المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية


نـاصر
01-01-2010, 15:16
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية أعتذر لكم عن تقصيري في المشاركة في منتدى الصف الثاني ، لأن السنوات الثلاث الماضية لم أدرس مقرر ثاني ، وأقتصرت مشاركتي في منتدى الصف الثالث ، و لكن ... اسمحوا لي اليوم بالتطفل على مفهوم خاطيء منتشر في الكتب فضلا عن المعلمين ... راجيا ٍ منكم الدعاء لي و لوالديّ و أهلي .

مقدمة:

من المفاهيم الخاطئة المنتشرة في بعض المناهج ومنها منهج الصف الثاني ثانوي مصطلح " القوة الطاردة المركزيّة " ، و الصحيح أنه لا وجود لمصطلح " القوة الطاردة المركزية " في الحركة الدائرية بل توجد القوة الجاذبة المركزية فقط .

توضيح :



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Centripetal_force.PNG/180px-Centripetal_force.PNG

http://regentsprep.org/regents/physics/phys06/bcentrif/lrlmlv.gif

فلاش يوضح القوة الجاذبة المركزية أضغط هنا .. ثم أختر حفظ الهدف بأسم (http://www.angelfire.com/electronic2/physics0/Michelson_Morley/centripetal.swf)

الجسم المتحرك في مسار دائري يكتسب تسارعا مركزيا بسبب اختلاف اتجاه سرعته ، و حسب قانون نيوتن الثاني [ الجسم يكتسب تسارع إذا أثرت عليه قوة ] ، فإن القوة المسببة لهذا التسارع المركزي هي ( القوة الجاذبة المركزية ) ، ويكون اتجاه القوة الجاذبة المركزية دائما نحو مركز الدائرة .

WIDTH=350 HEIGHT=300

لحفظ الفلاش أضغط هنا بزر الفأرة الأيمن من ثم أختر حفظ الهدف يأسم (http://www.mrwaynesclass.com/teacher/circular/components/Circular%20Components%20ALL%20LG.swf)

مثال :

فعندما يدور جسم كتلته ( ك ) في مسار دائري منتظم بسرعة ثابة المقدار ( ع ) فإنه يكتسب تسارعا مركزيا يعطى بالعلاقة التالية :

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1262521788.jpg


وحسب القانون الثاني لنيوتن فإن القوة المسببة للتسارع

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1262521781.jpg

وبالتعويض عن التسارع في القانون بالتسارع المركزي :

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1262521797.jpg

http://regentsprep.org/regents/physics/phys06/bcentrif/cutrope.gif


WIDTH=350 HEIGHT=300

لحفظ الفلاش أضغط هنا بزر الفأرة الأيمن من ثم أختر حفظ الهدف يأسم (http://rmutphysics.com/charud/virtualexperiment/virtual2/circular-motion/AF_0509.swf)


ملاحظة :

تختلف القوة الجاذبة المركزية بأختلاف الحركة الدائرية ، فإذا حرّكنا حجرا مربوطا بخيط في مسار دائري فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة الشدّ في الخيط .

http://content.answers.com/main/content/img/ahd4/A4centfc.jpg

وفي حالة الحركة الدائرية للقمر حول الأرض فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة التجاذب الكتلي .

http://honolulu.hawaii.edu/distance/sci122/Programs/p16/p1611.gif

و في حالة حركة الألكترون حول النواة فإن قوة الجاذبة المركزية هي قوة التجاذب الكهربائي .

http://image.tutorvista.com/content/atoms-and-nuclei/electron-revolving-nucleus.jpeg

وفي حالة حركة سيارة في مسار دائري فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة الأحتكاك السكوني بين أطارات السيارة و الطريق .


http://www.stockcarscience.com/images/Centripetal_Force.gif


تجربة تثبت القوة الجاذبة المركزية :

http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.topic171187.files/images/CentripetalForcePuzzler004.jpg

توضيح .. من كتاب الميكانيك للدكتور محمد ميرزا حول القوة الطارة المركزية :

ومن الأخطاء الشائعة عند البعض افتراض أن القوة تتجه بعيدا عن المركز ويطلقون عليها – خطأ - اسم القوة الطاردة. لكن هذا غير صحيح إذ لا وجود لقوة طاردة مؤثرة على جسم يتحرك حركة دائرية منتظمة، بل إن القوة المؤثرة عليه جاذبة نحو المركز تعطى قيمتها بالعلاقة :

F = m v2 / r

ويمكن فهم هذه النقطة لو تابعنا حركة كرة مربوطة بخيط، ، للاحظنا أنها خضعة لقوة شد من يد الشخص الذي يلوح بها، تتجه نحوالمركز. وبحسب قانون نويتن الثالث، فإن الكرة تؤثر على يده بقوةمساوية بالقيمة ومعاكسة بالاتجاه، أي بعيدا عن المركز. ولذلك يعتقدالبعض أن هناك قوة طاردة أونابذة. ولو أن الشخص أفلت الكرة من يده لطارتكمقذوف باتجاه مماسي للدائرة لحظة الإفلات، كما أننا نعتقد أنها تطير بعيدا عنا لأننا عندما نتابع حركتها بالعين نراها تبتعد عنا فنقول إنها خاضعة لقوة طاردة وهذا غيرصحيح.

ولابأس من الإشارة إلى أن العلاقة F = m v2 / r

تعطي قيمة القوة المركزية وليست قوة جديدة . وبالتالي فعندما يكون هناك جسم يدور على دائرة، أي خاضع لقوة مركزية ، فإن أول ما يجب أن نسأله هو مامصدر هذه القوة ومالذي يدور هذا الجسم؟ ففي حالة القمر الذي يدور حول الأرض في مسار دائري نلاحظ أن مصدر القوة المركزية المؤثرة عليه هوالأرض التي تجذبه بقوة الجاذبية. وكذلك في حالة الإلكترون الذي يدور حول البروتون في ذرة الهيدروجين حيث يخضع لقوة مركزية مصدرها البروتون الذي يجذبه بقوة كولوم الكهربائية ، وهكذا. .


حركة السائق في الدوّار :
يستشهد البعض بحركة السائق في عند مروره في الدوّر بأنها مثالا على القوة الطارة المركزية ، والصواب أن الذي يشعر به هو بسبب القصور الذاتي فالسيارة كما تشاهد في الصورة المتحركة عندما تنحرف في الدوّار تحاول الأجسام مقاومة هذا الأنحرف .

http://regentsprep.org/regents/physics/phys06/bcentrif/casette.gif

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1262431162.gif


أخيرا ... مثال توضيحي من خيالي الفيزيائي :

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/7/1262354632.jpg

لنفترض أن الخيل يتحرك بسرعة على خط مستقيم ..
ثم جاء رجل و أمسك بلجام الخيل .. وحاول أن يُثبت نفسه .

ماذا سيحدث ؟؟ ...

ستتغيّر حركة الخيل لتصبح حركة دائرية ، و قوة الشدّ تمثل قوة جاذبة مركزيّة . .
ولا وجود للقوة الطاردة المركزيّة .

في ضوء الطبيعة
01-01-2010, 16:24
اول شي يعطيك العافية على مواضيعك المفيدة والشيقة ,,,,,,

اما بالنسبة للقوة الطاردة المركزية فهي قوه تعاكس قوة الجذب ولو كانت معدومة فان الجسم سوف يتجه نحو المركز هل هذا صحيح ؟
عندي مثال.. وعاء يحتوي على ماء عند دوران الوعاء يتجه الماء الى قاع الوعاء لماذا؟؟؟؟؟؟؟

نـاصر
01-01-2010, 16:49
اما بالنسبة للقوة الطاردة المركزية فهي قوه تعاكس قوة الجذب ولو كانت معدومة فان الجسم سوف يتجه نحو المركز هل هذا صحيح ؟

لا .. حسب فهمي ...
لو كانت القوة الطارة المركزية تعاكس القوة الجاذبه في الاتجاه .. لألغت كل منهما الآخر .. ولم تعد لأي منهما قيمة .


عندي مثال.. وعاء يحتوي على ماء عند دوران الوعاء يتجه الماء الى قاع الوعاء لماذا؟؟؟؟؟؟؟

بسبب القصور الذاتي ..

udsn
01-01-2010, 17:09
سؤال

يعني هل نستطيع القول بأن القوة الطاردة هي مسمى

لقوة رد فعل الناتج من القوة الجاذبة

ففي مثال الخيط هي قوة رد فعل لقوة الشد

وفي مثال القمر هي قوة رد فعل جاذبية الأرض

وفي مثال الذرة هي قوة رد فعل القوة الكهربية

سؤال 2 / هل القوة الطاردة غير موجودة أساسا أم
موجودة ولكن لها مسمى آخر (قوة رد فعل ) حسب الأمثلة السابقة

يعني هل نستطيع القول خلا ل الشرح

بأنه توجد قوة جاذبة مركزية وقوة رد فعل لها .

نـاصر
01-01-2010, 18:01
سؤال

يعني هل نستطيع القول بأن القوة الطاردة هي مسمى

لقوة رد فعل الناتج من القوة الجاذبة

ففي مثال الخيط هي قوة رد فعل لقوة الشد

وفي مثال القمر هي قوة رد فعل جاذبية الأرض

وفي مثال الذرة هي قوة رد فعل القوة الكهربية

سؤال 2 / هل القوة الطاردة غير موجودة أساسا أم
موجودة ولكن لها مسمى آخر (قوة رد فعل ) حسب الأمثلة السابقة

يعني هل نستطيع القول خلا ل الشرح

بأنه توجد قوة جاذبة مركزية وقوة رد فعل لها .


لتوضيح أشكالية ردّ الفعل ... سأفترض مثال الأرض والقمر :

الأرض تجذب القمر ( بسبب قوى التجاذب الكتلي ) ونقول أن الأرض تؤثر بقوة جاذبة مركزية على القمر، و قوة ردّ الفعل هي قوة جذب القمر للأرض ( ركز جيدا ًَ قوة جذب القمر للأرض أي أنها قوة مؤثرة على الأرض ) ، بينما نحن نتحدّث عن القوى المؤثرة على القمر وليس القوى المؤثرة على الأرض . . . وبالمثل بقية الأمثلة ( الحجر والحبل ، الألكترون والنواة ) .. نحن نتحث عن القوى المؤثرة على الحجر وعلى الألكترون ولا نتحدث عن القوة المثرة على الحبل أو على النواة .

أرجوا أن يكون ردّي واضحا ً ...

في ضوء الطبيعة
01-01-2010, 18:13
لا .. حسب فهمي ...
لو كانت القوة الطارة المركزية تعاكس القوة الجاذبه في الاتجاه .. لألغت كل منهما الآخر .. ولم تعد لأي منهما قيمة .

اذن لماذا لا ينجذب الجسم نحو المركز ؟؟؟ ( لناخذ الالكترون الذي يدور حول النواة كمثال)
بسبب القصور الذاتي ..

ممتاز اذن هذا مثال على القوة الطاردة المركزية لان سرعة الجسم تتغير اتجاهاً

عادل الثبيتي
01-01-2010, 18:51
http://www.teach-web.com/traidnt//uploads/images/teach-web-fadab15e94.gif (http://www.teach-web.com/traidnt//uploads/images/teach-web-fadab15e94.gif)

نـاصر
01-01-2010, 19:08
اذن لماذا لا ينجذب الجسم نحو المركز ؟؟؟ ( لناخذ الالكترون الذي يدور حول النواة كمثال)


حتى تتضح الصورة سأفترض جدلا ً أن الألكترون يسير في حركة مستقيمة .

ما سبب هذه الحركة ؟

نستطيع القول بأن هناك قوة دفع أثرت عليه فأنطلق بسرعة ثابتة وعلى خط مستقيم ، وبالتالي ستكون محصلة القوى المؤثرة عليه مساوية للصفر .

ماذا يحدث له عندما يقترب من النواة ؟

سيتأثر بقوى الجذب الكهربائية وبالتالي ستؤثر عليه النواة بقوة جذب مركزية بينما هو في نفس الوقت يريد أن يستمر في حركته على خط مستقيم وبسرعة ثابتة ولكن قوة الجذب المركزية ستجعله يتحرك في مسار دائري .

وبالمثل حركة الخيل عندما يتحرك في خط مستقيم وبسرعة ثابتة ويحاول الرجل الأمساك باللجام ... ماذا سيحدث ؟

معلومة مهمة :
لكي يتحرك الجسم في مسار دائري فإنه يحتاج إلأى قوة عمودية على اتجاه حركته .

إن شاء الله تكون الصورة أتضحت :s_thumbup: .

نـاصر
01-01-2010, 19:10
http://www.teach-web.com/traidnt//uploads/images/teach-web-fadab15e94.gif (http://www.teach-web.com/traidnt//uploads/images/teach-web-fadab15e94.gif)

حيّاك الله أستاذنا أبا يزن ... شرفت الموضوع .

همس الزمان
01-01-2010, 21:21
على حد علمي وخبرتي المتواضعة :-
قوة الجذب : تؤثر بشكل عمودي على اتجاه حركة الجسم وتجعل مساره دائري وبسرعة ثابتة
مثل ماذكر الأخوان الأفاضل حركة الإلكترون حول النواة

قوة الطرد : ناتجة عن القصور الذاتي
مثل : عدم سقوط ركاب ( لعبة الموت ) أو عمل النشاف المنزلي

مشمش
01-01-2010, 21:49
بارك الله فيك اخ ناصر

لقد درسنا في الجامعة مع الدكتور عمر الدوسري انه فعلا لايوجد قوة طرد مركزية

وكنت في دورة في الرياض بخصوص المناهج الجديدة و الدكتور الذي يجديشرح لنا مفاهيم الكتبب الجديدة تطرق الى هذه النطقة ووضحها توضيحا جيدا ...


تقبل تحياتي : اخوك احمد الشعبي

احمد اليافعي
01-01-2010, 22:55
تعمل القوة المركزية نحو مركز المسار وهي التي تجعل الجسم يتحرك بعجلة مركزية يحدث خلالها تغير في اتجاه السرعة
و هذا الجسم المتحرك بسرعة كحجر مثلا مربوط في خيط عند ترك الخيط تتلاشى القوة المركزية فينطلق بالسرعة التي اكتسبها لحظة تلاشي تأثير القوة لذا تلاحظ انه يتحرك فى خط اتجاه المماس ثم تؤثر جاذبية الارض عليه فيسقط اي لا توجد قوة طاردة مركزية فعلا ولكن الاخوة الذين افترضوا قوة الفعل وقوة رد الفعل وضعوا هذا المفهوم .
بالنسبة لنشاف الغسيل فقطرات الماء تحاول الاحتفاظ بحالة سكون عن الملابس فتقصر عن اللحاق بسرعتها الجديدة
ولا تنسى قوة الجاذبية المؤثرة على القطرات فتسقط عبر ثقوب النشاف .

AL JABER
01-01-2010, 23:31
الله يعطيك العافيه ويزيدك من علمه
ولي رجاء خاص لاتترك ثاني ثانوي من مداخلاتك ومعلوماتك القيمه أكرر شكري لك على التوضيح

*ميشوو*
01-01-2010, 23:42
جزاك الله الف خير استاذ ناصر لا تحرمنا من اطلالاتك وشاركاتك في منهج ثاني ثانوي

نوتا الدلوعة
02-01-2010, 20:04
:s_thumbup:بارك الله فيك
وزادك من علمه

البيلسان2010
02-01-2010, 21:02
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

رضي الله عنك وأرضاك

نـاصر
02-01-2010, 21:36
على حد علمي وخبرتي المتواضعة :-
قوة الجذب : تؤثر بشكل عمودي على اتجاه حركة الجسم وتجعل مساره دائري وبسرعة ثابتة
مثل ماذكر الأخوان الأفاضل حركة الإلكترون حول النواة

نعم أتفق معك .


قوة الطرد : ناتجة عن القصور الذاتي
مثل : عدم سقوط ركاب ( لعبة الموت ) أو عمل النشاف المنزلي

نعم قصور ذاتي ... ولا ينتج عنها قوة .. ولا تنتج أصلا عن قوة .
فالقصور الذاتي هي ممانعة الجسم للتغيّر الطارئ عليه . . فعندما أضغط على فرامل السيارة فإن جسمي لا يريد أن يقف مع السيارة بل يريد الأستمرار في الحركة ... وهذه ليست قوة .

أشكرك أخي همس الزمان .. وجزيت خيرا .

مهداوي
03-01-2010, 08:54
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... مشكور جدا على المعلومة اللذيذة ويعطيك الف عافية

سحــــــــــاب"
03-01-2010, 14:39
اشكرك اخوي ناصر على جهودك في المنتدى

جعلها الله في موازين اعمالك وغفر لك ولوالديك

اذا لما تكن هناك قوة طارده اذا ماهي اجابة السؤال التالي :

لماذا يبقى الجسم على نفس البعد عن مركز الدوران طوال الحركه ؟

نـاصر
03-01-2010, 15:39
بارك الله فيك اخ ناصر

لقد درسنا في الجامعة مع الدكتور عمر الدوسري انه فعلا لايوجد قوة طرد مركزية

وكنت في دورة في الرياض بخصوص المناهج الجديدة و الدكتور الذي يجديشرح لنا مفاهيم الكتبب الجديدة تطرق الى هذه النطقة ووضحها توضيحا جيدا ...


تقبل تحياتي : اخوك احمد الشعبي

حيّاك الله أخي أحمد ... والله يذكر أيامك و أيام دكتور عمر بالخير
شكرا لك .. لتعليقك .. وجزيت خيرا .

نـاصر
03-01-2010, 15:41
تعمل القوة المركزية نحو مركز المسار وهي التي تجعل الجسم يتحرك بعجلة مركزية يحدث خلالها تغير في اتجاه السرعة
و هذا الجسم المتحرك بسرعة كحجر مثلا مربوط في خيط عند ترك الخيط تتلاشى القوة المركزية فينطلق بالسرعة التي اكتسبها لحظة تلاشي تأثير القوة لذا تلاحظ انه يتحرك فى خط اتجاه المماس ثم تؤثر جاذبية الارض عليه فيسقط اي لا توجد قوة طاردة مركزية فعلا ولكن الاخوة الذين افترضوا قوة الفعل وقوة رد الفعل وضعوا هذا المفهوم .
بالنسبة لنشاف الغسيل فقطرات الماء تحاول الاحتفاظ بحالة سكون عن الملابس فتقصر عن اللحاق بسرعتها الجديدة
ولا تنسى قوة الجاذبية المؤثرة على القطرات فتسقط عبر ثقوب النشاف .

