى يصلان لبعضهما


:a_plain111:

أضن أن جـــوابك مثالي أخي أحمد و هو الجواب الصحيح
nr-omar
15-09-2009, 14:29
أنا فكرت في المسألة بنفس طريقتك أخ mysterious_man
ولكن أخ nr-omar ممكن توضح أكثر إجابتك

أخي أنا افترضت أن القطار الذي تخرج منه الطائر ثابت و الآخر يتحرك بسرعة 120 كلم في الساعة
هذه صحيحة ( نسبية السرعة )
تنطلق الطائرة بسرعة 10 كلم في الساعة بالنسبة للقطار الثابت ( 70-60 = 10 )
هذه صحيحة ( نسبية السرعة )
سيدوم وصول القطار المتحرك إلى القطار الثابت نصف ساعة
و منه نستنتج أن الطائرة ستسير 10 كلم/ساعة ضرب نصف ساعة و نجدها 5 كلم

النتيجة التي توصلت بطريقة سليمة ... لكنها غير منطقية

:a_plain111:
نتركها الأخ أحمد كمال mysterious_man
nr-omar
15-09-2009, 15:47
امممممممممممم ... فهمت فهمت ... لا يجب استعمال نسبية السرعة لأننا نبحث عن المسافة المقطوعة فيجب استعمال السرعات الحقيقية ...
mysterious_man
15-09-2009, 19:38
امممممممممممم ... فهمت فهمت ... لا يجب استعمال نسبية السرعة لأننا نبحث عن المسافة المقطوعة فيجب استعمال السرعات الحقيقية ...

حمداً لله أن كفيتني مجهود الجدال أخي العزيز nr-omar :a_plain111:
*khazam*
22-09-2009, 18:46
it's uncountable
mysterious_man
22-09-2009, 18:53
it's uncountable

.
.
.
.
.
.
.
.it's countable and equal to 35km, the method of solution is in this link طريقة الحل (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?p=350572#poststop)
mysterious_man
22-09-2009, 19:01
يوجد للأسف اعتقاد شائع أن مجموع عدد لا نهائي من الارقام الموجبة = بالضرورة لا نهاية
وهذا خطأ
والصحيح أنه يمكن أن يساوي لانهاية ويمكن أن يساوي عددا محدوداَ
فمثلا يمكن اضافة عدد لا نهائي من الحدود في متتابعة هندسية اذا كان حاصل قسمة اي حد عما قبله اصغر من الواحد الصحيح ويكون الناتج نهائي
1=0.5+0.25 +0.125 + 0.0625+ .........

والله أعلم
*khazam*
22-09-2009, 19:37
آنا طلع لي :-

http://up4.m5zn.com/9bjndthcm6y53q1w0kvpz47xgs82rf/2009/9/22/09/me4lmx1me.gif (http://games.m5zn.com)

حيث أن :-

v = السرعة .
x = المسافة .
p = الأس .
va = سرعة أحد القطارين , و بما أن سرعتهما متساوية فلذا رمزت لهم برمز واحد .
vb = سرعة الطائر .

هذا إذا قالنا عدد مرات الذهاب و الإياب معروفة , فيوضع عدد المرات مكان الـ n .

لكن لأنها غيرمعروفة فسنكرر قسمة الزمن .

فسيكون الحل كالتالي :-

http://up4.m5zn.com/9bjndthcm6y53q1w0kvpz47xgs82rf/2009/9/22/09/rpjyrbtc1.gif (http://games.m5zn.com)

و هذا ما كنت أعنية بغير قابلة للعد .

يمكن آنا أخطأت بالتعبير .:a_plain111:

و مشكور أخوي صاحب الموضوع و جميع من شارك فيه .

و مشكور شكراً جزيلاً mysterious_man .
*khazam*
22-09-2009, 19:43
إحم .

آنا أسحب كلامي في الفورمله اللي طافة .

طلعة غلط .
*khazam*
22-09-2009, 19:44
لحظه , تصدقون والله ما أدري إذا كانت صح ولا غلط .

ممكن واحد يصلح لي لو كانت صح ولا غلط ؟
متفيزقة مبدعة
22-09-2009, 22:46
حلك جميل ا احمد كامل امنى من الاخ خزام العودة له بالتوفيق
علمى علمك
23-09-2009, 18:10
السلام عليكم

ساحاول ان اشرح الفكرة التى فهمتها

-1- عندما يترك ط القطار س باتجاه ص تكون المسافة عند هذه اللحظة بين ط و ص 60 كم

-2- نترك س الان و نعتبر ط يتحرك نحو ص بسرعة 70 + 60 = 130 كم / ساعة

-3- بقسمة 60 / 130 يكون لدينا زمن الرحلة الاولى ط نحو ص

-4- خلال الفترة الزمنية الاولى يكون س قد تحرك و ص كذلك

-5- نحسب مسافتى س و ص و نطرح مجموعهما من 60 كم

-6- ناخذ المسافة الجديدة بعد الطرح و نطبق عليها مثل الخطوات السابقة

-7- و هكذا بالمثل نوجد زمن الرحلة الثانية ط نحو س ثم الفترات التالية

-8- مجموع هذه الفترات ( لا اعرف عددها ) نضربه فى سرعة ط ( 70 كم / ساعة ) يعطينا المسافة المطلوبة

-9- 70 * ( 6/ 13 + 6/ 13* 13 + 6/ 13* 13 * 13 + .......................... )
علمى علمك
23-09-2009, 18:43
السلام عليكم

-1- اخى mysterious_man حلك اكثر من رائع ( مالوش حل كما نقول )

-2- هل من احد من الزملاء ( لو امكن ) يثبت لنا ان مجموع الفترات الزمنية ( المتسلسلة ) = 1/2 ساعة و كم عدد الفترات الزمنية


0
معلمه طموحه
04-09-2011, 23:38
بارك الله فيكم
باسل وردان
13-09-2011, 01:32
لغز جميل والحل اجمل
يسلمو هالايدين
Math Girl
15-09-2011, 19:12
ذكرتني هذه المسألة بإحدى المسائل في أولمبياد الرياضيات

شكرا لك