حسبنا طاقة الجزيئات فهل يمكننا أن نحسب طاقة المجتمعات و درجة حرارةتها ؟؟؟

[المتفيزق]

هذه المشاركة تعتبر تتمة للمشاركة السابقة:
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=41094
المتفيزق يسرد قصة مدينة الغاز ويروي مغامرات عجيبة للجزيئات المتصادمة!!!
حيث تحدثنا عن أحد الأسباب التي تصبح الحاجة فيها ملحة للفيزياء الإحصائية ... ذلك أن مليارات الجزيئات تتصادم مليارات المرات في الثانية ...
هذه المشاركة كما قلنا تعتبر امتدادا للمشاركة السابقة... ولكني أريد أن ادخل إليها من المدخل التالي... إن علية القوم في اي مجتمع هم قلة ويزداد العدد كلما أوغلنا في الأحياء الشعبية مثلا... فالدولة على سبيل المثال لها رئيس (لاحظ شخص واحد يشغل منصب الرئيس) ولها مجموعة من الوزراء (يعني عدة أشخاص يشغلون هذا المستوى من الرفعة في الدولة ... مقام الوزارة) وفي الدولة مدراء عامون ونحوهم بالآلاف (يعني عشرة آلاف يشغلون هذا المستوى الاجتماعي الرفيع أيضا) ...ويلي ذلك طبقة وسطى بالملايين ثم طبقة الفقراء (والتي قد تمتد لتشمل ثلاثة أرباع الدولة في بلادنا )...
والمهم أنه كلما زاد المستوى كلما قل الساكنون ... لنقل إن المستوى يمثل طاقة لهذا الشخص ... يعني لا نشك في أن أعلى طاقة في البلد هي طاقة الرئيس فهو يمكنه أن يفعل ما لا يفعله غيره بالبلد ... ثم الوزراء لهم سطوتهم وقوتهم ثم الاقل فالأقل ... مرة أخرى لنقل إن كل مستوى يعيش فيه شخص يمثل نوعا من الطاقة التي يمكنه استغلالها إذا كان في هذا المستوى ... فإذا سلمنا بذلك فإننا نجد أن عدد سكان المستوى الأقل طاقة أعلى بمرات كثيرة من سكان المستوى الأعلى...

إن ما قلناه ينطبق على تلك الجزيئات التي تحدثنا عنها في المشاركة السابقة ... إن هناك أخلاطا كثيرة من الطاقات ...كل جزيء له طاقته الخاصة وقد يشترك عدة جزيئات في قيمة واحدة للطاقة ... المهم أن لدينا توزيعا كبيرا من طاقات الجزيئات ... ولو رحنا نسأل : ما عدد الجزيئات التي لها طاقة في حدود معينة (يعني في حدود 20إلكترون فولت مثلا) فإن صاحبنا بولتزمان سيساعدنا في الجواب ... إنه يقول إن العدد الذي له طاقة ضمن حدود معينة يتناسب أسيا (عكسيا) مع القيمة E/kT يعني طاقة الجزيئات مقسومة على درجة الحرارة مضروبة في ثابت بولتزمان... هذا يعني أننا يمكن أن نقارن بين سكان مستويين (عفوا عدد الجزيئات في مستويين) من خلال:
N2/N1 = exp[-(E2-E1)/kT]...ok
exp تعني أساس اللوغاريثم الطبيعي e ...
لنقل إن الفرق بين مستويي الطاقتين E1 ، E2 هو 1 إلكترون فولت عندما كانت درجة الحرارة 500 درجة كلفن ... احسب الحسبة بأن تحول الإلكترون فولت إلى جول بالضرب في شحنة الالكترون ثم القسمة على ثابت بولتزمان ... ستجد تقريبا أن N2 أجزاء من المليون من N1 ... ماذا يعني ذلك؟؟؟ إنه يعني أن عدد السكان في الطاقة الأقل يكون كبيرا جدا ويقل بشكل أسي كلما ارتقينا في المستويات... وهذا ما يكون في البلد التي تحدثنا عنها بالضبط ... وكأننا يمكن أن نقترح درجة حرارة للمجتمع وثابت لبولتزمان يمكننا من خلاله أن نحسب توزيع السكان في مستوى معين ...
وقد حضرت مرة بحثا جميلا لزميل لنا عن توزيع الفقراء والأغنياء في المجتمع استخدم فيه التوزيعات الإحصائية الفيزيائية إن صح التعبير واقترح درجة حرارة للمجتمع وبالفعل وضح كيف تختلف مجتمعات الفقراء والاغنياء وكيف يمكن ان يوجد فقراء في مجتمع غني او اغنياء في مجتمع فقير وذلك حسب بعض المعطيات ... لقد كان بحثا رائعا ...