حيّاك الله أستاذ أحمد
أشكرك على هذه المداخلة القيّمة .. وجزيت خيرا .

نـاصر
03-01-2010, 16:43
الله يعطيك العافيه ويزيدك من علمه
ولي رجاء خاص لاتترك ثاني ثانوي من مداخلاتك ومعلوماتك القيمه أكرر شكري لك على التوضيح

جزاك الله الف خير استاذ ناصر لا تحرمنا من اطلالاتك وشاركاتك في منهج ثاني ثانوي

:s_thumbup:بارك الله فيك
وزادك من علمه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

رضي الله عنك وأرضاك

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... مشكور جدا على المعلومة اللذيذة ويعطيك الف عافية

شكرا لكم .. تشرفت بمروركم ... وجزيتم خيرا .

نـاصر
03-01-2010, 16:50
اشكرك اخوي ناصر على جهودك في المنتدى

جعلها الله في موازين اعمالك وغفر لك ولوالديك

اذا لما تكن هناك قوة طارده اذا ماهي اجابة السؤال التالي :

لماذا يبقى الجسم على نفس البعد عن مركز الدوران طوال الحركه ؟

يبقى الجسم ساكن على نفس البعد عن المركز لثبوت :
قوة الجذب المركزية ( ق ) ، و كتلة الجسم ( ك ) ، و سرعة دوران الجسم ( ع )
وبالتالي يكون نصف نقطر الدوران ( نق = البعد عن مركز الدوران ) ثابت ، استنتاجا المعادلة التالية :

http://www.lahyan.net/vb/uploaded/1/1262521797.jpg

mkuri
03-01-2010, 19:56
جزاك الله كل خير أخي ناصر وشكرا لطرحك هذا الموضوع والذي يوضح الحاجة الملحة لتغيير هذا الجزء وتعديله من منهاج الثاني ثانوي
مع العلم ان هذا الموضوع موضوع نقاش دائم مع جماعة الكيمياء إذ عندهم الموفهوم الخاصيء للطرد المركزي وهو في مناهجهم ايضا

شماس
03-01-2010, 20:26
جزاك الله خيرا على ابداعاتك وتوضيحك

Ms:Enstein
04-01-2010, 20:45
لدي تحفظ اذا تسمح على استشهادك بقانون نيوتن الثالث ( قانون رد الفعل )
اذ انه لا يصح استخدامه والأستشهاد به فيما عدا الأطار الطبيعي
وفي مثال الكرة والحبل تكون الحركه متسارعه ) حتى وان كانت السرعه ثاينه فالأتجاه متغير وبالتالي محصلة القوى لا تساوي صفر اذا فالجسم يتسارع ...

asma'a
04-01-2010, 22:16
جزاك الله كل خير.. وجهودا مباركة

د. محمد قيصرون ميرزا
04-01-2010, 22:40
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد
فالشكر الجزيل للأخ الفاضل الأستاذ ناصر على تقديمه للموضوع بهذه الصورة المتميزة وإجاباته القيمة والفلاشات الممتازة التي أشفت الغليل ووضحت كافة النقاط المبهمة حول هذا الموضوع الهام جداً الذي يساء فهمه عند الكثير.
كما أتوجه بالتحية للأخوة والأخوات الذين أثروا النقاش بأسئلتهم ومداخلاتهم القيمة لأننا بأمس الحاجة لمناقشات علمية حضارية كهذه لننهض بأمتنا ونساهم في نشر العلم بالفكر النير والرؤية الواضحة.
واسمحوا لي أن أوضح أن سبب ظهور مفهوم القوة "الطاردة" في الميكانيك هو أنه عندما ندرس حركة جسم يدور بمسار دائري فإننا نتوصل لهذا المفهوم من وجهة نظر مراقب غير ساكن (أي غير عطالي).
وسأستخدم هنا مثل نملة جالسة على طرف أسطوانة تدور.
فإن بقيت النملة ساكنة على الأسطوانة التي تدور فإنها تدور معها. ومن هنا فإن محصلة القوى المؤثرة على النملة من وجهة نظر شخص يقف في الغرفة ويراقب الأسطوانة والنملة معاً يجب أن تكون متجهة نحو المركز حتى تبقى النملة في هذا المسار الدائري. وحيث أن وزن النملة يساوي ويعاكس رد فعل الأسطوانة التي تجلس عليها فلاتطير للأعلى ولاتكسر الأسطوانة وتنزل للأسفل! ومن ثم تبقى القوة الوحيدة التي يمكن أن تجبر النملة على الدوران مع الأسطوانة هي قوة الاحتكاك الساكن (بين أرجل النملة والأسطوانة) والتي تتجه نحو المركز! (وكأن النملة تحاول أن تهرب بعيداً عن المركز !!!).
هذه هي الحالة الفعلية للنملة فهي تدور على مسار دائري وتخضع لقوة جاذبة نحو المركز هي قوة الاحتكاك الساكن والتي تكون قيمتها مساوية لـ mv2/r حيث m كتلة النملة و v سرعتها الخطية خلال الدوران، و r نصف قطر المسار الذي تدور عليه النملة (أي المسافة بينها وبين مركز الاسطوانة).
الآن لو جلس أحدنا على الأسطوانة ودار معها فسيلاحظ أن النملة ساكنة تماماً بالنسبة له (أي لاينتبه أن النملة تدور مع الاسطوانة)، فيستنتج أن محصلة القوى عليها تساوي الصفر ولكن هناك قوة احتكاك نحو المركز؟ "فيخترع" قوة وهمية (factious) يسميها قوة طاردة لأنها يجب أن تعاكس الاحتكاك من وجهة نظره. ولو قمنا بحل معادلات حركة النملة من وجهة نظر هذا المراقب لوجدنا فعلاً حداً إضافياً يساوي mv2/r ويتجه بعيداً عن المركز!
لهذا فإن القوة الطاردة هي قوة وهمية نجدها عندما ندرس حركة جسم يدور من وجهة نظر مراقب غير ساكن! وهذا الموضوع يدخل في نطاق حركة الأجسام بالنسبة لمنظومة محاور غير عطالية (أي غير ساكنة أو لاتتحرك بسرعة ثابتة) وأعتقد أنه لاداع لتشتيت الموضوع بالخوض بتفاصيله في هذا المقام.

والله أعلى وأعلم وفوق كل ذي علم عليم.

د. محمد قيصرون ميرزا
04-01-2010, 23:03
بسم الله الرحمن الرحيم

نقطتان سريعتان حول المساهمة السابقة.

أولاً: يسمى الشخص الذي يجلس في الغرفة ويراقب النملة تدور مع الاسطوانة مراقب عطالي (inertial).

ثانياً: وردت كلمة factious والصواب fictitious . لذا وجب التنويه.

مع الاحترام والتقدير

نـاصر
05-01-2010, 20:56
جزاك الله كل خير أخي ناصر وشكرا لطرحك هذا الموضوع والذي يوضح الحاجة الملحة لتغيير هذا الجزء وتعديله من منهاج الثاني ثانوي
مع العلم ان هذا الموضوع موضوع نقاش دائم مع جماعة الكيمياء إذ عندهم الموفهوم الخاصيء للطرد المركزي وهو في مناهجهم ايضا

جزاك الله خيرا على ابداعاتك وتوضيحك

جزاك الله كل خير.. وجهودا مباركة


يشرفني مروركم و تعليقكم .. شكرا لكم وجزيتم خيرا .

نـاصر
05-01-2010, 21:48
لدي تحفظ اذا تسمح على استشهادك بقانون نيوتن الثالث ( قانون رد الفعل )
اذ انه لا يصح استخدامه والأستشهاد به فيما عدا الأطار الطبيعي ...

قوانين نيوتن كلها لا تنطبق إلا في الأطر الطبيعية .


[SIZE="4"
وفي مثال الكرة والحبل تكون الحركه متسارعه ) حتى وان كانت السرعه ثاينه فالأتجاه متغير وبالتالي محصلة القوى لا تساوي صفر اذا فالجسم يتسارع ...[/SIZE]


نعم .. كلامك صحيح .. وأنا كنت أقصد أن محصلة القوى تساوي الصفر قبل دخولها في الحركة الدائرية .

شكرا لك أخي الكريم ... وجزيت خيرا .

نـاصر
05-01-2010, 22:21
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد
فالشكر الجزيل للأخ الفاضل الأستاذ ناصر على تقديمه للموضوع بهذه الصورة المتميزة وإجاباته القيمة والفلاشات الممتازة التي أشفت الغليل ووضحت كافة النقاط المبهمة حول هذا الموضوع الهام جداً الذي يساء فهمه عند الكثير.
كما أتوجه بالتحية للأخوة والأخوات الذين أثروا النقاش بأسئلتهم ومداخلاتهم القيمة لأننا بأمس الحاجة لمناقشات علمية حضارية كهذه لننهض بأمتنا ونساهم في نشر العلم بالفكر النير والرؤية الواضحة.
واسمحوا لي أن أوضح أن سبب ظهور مفهوم القوة "الطاردة" في الميكانيك هو أنه عندما ندرس حركة جسم يدور بمسار دائري فإننا نتوصل لهذا المفهوم من وجهة نظر مراقب غير ساكن (أي غير عطالي).
وسأستخدم هنا مثل نملة جالسة على طرف أسطوانة تدور.
فإن بقيت النملة ساكنة على الأسطوانة التي تدور فإنها تدور معها. ومن هنا فإن محصلة القوى المؤثرة على النملة من وجهة نظر شخص يقف في الغرفة ويراقب الأسطوانة والنملة معاً يجب أن تكون متجهة نحو المركز حتى تبقى النملة في هذا المسار الدائري. وحيث أن وزن النملة يساوي ويعاكس رد فعل الأسطوانة التي تجلس عليها فلاتطير للأعلى ولاتكسر الأسطوانة وتنزل للأسفل! ومن ثم تبقى القوة الوحيدة التي يمكن أن تجبر النملة على الدوران مع الأسطوانة هي قوة الاحتكاك الساكن (بين أرجل النملة والأسطوانة) والتي تتجه نحو المركز! (وكأن النملة تحاول أن تهرب بعيداً عن المركز !!!).
هذه هي الحالة الفعلية للنملة فهي تدور على مسار دائري وتخضع لقوة جاذبة نحو المركز هي قوة الاحتكاك الساكن والتي تكون قيمتها مساوية لـ mv2/r حيث m كتلة النملة و v سرعتها الخطية خلال الدوران، و r نصف قطر المسار الذي تدور عليه النملة (أي المسافة بينها وبين مركز الاسطوانة).
الآن لو جلس أحدنا على الأسطوانة ودار معها فسيلاحظ أن النملة ساكنة تماماً بالنسبة له (أي لاينتبه أن النملة تدور مع الاسطوانة)، فيستنتج أن محصلة القوى عليها تساوي الصفر ولكن هناك قوة احتكاك نحو المركز؟ "فيخترع" قوة وهمية (factious) يسميها قوة طاردة لأنها يجب أن تعاكس الاحتكاك من وجهة نظره. ولو قمنا بحل معادلات حركة النملة من وجهة نظر هذا المراقب لوجدنا فعلاً حداً إضافياً يساوي mv2/r ويتجه بعيداً عن المركز!
لهذا فإن القوة الطاردة هي قوة وهمية نجدها عندما ندرس حركة جسم يدور من وجهة نظر مراقب غير ساكن! وهذا الموضوع يدخل في نطاق حركة الأجسام بالنسبة لمنظومة محاور غير عطالية (أي غير ساكنة أو لاتتحرك بسرعة ثابتة) وأعتقد أنه لاداع لتشتيت الموضوع بالخوض بتفاصيله في هذا المقام.

والله أعلى وأعلم وفوق كل ذي علم عليم.

حيّاك الله أستاذي العزيز ..
شرف لي و وسام على صدري تعليقك وإضافاتك القيّمة

أشكرك جزيل الشكر وجزيت خيرا .

بش بش
14-01-2010, 23:52
جزاك الله خير الجزاء..
وزادك علما ونفعك به ..
تحياتي..

الامين الريح
26-01-2010, 13:42
اخى العزيز لا احد ينكر وجود قوة الطرد المركزيه فهى واضحه مثلا فى جهاز فصل الزبده عن اللبن والاكثر من ذلك لا يمكن ان نقول ان قوة الطرد هى رد فعل لقوة الجزب المركزيه فاذا كانت لاتوجد قوة طرد مركزيه كيف تفسر وجود الاقمار الصناعيه فى حاله عديمى الوزن
اخيرا قوة الطرد المركزيه لها سر كبير وقد تقودنا اذا بحثنا الى الطاقه المجانيه او الذاتيه

misoon
26-01-2010, 14:50
انا ابغه حد يشرحلي قوة الأحتكاك السكوني وقوة الأحتكاك الحركي .....إذا ممكن....لو سمحتواااااااا....!!!!

لوووولي
26-01-2010, 23:24
مشكوره

باحثة فيزيائية جديدة
09-03-2010, 21:48
بارك الله فيك
وزادك من علمه

المتفيزق
24-03-2010, 22:01
يا سلام ع الشرح الممتع!!!

زَينَب..~
30-04-2010, 17:17
بالفعل شرح ممتع ورائـع وواضح !!
ولـكن سنة من سنوات طائفة كانت مشبعة برؤوسنا فكرة وجود قوة طرد مركزية
لكن هاأنا أتيقن بعدم وجودها !!
شكرا أيها الفاضل على موضوعك الجميل !,,

عتيبشتاين
04-05-2010, 11:54
المشكلة هي فهم قانون نيوتن ( لكل قوة فعل قوة رد فعل مساوية لها في المقدار ومعاكسة لها في الأتجاه )
[اي ان جميع قوى الفعل الموجودة بالكون هي عبارة عن قوة مزدوجة ( الفعل ورد الفعل ) ولو تخيلنا اي قوة لوجدنا انه بالفعل انها مزدوجة ]
على سبيل المثال قوة الطرد المركزية هي رد فعل قوة الجذب ( الشد )
ولا يمكن ان تلغي احداهما الأخرى لانها تؤثر على جسمين مختلفين قوة الشد ( الجذب ) في الحبل , وقوة الطرد في الجسم .

>>>>>>>>>>> متحمس للرد

المتفيزق
11-05-2010, 20:10
لنفترض أن الخيل يتحرك بسرعة على خط مستقيم ..
ثم جاء رجل و أمسك بلجام الخيل .. وحاول أن يُثبت نفسه .

ماذا سيحدث ؟؟ ...

ستتغيّر حركة الخيل لتصبح حركة دائرية ، و قوة الشدّ تمثل قوة جاذبة مركزيّة . .
ولا وجود للقوة الطاردة المركزيّة

هذه العبارة أعجبتني جدا لأنني في العادة أشرحها للطلاب في هذا الموضوع ... بالفعل أشرحها بشكل شبيه جدا ... ببساطة عندما تشد الحبل سيلوي الخيل عنقه ولو ترك وشأنه لتحرك في آخر اتجاه تركته فيه ... وإن قمت بجذبه مرة ثانية فسوف يدور حتى تطلق له العنان مرة ثانية فينطلق في آخر اتجاه وصله ولن يتغير أو يحيد عن ذلك إلا بعد أن تشده مرة أخرى ...لكنك لو رحت تشده باستمرار فسوف ترى أن الخيل يدور في دائرة كاملة ... نعم أنت تشده فهو يدور... كلام جميل لا غبار عليه ...
يسلموا...

الحـــر
19-05-2010, 15:04
اعتقد ان كلمت طاردة تعني ان هذه القوة تطرد الجسم بعيدا عن المركز..


وبناء على ماسلف من تعليقات اتفقتوا على ان السبب هو قوة القصور الذاتي..


اذا : قوة الطرد المركزي موجودة وسببها هو القصور الذاتي..


ما رأيكم بهذا الكلام؟؟

معتز 10
05-06-2010, 19:50
السلام عليكم ورحمة اللة لكم مني اجمل تحية على هذا الموضوع الشيق جدا لي تعليق بسيط فلو كانت القوة الطاردة موجودة فعلا لتحرك الجسم الذي يدورعلى المسار الدائري لحظة انقطاع الخيط بشكل عمودي على مركز المسار(اي يصنع زاوية 180 درجة مع قوة الجذب المركزي) ولكن الجسم يتحرك مماس للمسار الدائري لحظة الافلات وهذا ما تثبة التجربة

معتز 10
05-06-2010, 20:01
السلام عليكم ورحمة اللة لكم مني اجمل تحية على هذا الموضوع الشيق جدا لي تعليق بسيط فلو كانت القوة الطاردة موجودة فعلا لتحرك الجسم الذي يدورعلى المسار الدائري لحظة انقطاع الخيط بشكل عمودي على مركز المسار(اي يصنع زاوية 180 درجة مع قوة الجذب المركزي) ولكن الجسم يتحرك مماس للمسار الدائري لحظة الافلات وهذا ما تثبة التجربة العملية والفلاشات التي تفضل بها الاستاذالفاضل ناصر جزاة اللة خير الجزاء ونفع بة الامة

الهَياء
05-06-2010, 20:12
بآرك الله فيكم ~

ام النووووون
05-06-2010, 21:28
شكرا جزيلا

بارك الله فيك

TeNSoR
12-06-2010, 23:57
لا اتفق معك يا اخي
هذه القوة موجودة و محسوسة و لو كانت خاطئة لاكتشفها العلماء منذ افتراض وجودها
و سأحاول ان اثبت ذلك
لو افترضنا ان ولد ربط قطعة من الحجارة في خيط و مسك الطرف الاخر للخيط ثم ادار يده ليدير الحجر
سنعتبر ان القوة الجاذبة المركزية هي الخيط
اذا لو ادرنا الحجر بقوة اكبر فسوف ينقطع الخيط ذلك لاكتساب الحجر قوة من يد الطفل لذلك تغلبت علي قوة الطرد المركزي
و بالمثل في المجموعة الشمسية
تدور الارض حول الشمس تماما كما يدور الحجر لكن اعتقد ان مصدر القوة هنا هو دوران الشمس السريع حول محورها
فهو تماما يماثل القوة التي يدير بها الطفل الحجر
فتدور الارض فلو ان دوران الشمس اصبح اسرع لاذدادت قوة الطرد المركزية لها و ابتعدت الارض قليلا عنها
حسنا و لو اردت ان تثبت كلامك فهل لك ان تعطيني مثال لجسم فضائي او ارضي لا يدور حول محوره و تدور حوله الاجسام
لا يوجد
لكن عندي امثلة
في تجربة مصادم الهادرونات بعد الاستضام تخرج جسيمات غاية في القوة و تلتحم بطاقتها الكبيرة كونة طاقة ضخمة و قوة جذب هائلة تجذب كل ماحولها ولا تجعله يدور حولها
و اعتقد ان الشمس كانت اقرب للشمس في الماضي لانها كانت اكبر كتلة و بفقد الكتلة اصبح دورانها المحوري اسرع و قوة جاذبيتها اقل مما يبعد الارض مقدارا بسيطا عنها

حوسة مشاعر
06-07-2010, 19:08
بارك الله فيكم

دقدقه
31-07-2010, 19:53
جزيت خيرا

لودي*
15-09-2010, 09:59
جزاك الله ألف خير وكثر الله من أمثالك

عتيبشتاين
04-10-2010, 12:50
انا اختلف معك اخي لان القوتين موجودة ( الطاردة والجاذبة ) حسب قانون نيوتن الثالث - كل القوى الموجودة بالكون مزدوجة >الفعل ورد الفعل<
وسبب تسميتها بالطاردة لان الجسم يحاول ان يُطرد من المركز والله اعلم

تساؤل !
13-11-2010, 09:54
من كل ماسبق هل يمكننا باختصار أن نقول :
أن القوة الطاردة المركزية هي القصور الذاتي ؟؟

chapter
22-11-2010, 15:22
معلومة جداً رائعة..أحب أقتبس لدكتورنا في الجامعة هذا المثال:
لو أنت معك كأس وداخله شمعة وقعدت تتحرك في مسار دائري، ولنفرض مثلاً لا جدلاً وجود قوة طرد مركزي.. لكان اتجاه لهب الشمعة إلى الخارج ( ليس باتجاه وجه الشخص).
فالتجربة خير برهان..ما في شيء اسمه قوة طرد مركزية.

