سؤال في دورة كارنو [الأرشيف] - ملتقى الفيزيائيين العرب

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال في دورة كارنو

omghadeer

15-11-2009, 22:06

*الزعيم*

15-11-2009, 22:15

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في العملية الأيزو ثيرمية درجة الحرارة ثابتة لأن ما يكسبه النظام من حرارة يقوم به كشغل والدليل بتطبيق القانون الأول (( ط د = كح + شغ )) وبما أن درجة الحرارة ثابتة فان التغير في الطاقة الداخلية = صفر
اذن من القانون صفر = كح + شغ
اذن كح = شغ (( كمية الحرارة الممتصة تستهلك في انجاز شغل )) فلا ترتفع درجة الحرارة رغم تزويد النظام بها.....
موفقة.........

omghadeer

15-11-2009, 22:40

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الزعيم رفع الله قدرك واعلى منزلتك في جنات النعيم وجزاك الله خيرا على ردك
ولكن عند تعويضك في القانون الاول للديناميكا الحراريه انت تفترض من البدايه ان درجه الحراره ثابته وبالتالي التغير في الطاقة الداخليه = صفر وبالتالي كح = شغ , لماذا هذا الافتراض ؟ مع ان هناك امتصاص للطاقه , ارجو منك التوضيح اكثر بارك الله لك في عمرك وعملك

الوهج

15-11-2009, 22:43

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في دورة كارنو ,الاجراء الاول هو اجراء اضافه حرارة ومع ذلك العمليه ايزوثرميه لماذا هي ايزوثرميه مع ان هناك اضافة حرارة
كذلك في الاجراء الثالث اجراء طرد حراره ومع ذلك ايضا العمليه ايزوثرميه لماذا ؟ لماذا لايحدث تغير في درجات الحراره نتيجه الاضافه او الطرد ؟
اتمنى ان اجد لديكم الاجابه وجزاكم الله خيرا

بعد اذن استاذي الزعيم ... اسمحلي بهذه الاضافة ....

الجـــــواب موجود في القانون الثاني للديناميكا .... كيـــف ؟؟

الاجراء الاول ... عبارة عن اضافة ( امتصاص ) حرارة .... فماذا حدث ؟

اولا .. بالتاكيد حدث تمدد للماء ( اتكلم عن اللحظات قبل التبخر ) يعني زاد حجمه ... اذا العملية ليست ايزوكورية ( او بعض المصادر تسميها ايزو فوليومية )

ثانيا ... بما انه حدث تمدد ( ولو تمدد بسيط ... قبل التبخر ) اذا انخفض الضغط ( ولو جزء يسير ) بمعنى ان الضغط تغير اذا العملية ( الاجراء ) ليس ايزوباريا

ثالثا ... بما انه حدث امتصاص ( اضافة ) حرارة ... هذا يعني انه حدث تبادل حرارياذا كمية الحرارة لا تساوي صفرا .. اذا العملية ليست اديباتيكية .

رابعا .. لم يتبقى الا اجراء واحد وهو الايزوثيرمي ولكــن كيف نفسر ثبات درجة الحرارة بالرغم من ان النظام اضاف ( امتص ) حرارة ؟؟

في الواقع ... المشكلة تكمن في اننا نعتبر المستودع الحراري ( ساخن او بارد ) جزء اضافي وليس من صميم الالة الحرارية ... كيف ؟؟

حسب القانون الثاني للديناميكا بصيغتيــه ,,, يجب توفر مستودعين حراريين ( بارد وساخن ) و شغل.... لتعمل الالة ... باختفاء اي واحد منهم فمن المستحيل ان تعمل الالة ...!!

يعني المختصر المفيد .. :

في الاجراء الايزوثيرمي تم اضافة حرارة من المستودع الساخن .. ولان المنطقة التي تم بها اضافة الحرارة كان المستودع الساخن جزء لا يتجزأ من الالة .. ( فبدون المستودع الساخن لن تعمل الالة ) .. وبما ان المستودع الساخن هو المكان الذي لا تتغير درجة حرارته مهما فقد ( اضاف ) حرارة ... اذا ذلك الجزء من الالة الحرارية التي تم به اضافة حرارة من المستودع الساخن لن تتغير درجة حرارته لان المستودع الساخن جزء منــه ( وصلة منه ) .

ونستطيع ان نعبر بنفس المفهوم عن المنطقة التي تم بها طرد الحرارة ...

حيث ان المنطقة التي تم بها اطرد الحرارة كان المستودع البارد جزء لا يتجزأ من الالة .. ( فبدون المستودع البارد لن تعمل الالة ) .. وبما ان المستودع البارد هو المكان الذي لا تتغير درجة حرارته مهما اكتسب ( اضيفت اليه ) حرارة ... اذا ذلك الجزء من الالة الحرارية التي تم به طرد حرارة الى المستودع البارد لن تتغير درجة حرارته لان المستودع البارد جزء منــه ( وصلة منه ) .

omghadeer

15-11-2009, 23:15

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خير الجزاء اخي الوهج رفع الله قدرك واعلى منزلتك في جنات النعيم
وشكرا على اجابتك جعل الله ماكتبته في ميزان حسناتك

بنت العقيدة

16-11-2009, 21:22

جزاك الله خيرا ...