ما أريد أن أقوله إن الفيزياء الإحصائية تخدمنا في دراسة جزيئات الغاز لكننا لو اعتبرنا الناس جزيئات تتحرك على هذه البسيطة بأحاسيس ومشاعر واستعدادات وطاقات مختلفة فقد يمكننا أن ندرس الأوضاع الاجتماعية والحراكات المختلفة من وجهة نظر ... أساسها فيزيائي ...
بارك الله فيكم.

[Dr.D3D9]

http://img76.imageshack.us/img76/6796/ffez5copyir0.gif

http://img76.imageshack.us/img76/9585/d3dedhfiu8.gif

http://farm4.static.flickr.com/3044/2459471736_d446cbbf3e_o.gif


لا اله الا الله محمد رسول الله


تقبل مرورى شكـــــــــــــــرا ع الموضوع الرائع تقبل تحياتى

صــــــــالـــــــح الابــيـــضـ©™ـ

[مكافحة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تصور رائع قد دار فى خلدى المدة الماضية ولى عودة بالتعليق شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[تغريـد]

يا لها من سمفونية رائعة التي خطها يمينك أخي الكريم
(آسفة لأن الكلمة قاصرة و لكنها أول شيء خطر ببالي عند قراءة تلك المقطوعة)

و لكنها في ذات الوقت أيقظت حفيظتي الرياضية
و لكن أرجو أن يتم الأمر بسلام
:

[المتفيزق]

Drd3d9 مكافحة تغريد ... أِشكر مروركم الجميل ...
بانتظار قرائحك الرياضية تغريد ... والله يستر مما هو قادم ... يارب تجيب العواقب سليمة...

[تغريـد]

Drd3d9 مكافحة تغريد ... أِشكر مروركم الجميل ...
بانتظار قرائحك الرياضية تغريد ... والله يستر مما هو قادم ... يارب تجيب العواقب سليمة...

لا الأمر بسيط أخي
فكما قال الشاعر
أني لتطربني الخلال كريمة ********** طرب الغريب بأوبة و تلاقي

فكما أن نفس تطرب حين ترى خصال العطف و التسامح و التماس الأعذار و الغيرة للحق و ..
فتشعر بالأنس في هذه الدنيا العجيبة

كذلك عندما تتداخل العلوم التطبيقية و العلوم اليحتة و العلوم السوكية لتصنع مزيجا رائعا
لا يمكن للإنسان إلا أن يطرب و تعلوهمة نفسه

[المتفيزق]

أشكرك تغريد ... ومع ذلك أتمنى آن تجود قريحتك الرياضية ـ إن أمكن ـ بما يثري المشاركة...
أشكرك مرة أخرى...