نفح الطيب
22-11-2010, 16:36
جزاك الله الف خير استاذ ناصر لا تحرمنا من اطلالاتك ومشاركاتك في منهج ثاني ثانوي
دائما مبدع :s_thumbup:

جوديان
22-11-2010, 19:30
جميل جدا

شرح واف

بارك الله فيك

عبد الله عبد الرحمن
27-11-2010, 07:40
سمعتته مرتين من صديق لي اسمه محمد الرافعي معيد بكلية هندسة القاهرة وخريج علوم القاهرة
وملتزم علميا ومن الناحية الشرعية
وسعدت بكلامكم لأنكم أكدتم لي قوله
حيث قرأته الان في المنتدى
أخبرني ونحن في طريقنا من القاهرة لأسوان لقياس فارق الوزن هنا وهناك
اذ أن سرعة دوران الارض 0.463 كم /ث
وهي جزء من 23 جزء تقريبا من سرعة الهروب من الجاذبية
وجزء من 16 جزء من سرعة دوران الاقمار التي تبدو ثابتة
فلماذا لا يختلف الوزن على الكرة الارضية الا بمقدار بسيط لا يصل الى 2%
وقمنا بوزن هناك وبقي وزنه في مصر للمقارنة وكان وزنه هناك أكبر من 1 كيلوجرامات ولعل هذا لعدم دقة الموازين اليدوية التي تعتمد على الضغط وتنتشر في المحلات التجارية لذا لزم ان نقيس وزنه ثانية في القاهرة

هذا يدل لى عدم وجود قوة طرد مركزي الا في اتجاه حركة الجسم مع زاوية لأعلى تعدل بواسطة قوة الجذب الى اتجاه السطح بحيث تتوازن القوتين لتبقى سرعة الجسم ثابتة دون أن ينجذب للمركز
لكل فعل رد مساوي مقدار ومضاد اتجاها
فلما كان سرعة الجسم من قوة جذب وقوة دفع فإن قوة الجذب تغير مسار قوة الدفع وقوة الدفع تغير مسار قوة الجذب فيظل الجسم تحت تأثيرهما فيدور في مسار دائري
وهذا يجعلنا نؤمن بالله الذي خلق قوة الدفع الاولى
وخلق قوة الجذب الثانية وقرب المجذوب من الجاذب ليدور حوله وتستر الحركة بقدرة الله بحفظه للقصور الذاتي للجسم بعيدا عن اي مؤثر خارجي يغيره من حركة لسكون أو سكون لحركة
فثبات قوة الدفع لتوازن قوة الجذب يعمل على عدم انجذاب الجسم نحو مركز الدوران فيبقى في كل ثانية مندفعا ومنجذبا فيصير مساره دائريا لتساوي القوتين مقدارا واختلافهما اتجاها
وهذا ما يفسر اختلاف ديناميكية حركة القمر وبعده وفق قانون الجذب العام وبين سرعة وبعد الاقمار الصناعية
حيث يبدو ارتفاع بعضها الى 100 الف كم
وكتلتها أصغر ملايين ملايين المرات من القمر بينما يدور في يوم والقمر في 27.3 يوم
أي لو زودنا البعد 27.3 مرة والكتلة بمقدار الجذر التربيعي أي حوالي خمس مرات
لدار بسرعة القمر
أو حتى زودنا كتلته لكي تتباطيء سرعته لتساوي القمر
ان هذا أيضا يدل على عدم غير الاوزان على مدار دوائر العرض الا 3.5 ثقل جم لكل 1000 ثقل جم لفارق نصف قطر الارض 21.5 كم وبقانون الجذب وثابت الجب نحصل على تلك القيمة ان شاء الله
ولكن هل ثبات وضع الجسم يختلف
لو بدأ الجسم الحركة الى الجاذب له بدون سرعة ابتدائية
أليس هذا يدل على خالق للكون
وبقي سؤال
هل تسارع الارض حول الشمس بقيمة تقدر حسابيا بعشر ملليمتر لكل ثانية في ناية فصل الخريف وبداية فصل الشتاء الخاص بنصف الكرة الارضية الشمالي يمكن أن يقلل من قيمة الجاذبية وعجلة السقوط الحر بمقدار قليل حوالي 1 : 10000 يظهر في حركة البندول المعزول عن الهواء والضغط الجوي في وقت شروق الشمس وقت غروبها ليظهر هذا الفارق نقصا وزيادة نظرا لتغير سرعة دوران الارض في الفضاء بعجلة تزايدية بينما يظل الجسم بالصور الذاتي على الارض في حالة حركة أقل سرعة لمدة ثانية

عبد الله عبد الرحمن
27-11-2010, 08:27
بلوتو يدور عكس باقي الكواكب
مع عقارب الساعة
والزهرة تدور عكس الكواكب في دورانها المغزلي لتشرق شمسها من المغرب وهي وعطارد موسط حركتهما حول محورهما يساوي متتوسط حركتهما حول الشمس أي كانهما قمرا منفصلا يدور حول الشمس ليدور بسرعة واحدة حول محوره وحول الشمس لذا ليس لهما اقمار
اختلاف بلوتتو والزهرة وايضا اورانوس يدور عمودي على مستوى الشمس يدل على صحة النظرية القديمة من دوران كل شيء حول الارض من الشرق الى الغرب مع عقارب الساعة
وقد تتحرك الارض حول محورها ولكن في مكان ثابت أمام الشمس وختلف الفصول لاختلاف موقعها أو موقع الشمس شمالا وجنوبا أعلى وأسفل كل 6 شهور بين المدارين الى وضع يجعلها عمودية على الارض أعلى خط الاستواء وأسفله ب23.5 درجة تقريبا
وترجع حركة الكون بسرعات متفاوتة لكن مقاربة لانجذابه الى قوة ثقل السماء مع انجذابه الى الداخل نحو الارض والشمس ومراكز المجرات حيث تعتبر في ذاتها كل منها كرة تدور حول محورها وبالقرب منها جزء يدور بدورانها وكل هذا بأمر الله وتبدو المجرة كشمس متتناثرة الاجزاء لذا تدور جميعا بسرعة زاوية واحدة من المركز الى الخارج كل 250 مليون سنة وما شابه
واتجه العلماء حديثا للقول بالأوتار التي تمتد من الشمس في صورة تشبه الجسيمات الذرية ولكن على أوضاع جسيمية أقل كثيرا
وارادوا ارسال 3 اقمار تدور حول الشمس على شكل مثلث يخرج كل رأس منه شعاع ليزر الى الآخر لقياس مدى انقطاع الشعاع بهذه الاوتار وأيضا عن طريق معجل الجسيمات التصادمي حيث يكسبونه أقوى قدرة لكي يختبروا وجود جسيمات اخرى
فلما لا نختار بين كل تلكم النظريات ما يوافق الشرع
بدلا من أن نضطر افتراض حركة للكون مع الارض حول محور يطابق خط الاستواء لتدور مع الكون حركة واحدة من الجنوب للشمال من غير أن يلاحظها أحد لكون الشمس أقرب الى وضعية العلو بالنسبة للأرض وللعرش فيثبت انتقالها اليومي نحو ما تحت العرش
وكانو قديما يقولون أنها وتبعا لها الاجرام كل على حسب سرعته الظاهرية في السماء من الشرق الى الغرب والتي تبدوا متقاربة الا في القمر بفارق 24 دقيقة يوميا تقريبا تتحرك نحو المحيط الهادي مقابلة لمكة حيث فوقها في السماء السابعة البيت المعمور فتكون بهذا الوضع الجديد ومع حركتها وبعدها الطبيعي لكل منها عن الارض قد هبط في مستوى تواجدها وموقعها الجديد عن الاول حيث تكون به أقرب الى ما تحت قوائم العرش فالعرش أعلى السماوات كنصف قبة على حسب قول ابن تيمية فوق الكعبة وله قوائم وملائكة تحمله هذه القوائم مستواها موازي للأرض تقريبا فعند نزول النجوم والشمس والكون ككل يوميا بعدما يسود الليل مكة والمدينة وهما على استقامة واحدة تكون في الجهة الأخرى من الكرة الارضية وشاهدوا مقابلة منتصف المحيط الهادي تقريبا للملكة السعودية وهذا ما يفسر مع كبر المحيط يغطي نصف مساحة الكرة الارضية تقريبا أنه تتوقف عن الشروق 3 أيام قبل طلوعها من المغرب
كما يؤيد الحركة نحو الشمال القول بأن باب التوبة قبل الشام وكانت تسمى قديما عند العرب بالمغرب مما يعني انعكاس الدوران لتشرق من الغرب وفي ذات الوقت من جهة الشام أي من الشمال للجنوب
هذا يشبه حركة الروس القائمة والأفقية حيث يتحرك البعض عموديا ليدور الآخر أفقيا
وقد وجدت حديث عرض باب التوبة سبعين سنة وفي بعض الروايات اربعين والبعض سبعين فقط مما يرجح البعد سبعين عن الآخر لأنه شك من الراوي لذا ذكر الرقمين
ولا يذكر الراوي في الترمذي أقال مسيرة أم لا
لأن البعد بتقدير الزمن يعتتمد على سرعة الانتقال
وسرعة العرب في سبعين عام 1230 كم مسيرة شهر× 12 ×70 أي مليون كم تقريبا وقطر الشمس 1.38 مليون كم بفارق حوالي 70 % أقل من قطرها الحالي
والأحاديث محسنة السند
ولو طبقنا قاعدة أن الباب أبعد فوق السماء من الشمس وما نطبقه في الكسوف والخسوف للشمس والقمر فإن الحجم الظاهري لقرص الشمس يطابق الحجم الظاهري أو يقارب لباب التوبة
وحجمها الظاهري كما في كتاب دوران الارض بين الحقيقة والخرافة بطريقة معرفة نصف قطر الارض وزاوية الظل وزاوية رؤية الهلال والزاوية المركزية والمحيطية هو 325 كم على بعد 35 الف كم والقمر من 244 الى 266 كم على ببعد 27 الف كم
وهو عدد مرات ذكرهما في القرآن 35 و 27 بعد حذف اللوغاريتم الثالث لهما وبالتحديد 34 مرة للشمس 33 شمس ومرة واحدة بلفظ سراج ومرة واحدة بلفظ سراج منير على النبي صلى الله عليه وسلم
ويمثل المتوسط ل33 و 27
3 وهو بضربه في نصف قطر الارض يعطي تقريبا بعد القمر الحالي
والشمس تغرب في 2 دقيقة و 8 ثواني والقمر في 1 دقيقة و 59 ثانية
أي أن الشمس تمثل نصف درجة من 360 حول الارض
أي 1جزء من 720 جزء من اليوم
فلو نسبناها لسبعين سنة ستمثل جزء من
720 × 354.36 أيام السنة القمرية× 70
17859744
أي أبعد الشمس 18 مليون مرة تقريبا
فلو كان بعد الشمس الحقيقي وفقا لقاعدة الكسوف والخسوف هندسيا وتكوين ظل القمر على الارض والارض على القمر واضاءة الشمس للقمر وقت التربيعين بنفس الدرجة مع الارض أي قطرها بقدر قطريهما مع المسافة بينهما مرتين أي 0.8 مليون كم على الاقل
وبما ان الشمس أبعد مئة مرة على الاقل من قطرها وهم يقولون أبعد 137 مرة وقطرها يعدل قطر الارض 109 مرة وكتلتها 333000 مرة
أي ضعف البعد الظاهري 18 مليون مرة
سيكون بعد السماء 24.11616667 يوم ضوئي

ولو ببعد الشمس الذي يقارب 100 مليون كم
أي
2857.142857 ضعف السابق
188.647 سنة ضوئية
وللحديث بقية ان شاء الله

عبد الله عبد الرحمن
27-11-2010, 09:21
وانا ارجح الاول
لأنه قريب من اليوم الواحد فلو صعدنا للفضاء بسرعة الضوء في يوم ستكون نفس المسافة لو بسرعة القمر المدارية الحالية الف سنة قمرية
وانما يتسغرق عروج الملاك يوما واحدا لأنه أسرع 354.36 الف مرة من سرعة عروجنا في الفضاء وهي 3.5 كم /ث وهي التي يستخدمها العلماء في التحكم في سرعة الانتقال في الفضاء خارج جو الارض الذي يستخدم في سرعة الافلات من الجاذبية 11.2 كم /ث
والملاك قد يكون اسرع لحديث يتعاقبون فيكم ملائكة بالليل وملائكة بالنهار ويجتمعون في صلاة الصبح وصلاة العصر فهم ينتقلون في نف يوم أي نهار واحد ويعودون وليل واحد ويعودون فهم اسرع من الضوء مرتين وقد يكون أكثر 48 مرة على حسب قدرة المولى عز وجل لذا فالعدد 2×24 =48 قريب من خمسين
وهو ما يفسر العدد الف سنة في سورة السجدة و 50 الف سنة في سورة المعارج لأن سرعة الضوء بكتلة صغية يعترضه من مادة الكون الكثير من مادة بين النجوم وقد تكون غازات ذات كثافة قليلة ولكن مع برودة الكون تشكل مقاومة لفوتونات الضوء فتقل سرعتها بينما كتلة الملاك أكبر فيقاوم ذلك أضف الى هذا الحركة في معزل عن الضغط حيث يعرجون في معارج خاصة مفرغ من المادة تماما وتأثيراتها بالكلية فتكون سرعة الصعود أقوى كما يضاف في القطار الطائر من تنافر مغناطيسين بين عجلات القطار والقضبان ليقلل من الاحتكاك فنستفيد بالسرعة المقدرة له عمليا بأكبر قدر
وللعلم لم يصح حديث في مسيرة احد للسماء اللهم الا في قوله كثف كل سماء 50 عام وبين كل سماء والتي تليبها 500 عام ولم يقل مسيرة لأن سرعة العرب في 500 عام 7 مليون كم
وقد يعني هذا أن كثف السماء 7 مليون كم ولكن بين الرض والسماء فلم أجد حديثا صحيحا في ذلك
ولو كانت السرعة أسرع من سرعة الصعود في الفضاء وهي ايضا سرعة القمر الصناعي اليومي نايل سات ما شابه حوالي 3.5 كم /ث لأنه على بعد 35800 كم من سطح الارض و حوالي 42178 كم من مركزها
أي محيطه أكبر من الارض وسرعته بالمثل6.61 ضعف الارض
لتساوي سرعته الزاوية مع الارض
وسرعة الارض 0.463
أي سرعته 3.062 كم /ث بافتراض تساوي سرعته مع سرعة الارض نظريا وعمليا
فسرعة الشمس أيضا على بعدها الظاهري 35000 +نصف قطر الارض) ÷ نصف قطر الارض ) × سرعة تعاقب الليل والنهار على سطحها
الناتج
3.003765
وهي جزء من 100 الف جزء من سرعة الضوء
تقارب السرعتين مع سرعة الصواريخ والمركبات في الفضاء 3.5 كم/ث يعني أن الحركة للفضاء لمدة الف سنة تزيد 3 مرات عن اليوم الضوئي عن سرعة القمر المدارية على ارتفاع 380 الف كم يقطع مداره علميا في 27.3 يوم وهو ما يعرف بالشهر الاقتراني أي رجوع القمر أمام الشمس مرة أخرى هي قريبا 1 كم /ث
وهذه السرعة ضعف مسيرة العرب 2000 مرة والسابقة 3كم/ث ضعفها 6000 مرة
فسرعة العرب في الثانية يقدر ب 4747 سم /ث فقط
أي نصف متر لكل ثانية
وهذا يتطلب صغر أحجام وكتل النجوم ملايين المرات وكذلك عمر الكون الذي وصل بعد اخر الاكتشافات لناسا الى 30 مليار سنة ضوئية
وفي رأي أنه لا يزيد عن مليون سنة لأن هذا عمر أقدم الاشجار المعمرة وقد خلقها الله كما في الاحاديث في الصحيح قبل خلق الانسان بأيام وبعد خلق الجبال لو قلنا اليوم بالف سنة فأيضا هذا يدل على قرب العمر خاصة أن جثث الفراعنة لا تزيد كثيرا عنا ولكن فارق الطول يعني معرفة معدل نقصان طول البشر عبر القرون حتى نصل لطول ابينا آدم 60 ذراع
وهذا لا يزيد البتة عن مليون سنة وبالطبع عمر الكون مرتبط ببعد السماء
كما أن جاذبية السماء قد تفسر انجذاب النجوم للخارج بنسب لا تغير منظرها النجمي عبر الاف وملاين السنين لأنها تبعد عن الأرض بمقدار ثابت من كل الاتجاهات ومركزية الأرض يؤيدها تساوي مقدار الاشعة الكونية الاتية من النجوم الينا
كما أن حديث البيت المعمور ليدل على مركزية الارض في الكون لقول قرأته لدكتور زغلول النجار مما يلزمه ثباته أماما الشمس وتعاقب الفصول الأربعة بدوران الشمس كل عام حول الأرض أثنا ميل محورها أمامها 23.5 ليكون تعامد البيت المعمور على مكة يتكرر كل 24 ساعة بفارق 4 دقائق مرة واحدة دون غيرها من بقاع الارض أو تدور السماء معها فيكون دورانهاما مع ثبات البعد تسبيحا بينما انتقال الاجرام بمثابة سجودا حيث يجتمع فيها حركتين دوران مغزلي مع انتقال من نقطة لأخرى في الفضاء لذا ذكر المولى عز وجل تسبيح كل شيء الارض والسماوات ولم يذكر في سجود كل شيء سجود الارض ولا سجود السماوات
وهذا سر انفراد الارض بالحياة
أيضا يسلك القمر مع الارض مسلك النجوم الثنائية أماام الشمس فلو طبقنا قانون الجذب العام بعد تحويل كثافات الأرض والقمر الى نفس كثافة الشمس ليصير قطر الأرض 5.25 كيلومتر فقط وكتلتها ثابة وكذلك القمر يصير أقل 20 مرة من القيمة السابقة لأن كثافته 1 / 20 من الارض والارض 1/ 2430 ثم غيرنا البعد بالتربيع والكتلة بالجذر التربيعي حتى يدور القمر مرة كل شهر أي سيكون بعد القمر لو كان مثل الارض بالنسبة للشمس أقل 333000 مرة كتلة والي 137 × 5.25 = كم
718.97 كم
لو اردنا ان تكون سرعته مرة كل شهر بدلا من مرة كل 12 شهر كالأرض فسنغير البعد 12 مرة أبعد ليصير
12×718.97 =8627.65 كم
ونظرا لكبر كتلة القمر حيث يقترب من كتلة الارض بينما الوضع السابق فيما لو كانت كتلته أقل من الارض 333000 مرة فإن الكتلة سوف تتغير بمقدار 333000 / 80 أي ستزيد 4162.5 مرة
وبالتالي سوف تزيد المسافة تبعا لها تربيع القيمة الثابتة
أي 17326406.25 مرة 17 مليون مرة
17326406.25 × 8627.65 = 149486168882.8125
149.5 مليار كم وهو الآن على بعد 380 الف كم أي أقرب 393421.1 من البعد المقدر وحى لو افترضنا الضرب في ثابت الجذب العام فهو 6.7 × 1 مرفوعة لأس -11
أي ستصير ال100 مليار 1صحيح
وسيصير العدد السابق 10.0165 كم
وهذا ليس بعد القمر ولا حتى لو نسب لجم الارض بفرض كثافة كالشمس لأنه ابعد منها مرتين فقط
وحتى لو حولنا وحدات القياس الى المتر فإنها تجعل بعد القمر 10 آلاف كم فقط
هذا كما قلت جعلهم يفسرون وضع القمر مع الارض نظرا لتقارب كتلتيهما بأنهما ككتلة واحدة ممبتعدة عن الأخرى قليلا ويدور كل منهما معا حول محور مشترك قريب من مركز الارض وهو يدور حول الشمس كل عام
والله أعلم لعلي اضيف اضافات بعد تعليقاتكم

