سؤال في العالم الكمومي

[Ms:Enstein]

ماهي ظاهرة ( الرواق البعيد ) او المعروفه احيانا بالتشابك ؟؟

مالذي يمنع الأشياء من أظهار سلوكها الانفصامي ؟؟
اي ان الجسيمات المجهرية ( تحت الذريه ) تتعرض الى اصطدامات يومية فلماذا لا تتكون حالات التراكب وتسلك الجسيمات سلوك انفصامي ؟؟

:) وشكرا

[FAR...CRY]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،..

التشابك الكمومي هو الحالة التي تصف جسيمين -أو أكثر- منفصلين مكانياً، أي بمكانين بعيدين عن بعضهما، و لكن تبقى بينهما صلة، فإن قمنا بعمل قياس على الجسيم الأول، هذا القياس يُمكننا من معرفة نفس القياس بالنسبة للجسيم الثاني حتى قبل إجراءه.

الذي يمنعها من إظهار سلوك فردي هو أنها متشابكة كمومياً، لست واثق من فهمي هذا السؤال، لكن بأية حال حالات التراكب تنتج بشكل يومي، فقط لا تنتج على مستوى كبير، فوتون هنا، فوتون هناك، لا شيء كبير بما يكفي لملاحظة تأثيره على حياتنا البشرية.

[Ms:Enstein]

^-^
شكرا
, لكن هل تعلم لماذا لا يمكن للالكترون الدوران رغم امتلاكه لعدد مغزلي دوراني =1\2 ؟؟

[FAR...CRY]

لكن الألكترون يدور، و جميع الجسيمات الأخرى إلى بوزون هيجز، لمَ تقول لا يمكنه الدوران ؟

[Ms:Enstein]

في كتاب ( quantum theory can not hurt you ) للكاتب ماركوس تشاون ذكر ان :

الجسيمات المجهرية لها مقادير مختلفة من الدوران , فالألكترون يحمل اقل كمية وهذا يسمح له بالدوران في طريقتين وفكرة فاما ان يدور مع عقارب الساعه او عكس عقارب الساعه ( مع انه في الحقيقة لا يدور اطلاقا !! )


البعض قد يقول ان بين مصطلحات الكمية والعالم اليومي تشابه ظاهري في اللفظ فقد اما المعنى فمختلف جدا !!!

[FAR...CRY]

الكاتب هنا يقول أنه لا يدور إطلاقاً نظراً لمعاملة نظرية الكم للجسيمات على أنها نقاط بلا أبعاد، فكيف تدور نقطة ؟ إن تخيلت نقطة ضئيلة تدور فهذا غير صحيح، لأن النقطة التي ستتخيلها لها بعد و لو ضئيل، لكن نظرية الكم تعامل الأجسام على أن كل أبعادها صفر، لا يوجد ما يشبه كرة البلياردو ليدور حول نفسه.

لكن يجب أن نتذكر أن هذا هو العيب الأساسي الذي يجعل نظرية الكم و النسبية لا يتوافقان، كما أن نظرية الكم لم تستطع تفسير ما هو هذا الدوران إذاً إن لم يكن الجسيم يدور، أما نظرية الأوتار فتعالج هذا و توضح أن الجسيمات ليست نقاط عديمة الأبعاد بل هي حلقات و خيوط من أوتار تدور حول نفسها، لذا فيكون الدوران حقيقي.

في ردي السابق أصحح إلى بوزون هيجز، التصحيح هو "إلا بوزون هيجز".

[Ms:Enstein]

شكرا ..

[الصادق]

شكراً لك اخى الكريم FAR...CRY على هذا المقال الرائع


نعم اختى الكريمة Ms:Enstein ما جاء فى الكتاب صحيح
الالكترون لايدور حول نفسه وانما الدوران هنا عبارة عن خاصية للدالة الموجية لان الدالة الموجية للالكترون تخضع لتماثل دورانى فى فضاء مركب من النوع SU(2) symmetry

[Ms:Enstein]

الدالة الموجية للالكترون تخضع لتماثل دورانى فى فضاء مركب من النوع SU(2) symmetry

ممكن تشرحها بطريقه ابسط ؟؟ اسفه بس لاني مبتدأهـ ... لم أفهم

[FAR...CRY]

ما يعنيه أخي الصادق هو أن دوران الألكترون في النظريات الكمومية التي تعتمد على أن الجسيمات نقاط عديمة الأبعاد هو مجرد دوران في الدالة، أي أنه لا يوجد دوران، فقط خاصية في دالة موجية يؤثر عليها التماثل لا تعبر عن دوران حقيقي، أي أنها -النظريات- تفسر الدوران بأنه ليس حقاً دوران، هذا كما ذكرت ما تصححه نظرية الأوتار بإفتراض جسيمات غير نقطية.

[الصادق]

الدالة الموجية للالكترون تخضع لتماثل دورانى فى فضاء مركب من النوع SU(2) symmetry

ممكن تشرحها بطريقه ابسط ؟؟ اسفه بس لاني مبتدأهـ ... لم أفهم

ان شاء الله سوف اكتب موضوع منفصل للاجابة على سؤالك عن بشكل مفصل

[الصادق]

ما يعنيه أخي الصادق هو أن دوران الألكترون في النظريات الكمومية التي تعتمد على أن الجسيمات نقاط عديمة الأبعاد هو مجرد دوران في الدالة، أي أنه لا يوجد دوران، فقط خاصية في دالة موجية يؤثر عليها التماثل لا تعبر عن دوران حقيقي، أي أنها -النظريات- تفسر الدوران بأنه ليس حقاً دوران، هذا كما ذكرت ما تصححه نظرية الأوتار بإفتراض جسيمات غير نقطية.