[تغريـد]

أخي الكريم عندما قرأت موضوعك تزاحمت الأفكار في رأسي
فأنا أعلم أن علم الاحتمالات كان يستعين بعلم الفيزياء حينما يضع تعريفاته مثلما نجد أبسط مثال في تعريف دالة الكثافة الاحتمالية و ما يمكنك أن تجد من تشابه بين المفهومين الأول يتعامل مع الاحتمال(وزن القيم ضمن مجتمعاتها ) و الثاني عن الكتلة

ثم تراءى لي التوزيع الأسي الذي هم من أشهر التوزيعات المتصلة في نظرية الاحتمالات بعد التوزيع الطبيعي و تساءلت ماذا يحمل هذا التوزيع بين جنباته أكثر من كونه توزيع العمر كمتغير عشوائي سواء كان عمر آلة أو منتج
فهل الصدفة هي التي انتجت لنا هذا التوزيع و لم هو بالذات
و لكن إلى أي مدى يشكل ظهور الدالة الأسية في طبيعة المسألة مسألة احتمالية بالأساس
لماذا لا تكون مجرد دالة فقط؟؟


ثم إذا أتينا لزبدة الموضوع في الربط بالدراسات الإنسانية و كان تساؤلي لماذا درجة الحرارة بالذات
و كانت إجابتي لنفسي لا بد لما تتميز به درجة الحرارة فكل جزيء له موضعه و كمية حركته و طاقته الخاصة و لكن كل الظروف تدفع لدرجة حرارة واحدة إذا كان الجسم في حالة اتزان و هي الحالة العامة في الغالب
إذن نحن من خلال درجة الحرارة حصلنا على قيمة واحدة تلخص كل معلومات المجتمع و هذا شيء جميل
تماما كما تفعل القيمة المتوقعة في نظرية الاحتمالات

و إن كنت توقفت عند هذا الحد لعدم ثقتي بمعلوماتي الفيزيائية التي هي محل شك بالنسبة لي دائما و تساؤلاتي فيها لا تنتهي

أشكرك أخي الكريم على التشجيع و إن كنت لا أرقى لمستواه

[*بيان*]

ماأجمل طرحك أستاذنا المتفيزق والله إني أقرأالموضوع أكثر من مرة دون ملل أوضجر بالعكس فقد أستفدت واستمتعت
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[المتفيزق]

شكرا بيان...
تغريد ... أنا أقول إن الفيزيائي قد يتحدث عن درجة حرارة المجتمع وقد يتحدث البيولوجي عن جذور أو سيقان أو خلايا وتنفس في المجتمع ويتحدث الكيميائي عن تفاعلات المجتمع ومركباته ودرجة حامضيته أو قلويته ... وفي جميع الأحوال سيجد كل منا شيئا مقبولا لتفسير المجتمع والنفس الانسانية من خلاله ... أنا أكاد أكون موقنا بذلك لكن لا تسعفنا الأدوات لأخذ ذلك مأخذ الجد ...
وربما كان هذا يندرج تحت أمرين الأول أن خالق الكون واحد وقد وضع ناموسا واحدا في النفس والمجتمع والذرة والكواكب والاقتصاد ... هو رب واحد فيمكن أن نتوقع أن يخلق في هذا الكون ناموسا واحدا وإن كنا لا ننفي قدرته على أن يخلق لكل شيء قانونا مستقلا ومختلفا فنحن نؤمن بقدرته المطلقة لكن قدرته تعالى (وهذا ما أظنه) اقتضت أن يجعل في الكون قوانين تحكمه ... وأنا وأنت والشجر والكواكب والذرات والغاز والسائل كلنا محكومون بالقوانين التي وضعها الله على الارض فلماذا لا تكون متشابهة؟؟؟
النقطة الثانية أنني أحس أحيانا أن هذا العجب من كون دالة أسية أو توزيع احتمالي ما يصدق في حالات لم تكن مطروحة أصلا ... أرجع ذلك إلى قوله تعالي " وعلم آدم الأسماء كلها" ... لا أدري كيف أفسر كثيرا هنا لكن بشكل أو بآخر أظن ذلك قائما...
كل التحيات

[تغريـد]

كل عام و أنتم بألف خير أخي الكريم المتفيزق و لجميع أعضاء هذا المنتدى الكريم و للمسلمين عامة
نرجو من الله أن يعيد عيد الأضحى المبارك عليكم و علينا بالخير و اليمن و البركة.