عبد الله عبد الرحمن
27-11-2010, 09:52
ملاحظة
كلمة يوم في الفسير واللغة عند العرب تعني الوقت
لذا خلق الله الكون في 6 اوقات
وتصعد املائكة للسما في وقت يقدر بالف سنة
وطول يوم القيامة أي وقت القيامة الى دخول الجنة والنار على طوله خمسين الف سنة
فسرعة الصعود مجهولة لعدم أهميتها كتصريح القرآن بعدد أهل الكهف حقيقة أو كيف انتقل عرش بلقيس للشام
لأن المؤمن يؤمن بقدرة الله
كما أن ذكر البعد قد يتنافى مع تعجيز الانس والجن في الصعود للسماء
وأعجبتني مقالة مفادها على اسئلة جوجل أن كتلة المق رالصناعي بعد التخلص منها تبقى فوتاته بسرعة أكبر من شظايا القنابل مما يعرض المركبات في الفضاء للخطر
وهذا يدل على عدم وجود طرد مركزي
لأنه لو كان لتركت تلك الشظايا الارض أو لدخلت جوها لو كانت قوة الجذب تتغلب على الطرد وانما بقاءها يدل على القصور الذاتي حيث لم تزل تدور بسرعة القمر الصناعي وبسرعة انطلاقها من جسمه بعد تدميره حول الارض بسرعات كافية لاختراق المركبات والاقمار الاخرى ولعل هذا ما يفسر تعطل مرصد هابل عدة مرات
وتصادم قمري اتصال روسي وامريكي على ارتفاع 980 كم حيث قد يكون للشظايا السابقة أو لحدها أثر في تغير سرعة أحدهما مما أدى لغير مساره قليلا ليتصادم مع الآخر
فبقاء الشظايا يدل على انجذابه الكامل للأرض
ولعل بعضها يتسرب للأرض ولكن يذوب باحتكاكه مع الغلاف الجوي حيث يتحول لأكاسيد وجسيمات أصغر بكثير تتناثر في الغلاف الجوي وغالبا ما تسقط في المساحة الاكبر للأرض على المحيطات
وأحد هذه الاقمار المنفجرة سقط في صورة وهج في امريكا في فترة الستينيات والسبعينيات وظنوه اطباقا طائرة وهناك نظيره الروسي كان للتجسس رآه الروس فظنوه طبقا طائرا ولم تفصح الدولة عن حقيقته

عبد الله عبد الرحمن
11-12-2010, 12:55
http://www.4shared.com/photo/SoNqTn3...________2.html

http://www.4shared.com/photo/SoNqTn3...________2.html
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
كانت لي جولة في منتديات اتباع المرسلين حول دوران الارض
وكان من اهم ما رد به علي مشرف في المنتدى هو التالي

كما تجد أدلة أخرى عن دوران الأرض على
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth's_rotation

و أنقلها لك هنا بدون ترجمة
[edit] Evidence of Earth's rotation
In the Earth's rotating frame of reference, a freely moving body follows an apparent path that deviates from the one it would follow in a fixed frame of reference. Because of this Coriolis effect, falling bodies veer eastward from the vertical plumb line below their point of release, and projectiles veer right in the northern hemisphere (and left in the southern) from the direction in which they are shot. The Coriolis effect has many other manifestations, especially in meteorology, where it is responsible for the differing rotation direction of cyclones in the northern and southern hemispheres. Hooke, following a 1679 suggestion from Newton, tried unsuccessfully to verify the predicted half millimeter eastward deviation of a body dropped from a height of 8.2 meters, but definitive results were only obtained later, in the late 18th and early 19th century, by Giovanni Battista Guglielmini in Bologna, Friedrich Benzenberg in Hamburg and Ferdinand Reich in Freiberg, using taller towers and carefully released weights.[13]

[edit] Foucault pendulum
The most celebrated test of Earth's rotation is the Foucault pendulum first built by physicist Léon Foucault in 1851, which consisted of an iron sphere suspended 67m from the top of the Panthéon in Paris. Because of the earth's rotation under the swinging pendulum the pendulum's plane of oscillation appears to rotate at a rate depending on latitude. At the latitude of Paris the predicted and observed shift was about 11 degrees clockwise per hour. Foucault pendulums now swing in museums around the world
[تحرير] الأدلة على دوران الأرض
في إطار الأرض الدورية للمرجع ، وهو هيئة التحرك بحرية يلي مسارا واضحا أن ينحرف عن تلك التي ستتبع في إطار مرجعية ثابتة. وبسبب هذا التأثير كوريوليس ، والهيئات التي تقع شرقا فير من خط عمودي راسيا أدناه نقطة إطلاقها ، والمقذوفات فير الحق في نصف الكرة الشمالي (وغادرت في الجنوب) من الاتجاه الذي يطلق عليهم الرصاص. تأثير كوريوليس ومظاهر أخرى كثيرة ، ولا سيما في مجال الأرصاد الجوية ، حيث أنها مسؤولة عن اتجاه دوران المختلفة للأعاصير في نصفي الكرة الشمالي والجنوبي. هوك ، بناء على اقتراح من 1679 نيوتن ، وحاول دون جدوى للتحقق من نصف ملليمتر شرقا وتوقع الانحراف هيئة انخفض من على ارتفاع 8،2 متر ، ولكن النتائج النهائية التي تم الحصول عليها إلا في وقت لاحق ، في أواخر القرن 19 وأوائل 18 ، عن طريق جيوفاني باتيستا Guglielmini في بولونيا ، فريدريش Benzenberg في هامبورغ والرايخ فرديناند في فرايبرغ ، وذلك باستخدام أطول أبراج والأوزان صدر بعناية. [13]

[تحرير] فوكو البندول
اختبار احتفل اكثر من دوران الأرض هو بندول فوكو بني لأول مرة من قبل الفيزيائي ليون فوكو في عام 1851 ، والتي تتألف من الحديد علقت 67m المجال من أعلى بانتيون في باريس. بسبب دوران الأرض تحت البندول يتأرجح البندول طائرة من التذبذب ويبدو أن تناوب بمعدل اعتمادا على خط العرض. على خط عرض باريس المتوقعة ، ولاحظ وكان التحول نحو 11 درجة في اتجاه عقارب الساعة في الساعة. البندول فوكو سوينغ الآن في المتاحف في جميع أنحاء العالم
و باختصار الأدلة تعتمد على
انحراف الأجساد لنصف مليمتر للشرق عند سقوطها من ارتفاع نحو 8 متر
و ما يسمونه ب Foucault pendulum

ولكني ظللت ابحث في احتمالات حدوث نفس التغيرات وفي اتجاه الشرق للجسم الساقط لعوامل اخرى غير الدوران الارضي المغزلي

حيث ان تغير الضغط الجوي نتيجة تغير موضع الاشعاع الشمسي على مدار اليوم كافي لحدوث ذلك خاصة اننا لا نقوم بتفريغ الهواء من حيز التجرب حتى في بندول فوكلي في مركز سوزان مبارك للعلوم
لا يحدث تفريغ للهواء
وله اهمية حيث انه لو تم اجراء تجربة لاسقاط جسمين مختلفين في الوزن والحجم فان الهواء سيعوق حركتيهما اما في حالة تفريغ الهواء فسوف يسقطان سويا لعل هذا بسبب صغر كتلتيهما بالنبسة للأرض ولعله بسبب صغر حجميهما بالنسبة لحجم الغلاف الجوي الضاغط عليهما والمسبب لانجذابهما لاشفل كعامل مساعد على الاقل فثقل عمود الهواء أو الماء له دور في الانجذاب لاسفل كما أن الهواء يعمل عمل الماء حيث تنشأ قوة دفع لأعلى كما يحدث عند الطفو وذلك وفق قوانين ارشميدس المعروفة باسمه لأنه أول من سلط الضوء عليها
فأقول
ان تفسير ظاهرة فوكلي وبندول فوكلي
قد يرجع لتغير الضغط الجوي من الغرب الى الشرق عبر اليوم 24 ساعة
وتغير الضغط الجوي ينتج عن تغير الحرارة في نفس الزمن
وتغير الحرارة ناتج عن حركة الشمس الظاهرية على الأرض في 24 ساعة من الشرق الى الغرب
والضغط الجوي يتناسب عكسيا مع الحرارة
ولأن الحرارة تزداد تحت قرص الشمس في منطقة ناحية الشرق ةتقل في منطقة ناحية الغرب فإن الضغط يقل عند الشمس ويزيد عن المنطقة البعيدة عنها ناحية الغرب
نظرا لسخونة الهواء وارتفاعه الى أعلى عند المنطقة المواجهة لأشعة الشمس فتتحرك كتلة من الهواء من المنطقة كبيرة الضغط والأكثر برودة الى المنطقة القليلة في الضغط والأكثر حرارة
ونظرا الى الحركة المستمرة للشمس على الغلاف الجوي فإن هذا التغير يحدث بصفة مستمرة من الغرب الى الشرق
ويظل الغلاف الجوي في حالة من السخونة من الشرق للغرب وفي حالة من حركة الرياح من الغرب الى الشرق
وحتى لو قمنا بعزل التجربة في مكان مغلق فان وجود جزيئات الهواء متصلة عبر المنافذ والفتحات الصغيرة للتنفس يعمل على وجود نفس الأثر والذي لا يزول الا بعزل وتفريغ الهواء بالكامل وبدرجة كبيرة لا يمكن طبعا أن تصل الى الصفر لأنه في هذه الحالة ستنكمش الغرفة على نفسها وتنفجر للداخل كما يحدث لرائد الفاضء لو القى ببدلته في الفضاء حيث سينفجر جسمه للخارج في اتجاه نقص الضغط وفي حالة تفريغ الهواء بنسبة مئة بالمئة فسوف تنكمش الغرفة للداخل على نفسها لقلة الضغط
وبالتالي فإن هذه التجربة يجب أن تتم في ظروف معزولة من الهواء تماما وليس فقط من التيارات الهوائية
لأن في بندول الجاذبية العادي توجد قيمة لمقاومة الهواء تقع بين 9.81 م /ث تربيع الى 10 م/ث تربيع
فلو أهملنا مقاومة الهواء ستكون العجلة عجلة السقوط الحر 10 وليست 9.81 م/ث تربيع فعامل وزن الهواء وقوة الدفع لأعلى قليل ولكنه موجود وقد سمعت أن الدكتور محمد النشائي عالم النانو تكنونلوجي قد تحدث عن أن الجاذبية تنشأ عن الضغط الجوي وليس للثقالة كما أن الثقالة ليست النظرية الوحيدة المفسرة لدوران الكواكب بل تشاركها الساحة اليوم نظرية الأوتار الفائقة التي تحاول الربط بين دوران الالكترون ودوران الأقمار في قوة مؤثرة واحدة أو تفسير كامل واحد وليس للثقالة في الاقمار والشحنات في اللكترونات

أضف الى ما سبق
أن باطن الارض في حالة حركة مستمرة وقد تكون في اتجاه عكس حركة القمر والشمس حولنا لكي تعمل على اتزان الارض فلا تدور مع القمر والشمس من الشرق للغرب
فالقمر يؤثر على البحر بالمد والجذر بنسبة ترفع الامواج 8 متر وعمق المحيطات 8 كم تقريبا أي 1/1000 فلو تسربت هذه القوة لسطح الأرض لدارت في اتجاه حركة القمر وذلك في حالة حركة القمر من الشرق للغرب في 24 ساعة و47 دقيقة يوميا
ولذلك فقط خلق الله قوة اتزان داخلي بدوران باطن الأرض في اتجاه معاكس لحركة الشمس والقمر وبنفس الدرجة التي تجعل قشرة الارض واقعة تحت تأثير القوتين في اتجاهين متضادين فيلغي كل منهما الآخر ونظرا لصغر كتلة الاجسام التي على الارض وقربها من مركز الارض أكثر من القمر والشمس فانها تتأثر بجزء من هذه الحركة الداخلية لذا تنزاح ناحية الشرق
وبالتالي فنحن نحتاج الى تجربة تفسر حركة سطح الارض بمعزل عن مركزها
لأن اللب الداحلي للأرض والذي يقع على عمق 4000 كم تقريبا والذي تقدر كثافته بضعف كثافة الحديد العادي أي أن يشكل نصيب الأسد من الثقالة وكتلة الارض
يتأثر بقوة المغناطيسية الشمسية أكثر من سطح الارض والطبات الواقعة بينهما
وبالتالي سيكتسب قوة دوران مغزلي أكبر منها وبالتالي فسوف تنجذب الأجسام في اتجاه المركز وحركته الاسرع بدرجة أكبر من انجذابها للطبقات الأقل كتلة وسرعة وسيظهر ذلك في صورة انحراف نحو الشرق
فتفسير ظاهرة فوكلي وبندول فوكلي
يمكن أن يفسر بعدة أمور كما رأينا
عامل الضغط الجوي
وكذلك حركة جزيئات الهواء تبعا لتغير الحرارة الأرضية في الغلاف الجوي من الشرق الى الغرب والذي يتبعه تغير في الضغط من الغرب الى الشرق يزيد بزيادة الاتصال بالغلاف الجوي فيكون في أعلى حالته في الاجواء المفتوحة وفي اقل حالته في الجواء المغلقة
العامل الثانية الاتزان الذي خلقه الله عز وجل لكي لا تؤثر حركة الأجرام السماوية على القشرة الارضية خاصة اذا قلنا ان الشمس المحرك لها جميعا على الاقل على مستوى الكواكب القريبة وحتى بلوتو وما بعده فلابد لكي تثبت الارض ولا تدور كغيرها ولا حول الشمس التي تدور منذو بدأ الخليقة بالقصور الذاتي حول الأرض أن تدور محتويات الارض الداخلية في اتجاه معاكس لكي يعطي ذلك اتزانا أشبه بما تعطيه الجبال كمثبتات للقشرة الأرضية فوق طبقات الصهارة أسفلها
العامل الثالث
عامل فارق الكتلة والمغناطيسية بين طبقات الارض حيث تكتسب من الشمس مغناطيسية أكبر فتدور بسرعة أكبر من سرعة الطبقات الاقل كثافة وبارا مغناطيسية حيث أن اللب الداحلي من فلزات يغلب عليها أو من أهمها الحديد والنيكل
كما أن هناك دليل على ما أقول وهو مغناطيسية الارض التي تنتج من احتكاك الطبقات الداخلية مع بعضها ومع تكونها من الحديد ينشأ مجال مغناطيسي
بجانب استمرار النشاط البركاني الارضي وحرارة الارض رغم مرور آلاف السنين والعلماء يقدرونها بالملايين والاف الملايين وهذا لا يكون الا بدوران القلب الداخلي بسرعة كبيرة ينتج عنها احتكاك مع الطبقات الخارجية التي تعلوه والأقل كثافة والأقل سرعة