نعم اخى FAR...CRY هذا ما كنت اعنية بالضبط. ولكن مع التحفظ على مثال نظرية الاوتار لان الاوتار هى ايضاً لا تدور حول نفسها

[FAR...CRY]

بل تدور حول نفسها أخي، من موسوعة ويكيبديا (http://en.wikipedia.org/wiki/Relationship_between_string_theory_and_quantum_fie ld_theory) أقتبس :

"Spin: each particle in quantum field theory has a particular spin, which is an internal angular momentum. Classically, the particle rotates in a fixed frequency, but this cannot be understood if particles are point-like. In string theory spin is understood by the rotation of the string; For example, a photon with well-defined spin components (i.e. in circular polarization) looks like a tiny straight line revolving around its center."

"الدوران : كل جسيم في نظرية الحقل الكمومي له دوران معين، حيث يوصف بمتجه زخم زاوي، بشكل كلاسيكي، يدور الجسيم بمعدل ثابت، لكن هذا لا يمكن فهمه إذا كانت الجسيمات مشابهة للنقاط، بنظرية الأوتار الدوران يُفهم بأنه دوران الوتر، كمثال، فوتون له مكونات دوران محددة (مثلاً في إستقطاب دائري) يبدو كخيط سوي دقيق يدور حول مركزه."

[الصادق]

بل تدور حول نفسها أخي، من موسوعة ويكيبديا (http://en.wikipedia.org/wiki/Relationship_between_string_theory_and_quantum_fie ld_theory) أقتبس :

"Spin: each particle in quantum field theory has a particular spin, which is an internal angular momentum. Classically, the particle rotates in a fixed frequency, but this cannot be understood if particles are point-like. In string theory spin is understood by the rotation of the string; For example, a photon with well-defined spin components (i.e. in circular polarization) looks like a tiny straight line revolving around its center."

"الدوران : كل جسيم في نظرية الحقل الكمومي له دوران معين، حيث يوصف بمتجه زخم زاوي، بشكل كلاسيكي، يدور الجسيم بمعدل ثابت، لكن هذا لا يمكن فهمه إذا كانت الجسيمات مشابهة للنقاط، بنظرية الأوتار الدوران يُفهم بأنه دوران الوتر، كمثال، فوتون له مكونات دوران محددة (مثلاً في إستقطاب دائري) يبدو كخيط سوي دقيق يدور حول مركزه."



دوران الوتر حول نفسه (محور على طوله) يختلف عن دورانه حول مركزه (محور متعامد مع طول الوتر) ودوران الوتر حول مركزه يصاحبه اندفاع زاوي angular momentum (وليس لف مغزلى) يرمز له بـ J ويحقق علاقة ٌRegge
http://latex.codecogs.com/gif.latex?J=\hbar\alpha%27%20E^2
اما الف المغزلى للوتر الفائق فهو عبارة عن خاصية للدالة الموجية لان الدالة الموجية للوتر الفائق تخضع لتماثل دورانى فى فضاء مركب من النوع النوع Spin(8) Symmetry

[FAR...CRY]

أعذر لي أخي عدم إجادتي للمصطلحات المترجمة، ما هو اللف المغزلي بالأنجليزية ؟، الدوران حول المركز، هذا الذي يصحبه إندفاع زاوي، هو الدوران الذي نتحدث عنه، و الذي يُسمى Spin، لذا الألكترون ليس له دوران حقيقي حول مركزه -Spin- في ميكانيكا الكم التقليدية لأن لا مركز و مادة خارجية له، بينما بنظرية الأوتار يدور الوتر حول مركزه، مما يجعله دوران حقيقي مفهوم، بإختصار وتر الألكترون يدور.

و أعتذر لعدم الدقة بخصوص الدوران حول المركز و الدوران حول نفسه، لكن ما أعنيه بالحالتين هو الـ Spin.

[Ms:Enstein]

دوران الوتر حول نفسه (محور على طوله) يختلف عن دورانه حول مركزه (محور متعامد مع طول الوتر) ودوران الوتر حول مركزه يصاحبه اندفاع زاوي angular momentum (وليس لف مغزلى) يرمز له بـ J ويحقق علاقة ٌRegge
http://latex.codecogs.com/gif.latex?J=\hbar\alpha%27%20E^2
اما الف المغزلى للوتر الفائق فهو عبارة عن خاصية للدالة الموجية لان الدالة الموجية للوتر الفائق تخضع لتماثل دورانى فى فضاء مركب من النوع النوع Spin(8) Symmetry

اخي , ماهو وجه الاختلاف بين الفضاء الذي ذكرته اعلاهـ و الفضاء من نوع SU(2) symmetry ؟؟

[الصادق]

اخي , ماهو وجه الاختلاف بين الفضاء الذي ذكرته اعلاهـ و الفضاء من نوع SU(2) symmetry ؟؟

Spin(8)group يمثل الspinors فى زمكان به 10 ابعاد (نظرية الاوتار الفائقة) اما SU(2) group فهو تولده مصفوفات باولى التى تًعطى اللف المغزلى لجسيم فى ثلاثة ابعاد (ميكانيكا الكم)

[Ms:Enstein]

شكرا ..

[harrab]

اذا سلمنا بأن الالكترون نقطة لا ابعاد لها نسلم ان الالكترون لايدور ولكن مع صغر حجمه فأن له ابعاد
ملاحظة :لا يوجد نقطة على الحقيقة وانما يفترض العلماء ذلك نسبيا