نعم يا أخي الكريم و أنا أيضا أراني أغلب تلك الفكرة
فكرة التشابة في القوانين التي تحكم الظواهر المختتلفة و التي هي جميعا أسباب سيرها الله تعالى في الكون ،
ليهيئ للانسان الأسباب التي تمكنه من تسخير ما في الأرض و ما عليها للإنسان
و ما يمكن أن نلمحه من تشابه في آيات الخلق ييسر للإنسان أسباب الهداية و يوثق عرى الإيمان في قلبه،
و تشهِد كل من له إرادة حرة أن كل ما في الكون يشهد بأنه الواحد الذي لا إله إلا هو سبحانه و تعالى .

و لكن لوجود تشابه في القوانين التي تحكم الإنسان و المجتمعات الإنسانية طعم خاص
لأن الإنسان هو المخلوق الوحيد في هذا الكون الذي يختلف عن سائر الخلق فيما يدرس ضمن التخصصات المختلفة و المتباينة

و ذلك كونه الوحيد الذي يملك ارادته الحرة في أن يسير وفق ما ارتضاه الله له منهج حياة أو أن يرفض ذلك،

و إن كان هذا لا يمنع أن توجد القوانين التي تحكم سير المجتمعات سواء تلك المؤمنة أو الكافرة أو ما بين ذلك.

و إن كنا في كل ذلك لا يمكننا أن نغفل عدة إشارات أعتقد أن لها دلالاتها

الإشارة الأولى:
أننا في عالم الفيزياء لم يستطع الإنسان لليوم أن يوحد القوانين التي تحدد حركة الأجسام المجهرية و الجاهرية أن صح التعبير
و قد يرجع ذلك
1- لخاصية أصيلة في طبيعة الأجسام و إن كنت لا أستبعد ذلك
لأن من الطبيعي و قياسا على المجتمعات البشرية القول بأن ما ينظم حركة المجتمعات ليس هو بالضرورة هو ما ينظم حركة الأفراد و إن كانت هناك بالضرورة علاقة بينهما.
و إنه من المنطقي القول بأن السير من القواعد التي تحكم الإنسان لمحاولة اكتشاف القوانين التي تحكم المجتمعات ممكن أن يسير باتساق
و لكن السير بالاتجاه المعاكس (و هو الحادث فعلا في الفيزياء ) طريقه وعر ة و هو غير مضمون النتائج .

2- و قد يكون هذا ناجما عن قصور العقل البشري للوصول إلى قاعدة و نظام واحد ينطبق على الأجسام جميعها مهما كان حجمها و خصائصها .

الإشارة الثانية:
و هي متعلقة بمناط الدراسة فكما أوضحت في مثالك فقد حددت طاقة الشخص بالطاقة الكامنة لمنصبه
و لكن و بنفس المنطق المستخدم يمكن إجراء العديد من الدراسات المتشابهة
و لكن في كل مرة تحدد طاقة الشخص وفقا لمفهوم مختلف من خصائص النفس البشرية و حركة المجتمعات
فمثلا مجموعة المحاضرين في جامعة ما نجد لدى كل منهم طاقته الخاصة و حب للعطاء تتحدد وفقا لعوامل متعددة
وهذا يرجع في أساسه لتعقد العوامل التي تتحكم في النفس البشرية

و هذا يدفعني للبوح بفكرة كثيرا ما تجول بخاطري رغم أنها تبدو مضحكة،
و لكن ما الذي يمنع أن تكون تلك الجسيمات الدقيقة –برأينا- أن يكون كل منها نظام معقد تماما
بنفس الدرجة التي نجزم فيها بأن القوانين التي تحكم النفس البشرية معقدة و لكننا أبعد ما نكون عن إدراك ذلك لقصور مداركنا و وسائلنا