وبعد هذا نخلص الى تعيين
أثر مغناطيسية الشمس وأثرها على كتلة كالأرض ومادة كالأرض وبالطبع لن نقيس بل سنقدر لأن باطن الارض مجهول وعلينا فقط ان نخمن
ولكن الله أخبرنا أن الشمس تجري ولم يخبرنا عن الارض بمثل هذا
فالأصل هو الثبات
ويبقى لنا مناقشة انزياح الاجسام نحو الشرق مليمتر لكل 16 متر من ارتفاع السقوط
فالمشاهد لمغناطيس متجانس المادة على شكل قضيب وانجذاب قطعة معدنية متجانسة المادة على شكل كرة
فإنه يرى خط سير القطعة في حالة انجذابها اليه وهو ثابت في شكل خط مستقيم
واذا قمنا بسحب وشد القضيب نحو اليمين أو اليسار بسرعة ما فإن خط سير الكرة سيتغير ليصير خط منحرفا عن الوضع الأول وضع ثبات المغناطيس
وكلما كانت سرعة الشد مقاربة لسرعة الانجذاب فإن زاوية الانحراف عن الوضع الصفر السابق ذكره تكون قريبة من 45 درجة
ويمكن التحكم في سرعة الانجذاب لتقارب سرعة الشد باختيار كرات معدنية ثقلية ليعمل الوزن على مقاومة جاذبية المغناطيس
فتقل سرعة الانجذاب
وفي حالة ما يكون الجاذب هو الارض
فإن سرعة دوران الارض 463 متر /ث
ويمكن أن نرفع جسم ليسقط من ارتفاع 50 كم متر بحيث يصل لسرعة الارض على ارتفاع 49 كم مثلا حيث يكون قد مر 46 ثانية على لحظ الحركة من السكون وكل ثانية تزداد سرعة الجسم 10 متر لكل ثانية فستصل بعد 46 ثانية الى سرعة 460 متر لكل ثانية
وفي هذه الحالة فيمكن مقارنة وضع الصفر للكتلة الساقط سقوطا حرا وبين موضع سقةطها ومواضع تغير مكانها في الغلاف الجوي
حيث سنزود الكتلة الساقطة بشكل انسيابي كشكل صواريخ الفضاء لتخترق الغلاف الجوي بأقل درجة مقاومة واحتكاك يمكن أن نصل اليها ولا يدور حول نفسها في اثناء السقوط وينحرف بعيدا وسنختار وقتا يكون في الصيف لتقل التيارات الهوائية في الغلاف الجوي
وسنزود الجسم الساقط بوضعية معينة لتوزيع الثقل فيه بحيث يكون منجذب دائما في اتجاه معين بالنسبة لشكل الجسم أي أشبه بقلم رصاص مقلوب
وسنضع مولد لشعاع الليزر القوي في مسار المقدمة بحيث يسقط شعاع الليزر في اتجاه الارض بداية من لحظة ما قبل الاسقاط وحتى نهاية الرحلة الى الارض التي ستستغرق عشرات الثواني
يمكن بتتبع مسار شعاع الليزر على الارض بعد 40 ثانية من الاسقاط وخلال عشرين ثانية حتى 60 ثانية بعد لحظة الاسقاط
ورسم مسار شعاع الليزر على الارض أن نحسب مقدار سرعة دوران الارض الى درجة ما
ووفق ظاهرة فوكلي فان الجسم يتحرك لكل 16 متر 0.001 من المتر
وفي خلال 20 ثانية يتحرك الجسم
من ارتفاع قد وصلت سرعته في الثانية 40 الى 400 م/ث أي بسرعة متوسطة قدرها صفر + 400 ÷ 2 = 200 متر لكل ثانية أنه قطع 200 فقط
وللوصول لسرعة متوسطة 460 م/ث يجب أن تكون قد وصل تسارعه المقدر بـ 10 م/ث الى 920 م/ث أي مر 92 ثانية على لحظة الاسقاط
وقد قطع هذه المسافة 460 متر أي نصف كيلو متر
وبالطبع يمكن القاء الجسم من ارتفاع أقل بكثير من 50 كم علما بأن اكبر ارتفاع يمكن الوصول اليه هو بارتفاع الغلاف الجوي أو الطبقات المؤثرة منه الأكثر كثافة من غيرها 160 كم
وبدراسة التغير الحادث من الثانية 85 الى الثانية 97
على مواضع الشعاع الضوئي على الارض
والتي لن تتعدى متر
حيث أن المسافة 160 كم أي 160 الف متر
ستسبب انحراف نحو الشرق طبقا لظاهرة فوكلي قدرها
المسافة ÷ 16000 أي عشرة أمتار فقط
أي ان سرعة الانزياح للشرق 10 امتار خلال زمن السقوط
والذي يمكن ان نحسبه من معادلات الحركة ومن المعادلة الثالثة
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...B1%D9%83%D8%A9

1770.88 متر /ث
ثم من المعادلة الاولى
http://ejabat.google.com/ejabat/thre...218dd9d623b82a
الزمن =
180.7 ثانية
فتخيل لو كانت المسافة كما رأينا والزمن كما رأينا فان السرعة ستكون 10 ÷180 أي 0.056 متر لكل ثانية
فهل هذه هي سرعة الارض
ولو قمنا بحساب التغير في نطاق تكون السرعة للجسم الساقط قريبة من سرعة دوران الارض جدا أي بعد 44 ثانية من زمن الاسقاط بغض انظر عن الارتفاع وحتى زمن 48 ثانية وفي هذه المساحة من الزمن لن تكون درجة تحرك الليزر على سطح الارض بأكبر من متر ابدا
والمفترض أن انزياح الجسم بزاوية قربية جدا من 45 درجة أي يتحرك نحو الشرق بنفس سرعة انجذابه نحو الارض تقريبا
والزمن كما نرى 4 ثواني
فالسرعة ستكون قليلة للغاية
أضف الى هذا أن انحراف الجسم يكون في اتجاه حركة الجسم الجاذب له
ولو كانت ظاهرة فوكلي أصلا تفسر دوران الارض فإن الأرض لا يمكنها أن تدفع الجسم الساقط الى أن يدور بسرعتها تماما ثم يتجاوزها بمليمترات في اتجاه الشرق
اللهم الا اذا انحرفت جزيئات الغلاف الجوي ناحية الشرق لعامل آخر كما سبق وذكرت كالضغط الجوي

فهل بعد ما سبق
يمكن ان نقول ان ظاهرة فوكلي دليل على دوران الارض
ولو كانت فهل سيقبل الناس سرعة الارض السابق ذكرها التي لا تتجاوز المتر في الثانية الواحدة
والتي يجب أن يترتب عليها في ظل تعاقب الليل والنهار دوران للشمس حول الارض
ولا حرج ان يدور مغناطيس عملاق حول عمود معدني مثبت في سقف غرفة وأصله في الارض ومشدود أي المغناطيس بحبل فولاذي رفيع في جهة جدئان الغرفة ونقوم بتحريك الحبل حول العمود ليدور المغناطيس العملاق حول العمود المعدني الذي يمكن أن يكون قطره أقل بكثير من كتلة المغناطيس
وانظر الى الساعة لو قمت بوضع قرص معدني وثبته بقوة في عقرب الدقائق ثم ربطت القرص المعدني في حبل وعلقته في السقف بحيث تتزن وضعية الساعة ويكون وضعها افقيا كما لو كانت طافية على سطح الماء وانظر الى الساعة سترى أن جسم الساعة هو الذي سيدور رغم كبر كتلته وذلك لأننا أمسكنا بالقرص الذي سيدور وتركنا جسم الساعة حر الحركة وقلب الساعة مصمم على أن يدور عقرب القائق مرة كل دقيقة ونظرا للإمساك به وحركة التروس فسيدور جسم الساعة حول محور الحبل المعلق فيه القرص المعدني الملتصق بعقرب الدقائق وستكون سرعته لفة لكل دقيقة
وقد خلق الله الشمس لتكون مصدر لحركة عطارد والزهرة وسائر الكواكب كما رصدها العلماء في حالة تطبيق النظرية الحديثة لمدارات الكواكب ولن الله حرك الشمس حول الارض فس فضاء ليس فيه وزن
او قل حركة المجرة وما حولها من مجرات حول نقطة مركز الكون الكروي الشكل والذي وضع فيه الارض
ومنع الارض من الدوران بدوران الشمس حول نفسها لدوران قلبها بسرعة تكافيء الأثر المتبقي من كتلة الشمس والقمر على بعديهما
ومن لا يصدقني
فلينظر لماذا تدور بض الكواكب كالزهرة في اتجاه مغاير لباقي الكواكب حول نفسها حيث تشرق الشمس فيها من الغرب
ولماذا يدور بلوتو في اتجاه عقارب الساعة من الشرق الى الغرب مخالف باقي الكواكب وكذلك اورانوس له حركة على محوره متعامدة على مستوى الشمس ليكون لليه دائم ونهاره دائ وقيل غير هذا ولكن تبقى الحركات الشاذة للكواكب حولها علامات استفهام أضف لهذا حركة الشمس حول محورها القريبة من حركة القمر حول محوره كل 27 يوم تقريبا
وعدم وجود رابط علمي يبين لماذا تدور الكواكب في فترات متزايدة حول الشمس بالبعد عنها بينما تتقارب في مدة دورانها حول نفسها فيما عدا الزهرة وعطارد حيث تصل مدة الدوران لما يقارب الشهرين والثلاثة بل أكثر من هذا في كوكب الزهرة 243 يوم أي قريبة من الشمس التي تدور في شهر بل لو أخذنا متوسط مدة دورانهما في الحركة المغزلية لهما لرأينا انه قريب من متوسط زمن دورانهما حول الشمس
أي أنها تبدو في ذلك كالقمر الارضي الذي يدور حول الارض في نفس زمن دورانه حول الارض وبالتالي تسلك الزهرة وعطارد مسلك الاقمار حول الشمس على عكس باقي الكواكب التي تختلف الى حد كبير في زمن دورانها حول نفسها وحول الشمس لذا لا تجد لعطارد والزهرة اقمار
لأنهما بمثابة قمرين يدوران حول الشمس
انظر لقصة حياة نيوتن في الموسوعة الحرة ويكيبديا في آراءه الدينية ستجد أن فسر العلاقة بين المسافة التي عليها الكوكب والشمس والقمر والارض وفقط وقال أن علينا أن نسخدمها لليمان بوجود خالق وانها لا تكفي لتفسير كيف دارت في مدارتها وحظر من النظر للكواكب على انها اشبه بآلة وساعة معلقة على الحائط
بل وقد استفاد من ابحاث المسلمين وطور شكل ملاحظاتهم التي ربطها بالرياضيات في صورة مادلات وعرفت باسمه بقوانين الحركة لنيوتن
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%...88%D8%AA%D9%86

يقول المؤرخ Stephen D. Snobelen عن نيوتن أنه كان مهرطقًا. ولكنه لم يعلن للعامة عن عقيدته الخاصة والتي كان من الممكن أن يعتبرها الأرثوذكس متطرفةً للغاية. وقد أخفى "نيوتن" عقيدته جيدًا لدرجة أن العلماء ما زالوا يحاولون الكشف عن معتقداته الشخصية حتى الآن."[53] ويستنتج "سنوبلين" أن "نيوتن" على الأقل كان متعاطفًا مع العقيدة السوسانية، حيث كان يمتلك ثمانية من الكتب التي تتحدث عن العقيدة السوسانية والتي قرأها باستفاضة، ويعتقد المؤرخ أيضًا أنه من المحتمل أن يكون "نيوتن" آريوسيًا، وأنه تقريبًا غير مؤمن بالثالوث الأقدس[53] وفي العصر المشهور بتعصبه الديني، هناك بعض المواقف القليلة العلنية التي تدل على آراء "نيوتن" المتطرفة وأشهرهم رفضه تلقي الأوامر المقدسة ورفضه وهو على فراش الموت أخذ القربان المقدس عندما قدم له.

وفي وجهة نظر عارضها سنوبلين، قال T.C. Pfizenmaier أن نيوتن كان يعتنق وجهة النظر الأرثوذكسية الشرقية في الثالوث الأقدس وليس الفكر الغربي الذي كان يعتنقه الرومان الكاثوليك والأنجليكانيون والبروتستانتيون.[54] وقد اتهم في وقته بأنه روزيكروشي (وقد اتهم غيره الكثير من المجتمع الملكي في بلاط تشارلز الثاني).</ref> على الرغم من أن قوانين الحركة والجاذبية العامة أصبحت من أشهر وأفضل اكتشافات "نيوتن"، فإنه حذر من استخدامهم في النظر إلى الكون باعتباره آلة كما لو كان مماثلاً لساعة كبيرة. وقد قال "نيوتن": "تشرح الجاذبية حركة الكواكب ولكنها لا يمكن أن تصل إلى من الذي سير الكواكب في مداراتها. يحكم الإله الكون بأكمله ويعرف ما يحدث وما يمكن أن يحدث."[55] على الرغم من شهرة "نيوتن" العلمية، فإن دراسات "نيوتن" للكتاب المقدس ولآباء الكنيسة القدامى كانت كذلك أيضًا رائعة. كتب "نيوتن" أعمالاً خاصة بالنقد النصي ومن أشهرهاAn Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture. وقد حدد واقعة صلب المسيح في الثالث من أبريل في عام 33 بعد الميلاد، وهذا تاريخ يتفق مع أحد التواريخ المتفق عليها عند المسيحيين.[56] وبالإضافة إلى ذلك، حاول "نيوتن" البحث عن الرسائل المخفية في الكتاب المقدس، لكن المحاولة باءت بالفشل. كان لنيوتن على مدار حياته العديد من الكتابات في مجال الدين أكثر مما كتب فيما يتعلق بالعلوم الطبيعية. وكان نيوتن يؤمن بالحلولية العقلية للخالق في العالم، ويرفض مذهب حيوية المادة التي تذكر في مذهب لايبنتز وBaruch Spinoza. وفي هذا الصدد، رأى نيوتن أنه من الممكن بل يجب فهم العالم المنظم الديناميكي الذي أخبر عنه بالمنطق الفعال. وفي مراسلات نيوتن زعم أنه أثناء تأليف كتاب Principia كان لديه هدف في رأسه، فيقول: "لقد تمنيت لو تعمل هذه المبادئ على غرس الاعتقاد بوجود إله لدى البشر" [57] فقد شهد دليل التنظيم في نظام الكون، فقال: "إن هذا الاتساق المعجز في نظام الكواكب لا بد أن يكون له فكرة الاختيار". وعلى الرغم من هذا، أصر نيوتن على أنه لا بد حتمًا من التدخل الإلهي في آخر الأمر لإصلاح هذا النظام، نظرًا للنمو البطيء للتقلبات.[58][59] وقد سخر منه لابينتز في هذا الأمر قائلاً " يلزم الرب أن يضبط ساعته بين الحين والأخر وإلا توقفت عن الحركة. يبدو أنه لم يكن لديه البصيرة الكافية ليجعل حركتها دائمة.[60] وقد دافع عن موقف نيوتن بحماسة تلميذه صأمويل كلارك في إحدى مراسلاته الشهيرة.

تأثير نيوتن على الفكر الديني
عزز المؤلفون العقلانيون فلسفة "نيوتن" و"روبرت بويل" الميكانيكية باعتبارها بديلاً حيويًا للقائلين بوحدة الوجود والمتحمسين. وقد قبل هذه الفلسفة بعد تردد الوعاظ الأرثوذكسيون وكذلك أيضًا الوعاظ المنشقون مثل المتسامحون دينيًا.[61] ومن هذا المنطلق، أصبح وضوح وبساطة العلم بمثابة طريقة لمحاربة التفوق العاطفي والغيبي لكل من الإيمان الخرافي وتهديد الإلحاد؛[62] وفي الوقت نفسه، استخدمت الموجة الثانية من الربوبيين الإنجليز اكتشافات نيوتن لإظهار إمكانية وجود "علم طبيعي".


"نيوتن" رسم ويليام بليك، ويصور نيوتن في هذه الصورة باعتباره "مهندسًا إلهيًا"كان تصور "بويل" الميكانيكي للكون أساس الهجمات التي أثيرت ضد "التفكير السحري" والعناصر الصوفية الخاصة بالمسيحية والتي كانت تسود قبل حركة التنوير الفلسفية. أكمل "نيوتن" أفكار بويل من خلال أدلة رياضية وربما كان الأهم هو نجاحه في ترويج هذه الأفكار.[63] كما غير "نيوتن" فكرة العالم الذي يحكمه الإله المتدخل في الشؤون وجعله عالمًا صنعه الإله الذي يصمم وفقًا للمبادئ العقلانية والكونية.[64] وكانت تلك المبادئ متاحة للجميع ليكتشفوها وسمحت للناس بالسعي وراء أهدافهم بشكل مثمر في هذه الحياة وليس في الحياة الآخرة وسمحت لهم كذلك بتحسين أنفسهم مستعينين بقوتهم العقلانية.[65]

رأى "نيوتن" الإله بمثابة الخالق الأعظم الذي لا يمكن إنكار وجوده عند النظر إلى عظمة وبهاء المخلوقات جميعًا.[66][67].[68][69][70][71][72] رفض "كلارك" المتحدث الرسمي باسم "نيوتن" نظرية الثوديسيا الخاصة بلايبنتز والتي نفت عن الإله مسئولية أصل الشرور "l'origine du mal" بجعله لا يتدخل في خلقه، وقد أوضح كلارك موقفه هذا عندما أشار إلى أن مثل هذا الإله يكون ملكًا اسميًا فقط، وعلى بعد خطوة واحدة من الإلحاد.[60] لكن العواقب اللاهوتية غير المتوقعة لشيوع وانتشار نظام "نيوتن" خلال القرن القادم كانت لتعزز نظرية المذهب الربوبي الذي دافع عنه "لايبنتز".[73] ". وانحدرت فكرة فهم العالم الآن حتى وصل إلى مستوى المنطق البشري البسيط وقد أصبح البشر- كما جادل "Odo Marquard "- مسئولين عن الإصلاح والتخلص من الفساد.[74][75][76][77] على الصعيد الآخر، وبتفسيرالأفكار النيوتنية والمتسامحة تفسيرًا تشوبه المغالاة، أسفر هذا الأمر عن ظهور المؤمنين بالعصر الألفي السعيد، وهي طائفة دينية مخلصة لمبدأ الكون الميكانيكي ولكن تجد بهذه الطائفة التعصب والتصوف نفسه الذي كافح عصر التنوير للقضاء عليه.[78]

آراء حول نهاية العالم
طالع أيضا :Isaac Newton's occult studies و eschatology
في محاولات نيوتن لاستخلاص المعلومات العلمية من الكتاب المقدس، قدر نيوتن في مخطوط كتبه عام 1704 أن العالم لن ينتهي قبل عام 2060 2060. وقال "نيوتن" فيما يتعلق بهذا التنبوء "إن ما ذكرته ليس الهدف منه تأكيد الموعد الذي سوف ينتهي فيه العالم ولكن لأوقف التخمين المتهور للرجال الخياليين الذين دائمًا ما يتوقعون موعد نهاية العالم وبقيامي بذلك أتمكن من التشكيك في النبؤات المقدسة حيث تخفق في الغالب توقعاتهم."[79]