أما بالنسبة لإشارتك الجميلة الأخيرة فأنا متفقة معك فيما ذهبت إليه و إن كانت فتحت المجال لفكرة ربما لم تخطر ببالي من قبل
و هي أنه من الممكن أن يكون مفهوم الأسماء قد يتعدى المعنى اللغوي الظاهر للكلمة ليشمل العلم بالمسميات لفظا و فهما ليشمل العلاقات التي تربط تلك المعاني
و من ثم الأسباب و السنن الكونية

أخشى أني تماديت في ما لا أملك عليه الحجة السليمة
على كل حال
كل عام و أنتم بألف خير
عيدكم مبارك

[تغريـد]

أهديك أخي الكريم بمناسبة العيد تلك المقطوعة التي هي برأيي رائعة
أرجو من الله أن يوفق صاحبها و صحبه لطريق الرشاد و يهدينا سواء السبيل
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=40841

[المتفيزق]

حيا الله الجميع ...وحياك تغريد وكل عام وأنتم بخير جميعا...
شكرا على المشاركة الجميلة والإثراء ... أنا في الواقع أعتقد أن هناك بعض القوانين التي تحكم الحركة المجهرية والجاهرية على حد سواء ... أقصد يمكن التعبير عن معنى جاهري من وجهة مجهرية كالتعبير عن الضغط الجاهري من خلال حركة الجزيئات وهي نظرة مجهرية وهذا عجيب بالطبع وكأننا انتقلنا من عالم لعالم آخر ...
بالنسبة لقصة اختلاف الطاقة باختلاف النظرة واختلاف الشخص فهذا في الواقع ما نفعله في حياتنا الفيزيائية فإن الأجسام لا تحمل نفس الطاقة وإن بدت بنفس الشكل والحجم مثلا بحييث نقول هذه متشابهة ثم نرى أن هناك اختلافا في السرعات على سبيل المثال أو الارتفاعات فإذا هناك طاقة حركة أو طاقة وضع تجعل أحد الجسمين ذا طاقة أعلى من الاخر بالرغم من تشابههما المنظور ... كذلك فإننا حتى في الفيزياء وفي معرض دراستنا للفيزياء الإحصائية بالتحديد نعرف بعض الأشياء ونعرض عن بعض ... فنحن قد نضرب صفحا عن الحركة الاهتزازية مثلا أو القوى البينية وهذا يشكل اختلافا عن الحقيقة ...ونحن نتحدث كذلك عن الحالات المثالية كغاز مثالي أو حركة بدون احتكاك أو اهمال تأثير اللزوجة ونحو ذلك ... وهنا نحن أيضا نهتم ببعض ونعرض عن بعض ... لكن لا بأس بأن نجعل هناك ميزانا نقيس عليه الطاقة الكامنة في النفس مثلا بحيث ننسب لها الطاقة الكامنة في الآخرين ... هذا يتطلب إحاطة أوسط بطبيعة النفس البشرية أو المجتمعات ... وكما كنا في الفيزياء نبدأ بمفهوم بسيط ونعقده شيئا فشيئا نعمد هنا إلى موضوع بسيط ثم نتصور وجود تأثيرات أخرى ونحسب من خلالها طاقة جديدة وزخما جديدا واستعدادات ...الخ...
أرجو أن يكون هذا الكلام واضحا...

[المتفيزق]

بالنسبة للقطعة التي أهديتها ... هي هدية مقبولة ... وبارك الله فيك...

[تغريـد]

شكرا لك أخي الكريم أعزك الله في الدنيا و رفع قدرك في الآخرة

نعم يا أخي كل ما أوضحته مفهوم و جميل
وفقك الله و سدد خطاك

[المتفيزق]

حياك الله تغريد... شكرا على إثراء النقاش ...