الشهرة
كان غالبًا ما يقول العالم الرياضي الفرنسي "جوزيف لويس لاجرانج" أن "نيوتن" كان أعظم عبقري عاش على وجه الأرض وفي إحدى المرات أضاف قائلاً أنه أيضًا كان "أكثر الناس حظًا، نظرًا لاكتشافه أحد قوانين الكون، وهذا أمر لا يحدث إلا مرة واحدة في التاريخ." [46] وقد دفعت إنجازات "نيوتن" الشاعر الإنجليزي ألكسندر بوب إلى كتابة نقش تأبين على ضريح نيوتن يعد شهيرًا للغاية، يقول فيه:

احتجبت الطبيعة وقوانينها في الليل البهيم
وقال الله كن يا نيوتن فكان السراج المنير

كان "نيوتن" نفسه أكثر تواضعًا فيما يتعلق بإنجازاته، وقد كتب خطابًا "لروبرت هوك" في فبراير عام 1676 قائلاً عبارته الشهيرة:

إذا كنت استطعت إدراك إنجازات أكبر من غيري، فإنما هذا وليد الارتفاع عن أكتاف من سبقوني من العمالقة.[47]

على الرغم من ذلك، يعتقد المؤرخين أن العبارة المذكورة أعلاه كانت بمثابة نقدًا لهوك (الذي كان قصيرًا وأحدبًا) بدلاً من - أو بالإضافة إلى - كونها عبارة تدل على التواضع.[39][48][49] في هذا الوقت كان "هوك" و"نيوتن" على خلاف فيما يتعلق بالاكتشافات الخاصة بعلم البصريات. بالإضافة إلى ذلك، يتماشى تفسير هوك مع العديد من خلافاته الأخرى حول الاكتشافات مثل مسألة من هو مكتشف علم التفاضل والتكامل والذي تم مناقشتها فيما سبق. كتب "نيوتن" في مذكرات تالية:

لا أعرف كيف أبدو في أعين العالم، ولكن بالنسبة لنفسي فأني أبدو فقط مثل طفل يلعب على شاطئ البحر مسليًا نفسه من حين لآخر بالبحث عن حصاة أنعم أو صدفة أجمل من المعتاد بينما انظر أمامي فأجد أن محيط الحقيقة العظيم لم يكتشف حتى الآن.[50]

http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=8634




http://www.moheet.com/show_files.aspx?fid=284771

حول اراء اخرى مثل اراء ارسطو عن ثبات الارض اذ انها كانت فكرة فيثاغورث ورفضها بطليموس اهم الفلكيين حتى عصر النهضة للمسلمين ثم النهضة لأوربا وفيثاغورض اقترح دوران الارض ورفض الفكرة بطليموس وارسطو وقالوا انها مركز العالم ولابد ان يكون المركز ثابت وبالفعل فان الاشعة الكونية القادمة من الكون ثابتة من كل اتجاه مما يعني وسطية موقع الارض في الكون وللعلم الكون مسطح الشكل ولو كانت الجاذبية تشرح دورانه فلماذا لا تدور في اتجاهات فراغية متعامدة بدلا من المتوازية
انظر للاقمار الصناعية ستجد منها ما هو قطبي أي يدور موازيع لمحور الارض أو قطبيها وهذا يبين ن دوران الارض ليس السبب في دوران الاقمار الصناعية وانه يمكن أن يدور جسم حول جسم آخر ثابت
وحتى الآن لم يتم تسجيل اختلاف منظر نجمي واحد بشكل يكفي لاثبات دوران الارض حول الشمس
http://dc225.4shared.com/download/O0...05157-27814894

http://www.youtube.com/watch?v=e1sxsKP9DnY

الغرب يسعى ليكون هو المتصدر لذا يضخم بع الكتشفات على حساب اي فكرة مغايرة واليكم مرئيات عن القمر غاية في الاهمية وقمت بعملها بنفسي
http://www.youtube.com/watch?v=Q03wTTwMJws
http://www.youtube.com/watch?v=ZbcTJz55xYM
http://www.youtube.com/watch?v=gRljrOIt3Lc

وهذا عن الفرق بين التفسير العلمي والاعجاز العلمي
http://www.youtube.com/watch?v=qg49Okn9K1M
http://www.youtube.com/watch?v=hM2LY-zjRX8
واضيف على ما سبق ان
سجود الشمس وحركتها المبينة في صحيح البخاري ومسلم هي جزء من حركة فلكية على البروج حيث تتعامد على المدارات بين مدار السرطان والجدي في 6 اشهر والقمر كذلك في نصف شهر ثم تعود في 6 اشهر والقمر ايضا في نصف شهر لذا لوتقاطع وضع كل منهما يحدث الكسوف والخسوف بشرط اقتراب القمر من الارض لأن مداره بيضاوي يبتعد ويقترب قليلا من الارض وهذه الحركات كافي لفهم حركة جريان الشمس بعيدا عن دوران الارض بالمرة اذ أن العلماء يفترضون ميل محور الارض 23 درجة ونصف ليحدث تعاقب الفصول ويبتعدون عن فكرة ارتفاع الارض للأعلى واسفل اثناء دورانها حول الشمس او حدوث ذلك الارتفاع والانخفاض للشمس بل لجئوا للقول بأن مدار القمر مائل بين المدارين لكي يتغير وضعه عبر البروج وبين المدارين خلال مدة دورانه التي اقترحها كوبرنيقوس في عكس حركته التي نراه من الشرق الى الغرب وفي نفس حركة دوران الارض التي رجحها ولكن بسرعة يقطع بها مداره في شهر تقريبا
وكما نرى فالجميع يفسر المشاهدات في ضوء علومه الموجودة في عصره
ويعتمد الباقي على مدى تقبل هذه التفسيرات الوصفية للكون
فانشتاين رفض فكرة ان يتحرك جسم بسرعة الضوء لماذا لا اعلم مع ان البعض يعتقد تباعد النجوم بسرعة تقارب و تزيد عن سرعة الضوء
ورغم ان هالتون آرب قدم ادلة على وجود اختلاف في الطيف الأحمر لنجوم تقع في مجرة واحدة مما يعني أنه ليس دليلا على تمدد أو تباعد الكون أو المجرات عنا الا أنهم رفضوها رغم انه كان صديق لهابل
وبدلا من تقديم ادلة جديدة تدعم نظريتهم اكتفوا بتغير شكلها بين الحين ةالآخر حتى وصلو لنظرية الكون المنتفخ ليعلجوا مشكلة الكون المسح حيث أنه لو كان انفجر الكون لكان الانفجار في كل اتجاه مما يولد كونا كروي الشكل وليس مكونا من مجرات جميعها تقريبا مسطح الشكل بل تمدد الكون حولنا في اتجاه مسطح موازي لدائرة البروج وهي الصفحة المقابلة من السماء للناظر اليها من على الارض بين دائرتي عرض 23.5 شمالا وكذلك جنوب خط الاستواء

يمكنكم متابعة المزيد على المنتدى الفلكي العربي حيث لي مشاركات باسم عبد الله عبد الرحمن
وعلى المجلة الجغرافية
http://www.4geography.com/vb/t3373.html
والخلاصة
التي تهمنا
هي
أن الله وصف حركة الشمس والقمر والنجوم دون تفصيل لكي لا تتعارض مع نظريات الفلك عبر القرون ولكن السنة اثبتت جريانا واستقرارا يوميا أو حتى سنويا مما يعني جريان مغاير لجريانها والمجموعة الشمسية حول المجرة
وهو الذي يترتب عليها قربها للعرش أو قربها لاسفل نقطة تحت العرش حيث تكون اقرب لقوائمه كما قال ابن كثير في تفسير سورة الرعد الآية 2
وهو مستوى يكون فيه الواصل اليه ابعد ما يكون عن العرش واقرب ما يكون من قوائمه حيث يكون موقع الشمس مقابلا للجهة الاخرى من الكرة الارضية عند المحيط الهادي وبمحاذاة مكة والمدينة لانهما على خط طول واحد تقريبا
ولو فهمنا الاستقرار على الدوران في المجرة فان القيامة ستقترب باقتراب ذلك اليوم وهو بعيد للغاية بملايين السنين فكيف تكون قد اقتربت وكادت تسبق بقربها النبي صلى الله عليها وسلم الذي قال بعثت انا والساعة كهاتين وفي رواية نستبق وقال وإن كادت لتسبقني
فيجب حتى على من يقبل بدوران الارض أن يؤمن بسجودها بهيئة أو بأخرى تحت العرش وليس مجرد الخضوع العام المستمر لكل الكون في كل لحظة لله
كأن يتخيل حركة الكون حول محور الارض الطولي ومعها الشمس والقمر وكل اجزاء الكون بحيث تقترب الشمس من العرش جهة الشمال أو من اسفل نقطة للقوائم وابعد نقطة عن العرش ذاته جهة الجنوب وتلك الحركة يومية حيث لا يتغير معها وضع الشمس والكون بالنسبة للناظر
ويمكن أن يتخيل ارتفاعهها قليلا الى اعلى أو بعيدا عن الارض في جهة العرش أي بعيدا عن الارض ولا يلاحظ ذلك لأنه يحدث في زمن أقل من زمن وصول الضوء للأرض وأقل من زمن وصول الضوء وتأثير الجاذبية لعطارد أي 50 مليون كم و 3 دقائق ثم تعود ويحدث ذلك عندما يكون على مكة والمدينة منتصف الليل أي تكون الشمس في موضع قد جريت فيه ظاهريا بعيدا عن الناظر لها بل عن معظم العالم لأن المحيط الهادجي يكاد يغطي نصف الكرة الارضية
وتسجد بكيفية تتناسب مع خلقتها وبشكل غيبي مثل الملائكة والجنة والنار ثم تعود لموقعها الأول وتعوض فارق المسافة والزمن بسرعة أكبر للضوء وتأثير أكبر للجاذبية والت تنتشر بسرعة الضوء أو أنها لا يتأثر دوران الكواكب كعطارد بذلك لأن القصور الذاتي يحفظ الكوكب في حالة حركة لمدة دقيقتين وثلاثة بنفس الدرجة من الحركة تقريبا
وهذا الضوء الجديد الاسرع يصل الى الناظر قبل ان يلاحظ تغير وصول الضوء له بتغير موقع الشمس بعيدا عن الارض
وسجود الشمس يمكن أن يتحقق كما قال علماء التفسير دون ان تترك مدارها واقول أن ضوء الشمس يمكن ان يسمح له بالنفاذ عبر ابواب السماوات ليصل الى العرش في تلك الاثناء التي يبتعد فيه قرص الشمس ظاهريا عن معظم قارت العالم في وسط المحيط الهادي
ويكون ضوء الشمس عند العرش وتحته في هذه الاثناء
وأما من يؤمن بالمحرك لهذه الارض أو لهذا الكون فيكيفه قدرة الخالق في فعل ما يشاء
فهو الذي نقل عرش بلقيس في ثانية من اليمن للشام وكان الكتلة تحولت لطاقة ثم لكتلة مرة اخرى

قوة الطرد المركزي التي يتشدق بها كل من يفرض علينا فكرة الدوران حول الارض
رغم انها تفتقد قوة ثالثة تمنع الجسم من الدوران حول الجسم الجاذب له في كل المستويات الفراغية
أي لماذا لا يدور الجسم في وضع عمودي على الوضع الأول فمرة يدور مثلا القمر على خط الاستواء ومرة يدور بعد فترة على القطبين
كما حدث في بندول فوكلي
والذي يفترض العكس اذ أن الجسم الذي يدور يترك الجسم المنجذب له خلفه قليلا وكلما زاد البعد ظهر ذلك الفارق وليس يجذبه ليطرحه أمامه أي يسبقه ويتقدم عليه
ولو كان الامر كذلك فانظر لسرعة دوران الارض
تساوي 1/23 من سرعة الافلات من الجاذبية
ولو اردنا ان نحسب تأثير هذه السرعة فلنذهب للقطبين حيث لا سرعة لدوران الارض سنجد الوزن لا يختلف الا بمقدار بسيط للغاية 0.35 % أي 3.5 ثقل جم لكل 1000 ثقل جرام
وهذا نتيجة اختلاف نصف قطر الارض فهو يقل 21.4 كم عن الاستواء وبالتالي يقترب الجسم من الارض وتزداد سرعة انجذابه لاسفل
أضف الى هذا
أن وزن عمود الهواء اكبر بل البعض يقول ان الشروق هناك يستغرق بعد ال\فجر 3 اشهر وليس 17 يوم كما كان المفترض ان يكون حيث ان نظيرذلك على خط الاستواء 70 دقيقة فلو صارت 12 ساعة 6 شهور أي زمن الليل والنهار على خط الاستواء وعلى القطبين فان 70 دقيقة بين الفجر وبين الشروق وبين الغروب وبين وقت العشاء تساوي 17 يوم تقريبا او 17 يوم ونصف اليوم
فلماذا صارت 3 اشهر ضوء غير مباشر للشمس
لأن كثافة المادة وتركيزها هناك أكبر بل يمكن ان يكون قطر الارض اكبر فتستغرق الشمس مدة اطول للوصول الى هناك كان يزيد قطر الارض100 كم مما يؤخر ظهو قرص الشمس الي يبلغ ارتفاعه الظاهري 34 كم تقريبا ويتوزع على جهتين شمالا وجنوبا فيكفي ظهور 17 كم منه أي نصفه في اضاءة منطقة القطب بالكامل
فوزن عمود الهواء نتيجة البرودة وكبر الضغط الجوي سيبب زيادة الوزن
وكان المتوقع اختلاف قدره 24 ثقل جم لكل 1000 ثقل جم أي 4% وليس 0.35 %
نتيجة سرعة دوران الارض التي تكسب الاجسام سرعة بعيدا عن مركز الارض
والتي لا يوجد مثلها على القطبين

ملحوظة في حالة يزادة قطر الارض على القطبين
فان مادة الارض تزيد بنسبة 1.5% لارتفاع 100 كم تقريبا اي خمسة أضعاف نصف قطر الشمس الظاهري من زيادة فترة الشروق من 17 يوم الى 3 اشهر أي خمسة اضعاف تقريبا
وستقل الجاذبية بمربع القيمة السابقة 2.25 %
ويكون محصلة زيادة مادة الارض ونصقان الجذب بالارتفاع بعيدا عن مركز الارض
طرح 1.5 من المقدار 2.25
=0.75 % نقصان في الوزن
والذي ظهر منه 0.35 % فقط
نظرا لتغير سرعة دوران الارض عما يقدره العلماء في حالة صحة ما توصلنا اليه فان الفارق الذي يظهر في قيمة الوزن المتبقي
0.75 % اقل من الوزن لا تظهر بل يظهر منها 0.35 % زيادة في الوزن لوجود 1.1 % زيادة في الوزن يتبقى منها 0.35% بعد طرح 0.75 %
وهي التي قد ترجع الى أن سرعة دوران الارض أقل 24 مرة من السرعة التي تخيلها العلماء بل
زيادة الضغط الجوي ايضا تعمل على زيادة الوزن لأننا لا نزن الجسم في وسط خالي من الهواء

عبد الله عبد الرحمن
11-12-2010, 13:09
مصدر المعلومة عن زمن الاضاء الغير مباشرة على القطبين والزمن المقدر بـ3 شهور الدكتور عادل سيد العشري صاحب كتاب دوران الارض بين الحقيقة والخرافة

مرجانه
12-12-2010, 18:48
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك استاذي الفاضل ع الطرح الرائع واسمح لي بمداخله
اذا اعتبرنا لا وجود للقوة الطارده فكيف تفسر
1- كيف تحلق الطائره ( الا تتاثر بقوة الجذب وتسقط ؟؟؟)
2- ليكن لديك وعاء به ماء والوعاء مفتوح وبدات تحرك الوعاء حركه دورانيه للاعلى بحيث عند التحريك تصبح فتحت الوعاء مقابله للارض . لماذا لاينسكب الماء من الوعاء ؟؟؟)

دمت بحفظ الرحمن .

غازي
14-12-2010, 09:14
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك استاذي الفاضل ع الطرح الرائع واسمح لي بمداخله
اذا اعتبرنا لا وجود للقوة الطارده فكيف تفسر
1- كيف تحلق الطائره ( الا تتاثر بقوة الجذب وتسقط ؟؟؟)
2- ليكن لديك وعاء به ماء والوعاء مفتوح وبدات تحرك الوعاء حركه دورانيه للاعلى بحيث عند التحريك تصبح فتحت الوعاء مقابله للارض . لماذا لاينسكب الماء من الوعاء ؟؟؟)

دمت بحفظ الرحمن .

مرحبا استاذة مرجانة

بالنسبة للطائرة
الطائرة لا تقلع بسبب قوة الطاردة المركزية
بل بسبب زيادة في قوة ضغط الهواء الذي يضغط من على اسفل الجناح وبالتالي يرفع الجناح الى الاعلى


وبالنسبة للقوة الطاردة المركزية
نعم توجد هذه القوة ومثال وعاء الماء خير مثال
وكذلك اي جسم يدور حول المركز بسرعة كبيرة جدا تزداد قوة الطاردة وبالتالي تعمل على تحرره من دورانه المغلق وينطلق في الفضاء اي يبتعد عن المركز



والله أعلم

شكرا لكم

عميد الفيزياء
15-12-2010, 11:20
مشكورين ويعطيكم العافيه جميعا
وانا ايضا مع كلام الاخت مرجانه والاخ غازي
والا اذا لم توجد
فكيف للقمر لايينجذب للكره الارضيه !!

عافاكم جميعا ...

عبد الله عبد الرحمن
18-12-2010, 01:28
ممكن أن نتخيل العكس هل يمكن أن نفتح الاناء من الناحيتين بشكل بسيط لا ييجعل الماء ينسكب بسرعة ليظهر أثر قوي الجذب والطرد
ثم نقوم بفتحه مرة أخرى في اتجاه الدوران عكس اتجاه القصور الذاتي قبل الدوران
ثم نفحه في اتجاه القصور الذاتي أي عكس اتجاه تدوير الاناء المربوط في نهاية حبل أمسك به
بالطبع أثر انسكاب الماء يظهر بوضوح في الحالة الأخيرة لأنها الحالة الوحيدة التي تعمل عكس القصور الذاتي للجسم قبل التدوير
وجزاكم الله خيرا على لفت الانتباه لأنه كانت تحيرني بعض المسائل
هل لو وزنا الجسم على القطب الشمالي يمكن أن نعلم قيمة دوران الأرض
ولكن المشكلة أن نصف قطر الأرض قد يكون أكبر أو أصغر مما حسبه العلماء بل تويزع الكتلة داخل الأرض قد يكون مختلف من مكان لاخر خاصة أن الكتلة الداخلية أكبر كثافة وهي المشكلة للثقالة
فالوزن المفترض أن يظهر على الأقل عند إمالة الميزان بزاوية 10 درجات سيظر من أثر دوران الارض على خط الاستواء وثباتها نسبيا أي السرعة الخطية والي 11 % من ذلك
أقصى سرعة يحرك بها القمر الصناعي هي أقل من 7.9 كم /ث
اذا وصلت لهذا الحد في تقدير العلماء لأن العبرة في الحقيقة بالبعد عن مركز الأرض لا السرعة الخطية
سيفلت من قبضة الأرض ويدور بسرعة غير سرعتها الخطية حول محورها 463 م/ث
وبالتالي لو أخذنا متوسط سرعة الافلات 11.3 كم /ث ومتوسط سرعة افلات القمر الصناعي ثم نسبناها لسرعة الأرض يمكن أن نحصل على قيمة
سيظهر منها 11 % عند إمالة الميزان جهة الشرق مثلا والعكس جهة الغرب حيث سيظهر أثر دوران الارض إما على خط الاستواء طبقا لنظرية بندول فوكو
أو على الأقل عند القطب لعدم وجود سرعة خطية للأرض
مع الأخذ في الاعتبار أن ميل الميزان سيغير من وزن الجسم الأصلي بمقدار 11 % يتم خصمها قبل التجربة
المفرض أن تغير نصف قطر الأرض 21.4 كم بالنقص على القطب الشمالي
سيزيد الوزن 6 الى 7 ثقل جم لكل 1000 ثقل جم من العلاقة
مربع نصف قطر الأرض على خط الاستواء: مربع نصف قطر الأرض على خط الاستواء
بعد خصم كلتا القيمتين
المفترض أن يظهر 4.4 ثقل جم تقريبا بسبب أن الارض تدور ناحية الشرق بسرعة تساوي 1 : 17 أو 1: 24 من سرعتي الافلات للقمر الصناعي والصاروخ
وهذه القوة اذا لم تظهر في الاتجاه الأفقي فسوف نتحايل لإظهارها في الاتجاه الرأسي بإمالة الميزان
هناك على الأقل
قوة تعرف بظهرة فوكلي حيث ينحرف الجسم الساقط سقوطا حرا نحو الشرق بمقدار 1مليمتر لكل 16 متر التجربة أريت في المانيا وقد يزداد معدل الانحراف 3 أضعاف أو ضعفين على خط الاستواء اذا كانت الارقام منسوبة لمكان التجربة في آواخر القرن التاسع عشر
وأنا أقول هل سيظهر ذلك التأثير على الميزان أم أنها نتائج جاءت من الضغط الجوي الذي يعمل في اتجاه الشرق عكس اتجاه حركة الشمس الى الغرب وهو اتجاه أقوى الأعاصير
ونظرا الى أن مقاومة الهواء في قيم عجلة الجاذبية الارضية تظهر نتائج لا تزيد غالبا عن 9.81 الى 10 متر /ث تربيع
فإن ظهور 1% من فارق القيمتين الى 2% منها كفيل أن يحقق تاخر في حركة الجسم مع الأرض نحو الشرق بمقدار 8 متر تقريبا الى 9 متر علما بأن هذا يقارب لدرجة كبيرة نتائج ظاهرة فوكلي
وذلك لو سقط جسم من ارتفاع 43.704 كم حيث سيكتسب سرعة نهائية بفرض كتلة قياسية 1 كجم
قدرها ضعف سرعة دوران الارض وسيقطع المسافة في زمن 94.4 ث تقريبا
أي بسرعة متوسطة قدرها 463 متر /ث
كسرعة الأرض المنتظمة
وبالتالي فمقدار الانحراف يساوي المسافة ÷ 16000 = 2.7315 متر تزيد بتغير دائرة العرض الى ضعفين أو ثلاثة عند خط الاستواء
وذلك لأني وجدت تغير حركة بندول فوكو في باريس على مدار 32 ساعة رغم أنها على دائرة عرض 50 تقريبا ونتائج بندول فوكو القياسية هي التغير على القطب في زمن 24 ساعة
المفترض أن يكون الزمن 48 ساعة ولكن لعل اتساع دائرة العرض يختلف عن الدات لتغير شكل الكرة الأرضية وعدم تمام استدارتها ولعل عوامل أخرى كميل سطح اليابسة أو درجة ميل البندول
وهذا يجعلني أشك في أمور أخرى ليس هذا موضع تفصيلها
لطول الموضوع ولأني ما زلت أبحث فيه
ولكني أقول
ان تعارفنا على قوة جذب وطرد ودوران للأرض يعتمد على أسس ومسلمات قد تنعكس يوما ما ويمكن أن تقاس باسلوب مختلف
فثبات وضع القمر والقمر الصناعي ليس لقوة طرد بل هي افتراض
وانظر لفارق المسافة بين القمر الصناعي والقمر الأرضي وفارق الكتلة بينهما
مربع المسافة القمر صناعي على بعد 100 الف كيلومتر =10 آلاف مليون مليون متر
ومربع مسافة بعد القمر 400 الف كيلومتر=16 الف مليون مليون متر
16 ÷ 10 = 1.6 ومع هذا فالقمر الصناعي يدور يوميا بسرعة دوران الارض ويبدو ثابتا والقمر الارضي يدور كل 27.3 يوم
وانظر لكتلة جبل وقط صغير بجواره وقارن بين بعدها عن مركز الارض وبعد القمر
واستنتج فارق الكتلة بين القط وبين القمر وبين الجبل وبين القمر
بل تخيل معي كثافة الشمس ولو صارت الارض بنفس كتلته في ذات الكثافة
قطرها سيصل الى بضعة كيلومترات فقط
وانظر الى بعد الزهرة 90 مليون كم تقريبا أي مثل قطر الشمس 65.22 مرة
وتدور كل 6 شهور دورة حول الشمس
وانظر الى بعد القمر الارضي يدور كل شهر وهو على بعد مثل قطر الارض المذكور 96100 مرة
وفارق السرعة 1 : 6
وفارق الكتلة 1: 80
لأن القمر 1 :80 من كتلة الارض والزهرة مقاربة لها في الكتلة
6×80 =480
وليس 96100
حتى مصطلح الجاذبية وتأثيره وتفسير الدوران على اساسه
لما لا نعكسه الى مصطلح الضغط من حول الارض من كل جانب وكذلك النجوم والكواكب والاقمار وهذا من قوله تعالى يمسك السماوات والأرض أن تزولا ولئن زالتا إن أمسكهما من أحد من بعده
انهم يقيسون متغيرات وينسبونها إلى أقرب مفهوم بعيد عن قدرة الخالق والا لإتجه الناس الى الدين ولم يعد للفيزياء والفلك والعلوم أهمية كبيرة على الأقل لآمن كل الناس وصاروا على قلب رجل واحد على الأقل لاخفى مفوم الملحد وحل محله مفهوم الفاسق والمعاند الذي يخجل منه أي انسان حتى أنه يفضل أن يكون منافقا بدلا من أن يرمى بهذا الوصف الذي يدل على غباءه وسط كل هذه الآيات
ولو كانت الاذبية تفسير فلما لا نحاكيها في الفضاء الخاري فنأتي بكتل بنفس النسب التي نصت عليها قوانين الاذبية والحركة في مسارات دائرية ونشاهد بأعيننا حركة الكتلة الأصغر حول الأكبر بطريقة الجذب العام
ولنكسب الكتل مغناطيسية نساعدها على التجاذب اذا كانت للجاذبية كتلة حرجة لا تظهر الا بعدها كما نشاهد في المذنب الذي تقل كتلته عن أن يجذب كل مكوناته أثناء دورانه حول الشمس وحول الارض على حسب قطر مداره
فيظهر جزء منه في صورة ذنب حيث يتحرك للأمام بينما يتأثر الجزء الخلفي بتأثير القصور الذاتي قبل الحركة
وهذا دليل على خلقه من العدم وحركته من السكون ودليل على عدم وجود قوة طاردة مركزية لأنها لا تظهر عليه الا في اتجاه الخلف وليس عكس اتجاه جذب الشمس
ولعل شكل الكواكب الحالي والنجوم ليس لكبر الكتلة بل لتنوع الخلق فقد تكون بعض النجوم المتوهجة البعيدة أصغر آلاف المرات من الشمس وأصغر عشرات المرات من الأرض أي كالكويكبات وانما تكدس الكتلة فيها يكسبها طاقة تشابه النجوم الأكبر منها وهذا ليس من عندي بل بعض النجوم التي يزداد لمعانها عن الشمس توصف بهذا الوصف من الضغط الشديد وعجبا ما الذي يمنعها من الانفجار بل من فجر الكون وقتما كان في حجم الكرة الصغيرة جدا ولماذا صار شكل الكون مسطحا وليس كرويا والانفجار يحدث في كل الاتجاهات
ولما لا تتأثر حركة الاقمار بالقوة الطاردة أو الجاذبة لحركة الكواكب حول الشمس
ان هذا لدليل على قدرة الله
وانما جاءت هذه القوانين لأشياء أخرى ولتوصلنا في النهاية الى عدم عشوائية الكون بل له اله خلقه ولكن هذه القوانين تشبه التوكل أخذ بالأسباب لكن اعتماد على من يديرها أو يوقفها
وبأي قانون انقل عرش بلقيس من السكون التام الى الحركة بسرعة أسرع من الضوء أو قريب منها الى السكون التام فرآه سليمان مستقرا أمامه بل دعى جنوده الى أن يأتوا به وكأن العلم عندهم وصل لمرحلة أكبر من مجرد المعجزة لنبي عليه السلام
في كلية الزراعة عندي جهاز
يفصل القشدة عن اللبن يسمى جهاز طرد مركزي
وشبيه به جهاز صغير يختلف عنه لكنه يعتمد على الدوران ومرور اللبن في فتحات صغيرة خلال اسطوانات مثقبه ثقوب قليلة في اتاهات مختلفة وعدد الاسطوانات وهي مخروطية الشكل ومركبة بطريقة تشبه التراص مع تداخل لأنها متقاربة في الحجم جدا ويمر اللبن من أعلى لأسفل بحيث يبر على الحركة خلالها الى أسفل في توزع اللبن في الأسفل لكبر كثافته فيمر من ممر خاص بذل ناحية اليمين والعكس للقشدة في الأعلى لقلة كثافتها في ممر خاص بها في الأعلى
ومع هذا يخرج مع القشدة لبن بنسبة قليلة فهي شبه بالكريمة
وهو جهاز صثغير ورخيص بينما في الكلية جهاز عبارة عن عدد من العلب يوضع فيها اللبن وهي متصلة بمركز قابل للدوران المغزلي بسرعة كبيرة عدد كبير من اللفات في ثانية واحدة وبعد دقيقة أو أكثر نوقف الجهاز لنحصل على لبن وقشدة مفصولين في كل من هذه العلب وهو يحتوي على وزن من اللبن في المرة الواحدة قد يصل لبضعة كيلوجرامات
الفكرة تأثر اللبن والقشدة مع اختلاف الكثافة بينهما بالسكون والحركة وليس قوة الطرد المركزي كما يظن البعض
ولهذا فقد يعجب البعض من عدم وجود تأثير في الوزن وقت تعامد الارض على الشمس ووقت منتصف الليل في وقت تصل دقة بعض الموازين الى ميكرو جرام على حسب ما أذكر من صديقي في العلوم السابق ذكره
ولو كانت قوة الطرد المركزي بنسبة مئة بالمئة في وجودها في الحياة
فكيف لها أن تظهر في الذرة والاعتماد على الشحنات وليس الكتلة فيها
انظر الى حبل يدور في اتجاه افقي وآخر في اتجاه رأسي
ولنضع اناء في نهاية الحبل وبه ثقب في اتجاه الطرد المركزي وندير الحبل بقوة في اتجاه عمودي على سطح الارض
لنرى هل قوة الطرد المركزي ستغير من نفاذ الماء منه عندما يقترب من الارض وعندما يبتعد ام لا
ان الفكرة فكرة السكون والحركة والقصور الذاتي قبل الدوران
ولهذا فالارض تدور أو لا تدور لا يوجد فرق ولا يمكن الرصد
لأن الكل حولنا يتغير موقعه في السماء
واعجب من بندول فوكو كيف يتغير وضعه على مدار 24 ساعة للقصور الذاتي أو قوة مشابهة
بينما لو وضعنا كتلة على سطح ماء في القطب الشمالي لا يتغير وضعها في 24 ساعة
وهل الطائرة سيتغير وضعها على مدار 24 ساعة بالقصور الذاتي
أم أن الهواء يدور بسرعة دوران الارض تماما في كل طبقاته وبنفس النسبة
إن ظاهرة فوكلي ناتجة في رأي من حركة الهواء شرقا بمعدل ثابت لا يظهر الا على كتل كبيرة تسقط من ارتفاعات كبيرة وبفروق 1: 10000 بين الارتفاع ومسافة انزياحها للشرق
وبندول فوكو ناتج من حركة الكون بقوة دافعة كبيرة تحركه حول الارض بسرعة زاوية 15 درجة على 24 ساعة وهذه القوة لا تظهر على سقوط الاجسام بسبب تأثرها بحركة الضغط الجوي عكس عقارب الساعة من الغرب للشرق عكس اتجاه الشمس وهو يلاشي أثر القوة الدافعة التي يتبقى منها قدر يسير جدا ينفذ الى الاجسام الثقيلة القريبة من الارض والتي تبعد عن تأثير حركة الرياح وتتحرك بسرعة يمكن أن يتغير مسارها
وكما قلت فهذه الحركة تعمل نحو الشرق بمعدل ثابت ومضاد لحركة الكون في عكس اتجاهها ولهذا فحركة الرياح نفسها لا تبدو الا اذا قل تأثير هذه القوة في منطقة ما وهذه بإرادة الله حيث يزداد معدل انتقال الهواء في هذه المنطقة ولهذا فقوانين الضغط الجوي وحركة الرياح منها أجزاء متوقعة وشبه منتظمة ومنها اجزاء غير متوقعة ومتغيرة بقوة
الاحتمال الثاني
أن التأثير في حركة الكون من الشرق للغرب يعمل على ترنح الاجسام المعلقة ناحية الغرب قليلا ويثبت تحت تأثير تلك القوة بمقدار بسيط يؤثر على المباني المبنية بطريقة تدلي الحبل المعلق فيه ثقل لمعرفة الاتجاه الرأسي
فيصير المبنى مائلا بزاوية قليلة جدا في اتجاه الشرق وهي المباني التي كانت منتشرة في وقت اجراء تجربة فوكلي في المانيا فيسقط الجسم في اتجاه عمودي مختلف عن اتجاه ميل المبنى فيظن الرآئي الذي لا يرى ميل المبنى أن الجسم هو الذي سقط ناحية الشرق بدلا من أن يظن أن المبنى مائل عند قمته نحو الشرق بنفس هذه الزاوية التي يبلغ ظلها 1÷16000
هناك احتمالات أخرى
مثل أن نقول ان حركة الهواء في الأجواء الشبه مغلقة المربعة والمستديرة عكس حركته في الاجواء المفتوحة بسبب التصادم من خارج الى داخل المبنى كما حدث في كنيسة فرنسا التي شهدت أول تجربة مشهودة لفوكو
فيدور الهاء داخل حيز المبنى بنفس سرعته ولكن في اتجاه معاكس
أيضا
حركة الكرة الأرضية للغرب وهو احتمال حيث يدور السطح بسرعة زاوية تختلف عن سرعة اللب الداخلي ويفصل بين الاثنين طبقة سائلة يعتقد أنها هي التي تدور في بعض تجارب الغربيين يرونها في الفضاء حيث انعدام الوزن حيث يختبروا حركة كرتين مداخلتين يفصل بينهما سائل مناسب ليروا مدى تأثر حركة الداخلية بالخارجية أو ما شابه ذلك
وأعتقد أن هذا في حد ذاته تفسير يمكن أن يقبل وسهل الاستيعاب بدرجة أكبر من الناحية المادية
حيث يمكن أن يتأثر جسم قريب من سطح الأرض بكتلة المنطقة المتحركة بين لب الأرض وسطحها
والتي تدور بشكل يومي حيث توجد هذه المنطقة على مسافة كافية لئلا يظهر أثرها الا على أجسام ثقيل قريبة من سطح الأرض فيكون تأثر الجسم بكتلة سطح الأرض وكتلة باطن الارض اللب الداخلي وهما ثابتين تقريبا غير ظاهر بينما يتأثر بحركة هذه الطبقة التي لا يتوفر تأثيرها الا على وزن معين على مقربة من هذه الكتلة بحيث يظهر أثرها أكثر من الطبقة السطحية واللب الداخلي للأرض
ولا يظهر تأثيرها على الأجسام المتصلة بالأرض مباشرة لأن توازن الضغط الجوي مع تلك القوة بالحركة في اتجاه معاكس يقلل من القصور الذاتي فلا بشعر به الانسان العادي ولا يظهر على الطائرات لبعدها عن هذه الطبقة وقلة تأثير القوة التي لا يظهر تأثيرها الا على الاجسام المرتفعة المختلفة في توزيع الكتلة فيها بحيث يظهر فارق سرعتي السطح وهذه المنطقة من الأرض
وهذ لا يتوفر الا في البندول حيث تكون كتلة السيلك أقل بكثير من كتلة الثقل المعلق مما يظهر من القصور الذاتي
وخلاصة هذه الأفكار التي ما زلت انظمها وابحث في شأنها بخصوص فكرة فوكو
التي لا تنتظم مع حركة الطائرات والقصور الذاتي للأجسام على الأرض المفترض أن يتحرك كل زء فيها بنفس السرعة كما لو كان ثابتة حتى الغلاف الجوي
لدرجة أنك لو أطلقت شعاع ليزر في أي اتجاه ولو رأسيا ولأي مسافة فسوف يصل دون انراف كما لو كانت الأرض ثابتة تماما وذلك لأن الجسم الذي يطلق شعاع الليزر يتحرك بسرعة ابتدائية يكتسبها شعاع الليزر في اتجاه حركة الأرض تساوي 463 م/ث
الخلاصة هي أن تأثير دوران الأرض غير مقنع
وكان يجب اختبار أثر التجربة على بندول ثابت متصل بكتل موزعة على شكل مثلث بحيث توجد مسافة بين كل منها في صورة 3 أضلاع تلقي في نقطة واحدة هي نقطة الاتصال بسيلك البندول فلماذا لا تدور الأرض ويبقى وضع السيلك والأثقال الثلاثة الموزعة بشكل مثلث في نفس الوضع الأصلي وضع الثبات والذي يظهر في صورة حركة تراجعية مع عقارب الساعة من الشرق للغررب نظرا لدوران الأرض من تحتها
أو كرة طافية على الماء وأخرى داخلها ثقيلة نوعا ما بحيث نرى نفس الأثر على مدار 24 ساعة عكس اتجاه دوران الأرض
لو أننا أتينا ببالون يقف على ارتفاع 67 متر أو أكثر فوق القطب
هل ستدور الأرض من تحته أم سيدو هو بنفس سرعتها مع دوران الهواء مع الأرض بسبب اكتسابه نفس سرعة الأرض
وعلى فرض اجراء ذلك ببالون صغير داخل معمل بحيث يظل معلقا في الهواء على ارتفاع ثابت
هل سيظهر تغير مشابه لبندول فوكو
ولو علقنا في هذا البالون صندوق زجاجي مخروطي الشكل يشبه الساعة المائية الى حد ما وبداخله بندول صغير وقمنا بتفريغ الهواء من تجويف الصندوق وقمنا بتحريك البندول بواسطة جذبه بمغناطيس من خارج زجاج الصندوق
من اسفل بحيث نتحكم بواسطته بوضع البندول ومقدار الازاحة
هل سيظهر ذلك الأثر
وأيهما أكثر اتصال بجسم الكرة الأرضية المبنى أم هذا البالون فلماذا لم يقوموا بالتأكد من نتائج التجربة بأوضاع مختلفة
ولماذا يقولون أن هناك قصور ذاتي أصلا مع البندول بكل جزء فيه يدور مع الأرض بسرعة ابتدائية 463م /ث من الغرب للشرق
ثم لو سلمنا دلا أن الموازين أظرت زيادة في الوزن في اتجاه الغرب او الشرق نتية دوران الارض بوضع الميزان بوضع مائل عشر درجات ووزن جسم أثقل من الميزان وظهر فارق وزن مغاير لما سيخصم بسبب ميل الميزان وهو 11% من الوضع الأصلي
بحيث لو مال الميزان في اتجاه الشمال أو النوب لا يظهر فارق وزن سوى 11% بسبب ميل الميزان
بينما سيظهر فارق وزن أكبر في الشرق أو الغرب مع وضعية الميزان هذه بشكل يمكن أن يرع لدوران الأرض
فهل يا إخواني يمكن أن يحدد ذلك سرعة دوران الأرض بنسبة 100 %
أم أن الشمس ستدور درجة يوميا شرقا أو غربا كالقمر لكمل مدارها على البروج بين المدارين وحول الارض في عام كما يفعل القمر في شهر
ذلك لأن الارض تتسارع وفق قوانين كبلر نحو الشرق عكس عقارب الساعة للناظر لها من ناحية القطب الشمالي
وذلك في بداية فصل الشتاء بمعدل يمكن قياسه بذات التجارب بل قد يظهر زيادة في الوزن وقت شروق الشمس نظرا لتقدم الأرض في عكس اتجاه الجاذبية مما سيجعل للقصور الذاتي أثر يزيد في وزن سم يزن 100 ثقل كيلوجرام بنسبة يمكن أن تظهر في الميزان بوضوح بينما يظهر عكسها أي بنفس المقدر ولكن أقل في وقت غروب الشمس من نفس اليوم
هذا الأمر عل بعض العلماء يقولون بدائرية المدار الأرضي حول الشمس
فلماذا يستثنون الأرض في ذلك
ولماذا تدور الزهرة عكس باقي الكواكب حول محورها وكذا أورانوس وكذا يدور بلوتو حول الشمس في اتجاه مخالف للكواكب
حتى قال البعض أنه كان قمرا لنبتون وانفصل عنه أو أنه يدور حول نجم آخر رغم أن أقرب نجم على بعد 4 سنين ضوئية
فدوران الأرض حول نفسها لا يثبت دورانها حول الشمس بل العكس
لأنه بندول فوكو يحتاج الى تغير النتائج وقت الليل عن وقت النهار وبالتحديد وقت طلوع الشمس عن وقت غروبها نظرا لحركة الارض حول الشمس بسرعة 60 ضعف سرعتها حول محورها
وسيحدث تأثير على بندول فوكو لا محالة
بسبب ما يشابه الحركة التراجعية للكواكب خاصة المريخ حينئذ
بل سنثبت باجراء تربة بندول فوكو على خط الاستواء وحدوث نتائج مشابهة وفي وقت أقصر 60 مرة أن الارض تدور حول الشمس أو العكس
أو أن فوكو لم يبثت دوران الارض بل دوران البندول بسبب خواص معدنية في طريقة تعليقه بهذا الوضع وذلك الارتفاع لأن تعليق بندولين متشابهين ومراقبتهما يثبت وجود التقاء في حركة البندول وطابق لفترة معينة ثم مفارقة ومغايرة في الحركة بينهما في وقت آخر

واليكم الرابط يبين عدم تغير حركة البندول في 48 ساعة رغم أن فرنسا تقترب من موقع ينصف النصف الشمالي للكرة الأرضية بل يتغير في 32 ساعة تقريبا
وروابط أخرى تبين حدوث تغيرات كبيرة في حركة الأرض والحق أنها قد تنسب للنجوم
فقوله تعالى كل في فلك يسبحون
لو وجد نجم أو جرم أو جزيرة كونية أو جدار كوني أو غبار سديمي لا تدور حول محورها أو حول شيء
آخر كالثقب الاسود مثلا أو المادة المظلمة
فكيف ينطبق عليها هذه الاية خاصة اذا كانت ترى بالعين المجردة
الا اذا كان فلكها وفلك غيرها حول الارض
والنجوم هي التي تسبق الشمس في الدوران على مدار عام وليس الارض التي تدور حول الشمس في عام

عبد الله عبد الرحمن
18-12-2010, 02:31
http://www.4shared.com/get/3Xja3Fn3/_____.html
هناك تعليقات هامة وتعقيبات على منتدى التوحيد
نظرا لورود نصوص شرعية صحيحة ومتشابهة الى حد ما أو وجود ما يماثلها نوعا ما عن حركة الشمس
والتي تبدوا للمدقق من ظاهر النص أنها حول الارض
لذا نحتاج لتمحيص ما يوصف من قبل الفلكيين ثم يفسره الفيزائيون المهتمين بالفلك
بأنه سبب للدوران والتغيرات الي تحدث في السماء
كأن يوصف عمر الكون ببعد فبعده 14 مليار سنة ضوئية وكذا عمره ثم يكتشف نجوم على بعد 30 مليار سنة كما أعلنته وكالة ناسا
وهذا بسبب تعميم الجذب العام على المجرات وافتراض تقاربها في الكتلة والحجم في ضوء نظرية الاندماج النووي كمصدر لطاقة النجوم مع أن ظاهر نصوص الشرع تشير الى عمر لا يزيد عن مليون سنة للبشر وللكون وراجع أحاديث بدأ الخلق وتفسير آيات خلق الارض والسماوات وآدم كما في صحيح مسلم وغيره
فمثلا عدد الأنبياء 317 أو بضعة عشر وثلاثمئة رسول
لو أن بين آدم ونوح الف سنة وكان أطولهم عمرا نوح وبين كل رسول الف عام خاصة أن نبينا جاء على فترة انقطاع من الرسل وكانت 540 عام تقريبا من رفع عيسى عليه السلام
فإن عمر البشر لا يزيد عن 320 الف سنة قابلة لأن تزيد لكثرة عدد الانبياء الى مليون سنة
وضابط آخر يحكم الأمر وهو طول جثة فرعون متوسط طول البشر الآن لأنهم كانوا 60 ذراعا في الماضي وهو طول آدم أي 30 متر تقريبا ولا يزال الخلق ينقصون بنص الحديث فلو كان معدل الطول متقارب على مدار الزمان فينقص بمعدل ثابت تقريبا فإن عمر جثة فرعون لا يزيد عن 4000 سنة وفارق الطول لايزيد عن لا يزيد عن 0.5 متر وعلى فرض أنه متر
فلكي نصل لطول 30 متر قريبا نحتاج الى 4000 * 30 = 120000 سنة
وعلى فرض أن التغير في الطول متغير في نطاق معين ك10% أو 30 %
فيمكن أن يكون 0.3 مليون سنة أو أكثر ولا يصل الى ما يزيد عن مليون سنة خاصة أن للدكتور زغلول النجار لقاء في الاذاعة اذاعة القرآن الريم قال فيه أن اشجار في غرب امريكا يقترب عمرها من مليون عام لوجود مليون حلقة
وجثث أقدم البشر كحفريات تقدر بمليون و4 مليون سنة وعلى فرض تغيرات دثت في معدل تحول الكربون المشع ونظرا لخلق ىدم في اليوم السابع بعد خلق السماوات والارض أي تقارب كل من خلق الكون وخلق الملائكة وخلق آدم فإن عمر الكون لا يصل الى مليارات السنين أبدا
وبالتالي فالشمس لا يقدر عمرها بالمليارات بل بالملايين وهذا يغير تقدير كتل النجوم الف مرة أقل
وكذلك حجمها سيقل وبعد ما بينها وأقل النجوم حما وأكبرها حجما وما يممكن أن نطلق عليه نجما وما يمكن أن نطلق عليه كوكب مشتعل كما يعتقد أن يكون القمر في الماضي.
وأيضا احتمال التأويل لظاهر النص لغير معناه المتبادر للذهن نظرا لثراء النص العربي بمضامين متعددة
كانت كما يلي

وأنا أريد أن أصل لمضمون ألا وهو
أن دوران الارض لو ثبت علميا فلا يمانع حركة الشمس حول الأرض بحيث يتركب من الحركتين الليل والنهار والفصول الاربعة
حيث يمكن دوران الشمس حول الارض سنويا مثلا
أو أن ننسب تغير الفصول لحركة الشمس بين المدارين
أو أن الكون يدور حول الأرض والأرض تدور حول محور ذلك الدوران وهو طولي أي من الجنوب للشمال وبسرعة زاوية متساوية فيظل جميع الكون في نفس الوضع الذي هو عليه لأنه لا يرصد تغير الا باختلاف السرعة الزاوية أو رؤية الكون من خارجه ومقارنته بوضع الارض وبعض هذه الحركات أو أثر منها قد تجد له أثر في حركات غير دوران الارض تظهر على مدار آلاف السنين
لأن نسب جريان الشمس أو تصوره بمفهوم الدوران حول المجرة يغيب فيه معنى المستقر بعض الشيء وان كان سيعلنا نفصل معاني الحديث كل على حدا
فطلوعها من المغرب يحدث بدوران الشمس حول الار في هذه اللحظات لذا لن تجد أثر للقصور الذاتي بفارق سرعة الارض واتجاهها ولا حتى أيام ظهور الدجال حيث ستدور الشمس حول الارض
وكذلك في حبسها ليوشع بن نون
معنى الشروق والغروب ومسؤليتها عن هذا
أنها تكسب الارض طاقة في الدوران حول محورها نظرا للقلب المعدني للأرض ومالي الشمس والارض المغناطيسيين فلو زاد نشاط الشمس أو قل عن معدلات وحدود معينة قد تتغير حركة الارض
فهي المسؤلة عن الشروق والغروب
ارتفاع الشمس جاء بلفظ منفرد عقبه اصبحي طالعة من المشرق
بمعنى ارتفعي بالنسبة للناظر
مستقرها هو نهاية اليوم الارضي بتوقيت مكة والمدينة لانهما على استقامة واحدة وخط طول واحد تقريبا وتوقيتهما توقيتا أصليا للمسليمن وقريببا من التوقيت الصفر فالشمس عند منتصف ليل مكة والمدينة تتوسط تقريبا المحيط الهادي مما يعني غروبها عن معظم اليابسة
اقترابها من العرش ومستقرها قد يعني تغير موقعها كل يوم عن الذي قبله في هة تكون بها أقرب الى العرش من ذي قبل أو أقرب الى أركانه وقوائمه حيث أن مستوى القوائم يختلف كثيرا عن مستوى العرش ذات فالمسافة بينهما قد تساوي وتزيد بع ما بين الأرض والعرش
لذا فسر بن كثير في سورة الرعد السجود بغير موقع الشمس بحيث تسفل بالنسبة للكرة الارضية فتصير ابعد ما يكون من مكة والمدينة واقرب ما يكون من قوائم العرش
سجود الشمس يكون بوصول ضوءها عبر السماء الى جهة العرش يث تفتح ابواب من السماء وقت ما تكون الشمس في الجهة الأخرى من الكرة الأرضية بعيدا عن مكة
فقوله تري حتى تستقر
يصف حالها بالنسبة للناظر
والشمس بهذا ضوء
لذا قال تعالى عنها وجعلنا الشمس ضياءا
فتعاملنا مع الشمس والنوم والقمر عامل مع الضوء القادم منها وليس بالضرورة وصف ذاتهها وكتلتها وموقعها
وانما وصف نسبي كان نقول سرعة دوران القمر النسبية 27.3 كم من الشرق الى الغرب
بينما سرعته الخطية 1 كم /ث تقريبا
ن السرعة الأولى منسوبة لموقع الراصد من على الأرض وبهذا فحركة القمر أبطيء من الشمس دائما بفارق 47.14 دقيقة في مواعيد الشروق والغروب لهما فهو تالي لها دائما
أي بالنسبة للناظر
ولهذا فالنص له ظاهر وله تأويل غير الظاهر وهذا وفق الحقيقة العقلية
وأرجو ألا نغلب نظرية علمية أو سلمات العلم على تفسير السلف ولا العكس وانما من باب الابقاء على الأصل نقول بثبات الارض أو على الأقل بجريان الشمس
أما الحق فالله وحده يعلم تأويل آياته
فالسجود مسألة غيبية والجريان مسألة لها علاقة بالعلم ولم يأتِ تفصيل المعنى في هذا ووصف حال الأرض لعله لحكمة بل لحكم منها أن يظل حال الأرض مبهما فيناسب النظرية القديمة والحديثة
أن يظل المعنى بالنسبة للناظر لأنه يناسب كل المشاهدين للسماء وما فيها من تغيرات على مختلف الأفهام والأزمان وتطورات الفلك ونظرياته
أيضا لإختبار ايمان المؤمن الى حد ما عندما يجد تغيرات في وصف حال الشمس من زمان لآخر بتطور علوم وامكانيات رصد ووصف طبيعة حركة النجوم والكواكب
أيضا ليكون للعلم مجال في الدين الاسلامي على عكس غيره لأنه صالح لكل الناس لقيام الساعة

http://www.phys4arab.net/vb/showthre...t=43644&page=5
والخلاصة
أن بندول فوكو وظاهرة فوكلي يعملان في اتجاه مضاد وبالتالي لا يمكن اثبات دوران الارض حول الشمس بهما وبالتالي لا يكون فيهما دليل كامل على دوران الارض حول نفسها وحول الشمس وانما دليل جزئي من شق واحد وهو وجود فارق في سرعة كل منهما في فضاء الكون مما يثبت حركة أجزاء الكون بل وتعدي تأثيرها على الارض لتتحرك نوعا ما أو ما عليها عند السقوط أو الاهتزاز بشكل بندولي ليتجلى فضل الله بتبثيت الواقف على الارض وسطح الارض وسط كل هذه التغيرات
إن الله يمسك السماوات الأرض أن تزولا ولئن زالتا إن أمسكهما من أحد من بعده
http://www.4shared.com/get/3Xja3Fn3/_____.html
الرابط السابق فيه دليل على حدوث تغيرات غير الحركة المصورة للأرض الأمر الذي سيعل ناك أفكار أخرى مستقبلية ويثبت وجود حركات للشمس والكون من حول الارض وهي طفيفة بالنسبة للراصد لكن مع بعد المسافة وطول ضلع زاوية الرصد بيننا وبين النجوم والشمس وصف بالريان لبر السرعة الخطية والمسافة القيقية التي تنتقلها في السماء لنرصدها على الارض وهم ينسبونها للأرض
وقد يكون هذا مظهر من مظاهر امساك الارض والسماء حيث يمنع الله أن يمد هذا التغير ليغير من حال الانتظام في اليوم والشهر والسنة وغير ذلك مما نعلمه كالكسوف والخسوف وانتظام وتوقع حدوثهما ليرينا الله بعض فضله تماما كمسألة الذنب لأن العبد بعد توبة الله عليه يرى فضلا منه وصفة العفو وصفة المغفرة وصفة الكرم وصفة الرحم بحال عملي ما كان ليشعر بعظم شأن هذه الصفات لله الا بحدوث الذنب والتوبة منه وحدوث المغفرة
فالله يرينا تأثير قوة الثقالة والضغط الجوي والحركة في مسار دائري وغير هذا وما قد يحدث لو امتد ذلك الى وضع لا يتدخل بشأن ضبطه الخالق عز وجل بل تلك الاستنباطات للقواعد ما كانت تأتي من الفوضى وعدم الخلق ابتداءا والحفظ لما خلق انتهاءا ودقة نظام هذا الخلق
الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى
أي هداه طريقته في الحياة سواء جماد أو حي
هذا والله وحده الأعلم

عبد الله عبد الرحمن
18-12-2010, 02:45
http://geography.own0.com/montada-f5/topic-t2368.htm
الرابط يبين تأثير الهواء على الأمواج
حتى في الاجواء الساكنة وقد يكون في هذا سرعة تضبط التجارب السابقة لاستنتاج سرعة حقيقية لحركة الكون ولنا وما يكتسبه جرم الارض أو ما عليها من بقايا هذه السرعات حولنا بعدما تتعدل بسبب القصور الذاتي لنا
ولاحظت ان نسبة الموج الى عمق المحيط 1 الى 1000 وما يقاربها ولو تسرب ذلك بسبب القمر فسرعته المتسربة للأرض 27.3 كم /ث ÷ 1000= 27.3 متر لكل ثانية
وهي سرعة كافية ليقاومها الغلاف الجوي ويغير من تأثيرها وفق اجواء المفتوحة أو المغلقة والضغط الجوي وحركات باطن الأرض وما الى ذلك

عبد الله عبد الرحمن
22-12-2010, 03:17
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=56300
أعتقد أني وصلت الى تفسير منطقي لبندول فوكلي
أيضا
الطرد المركزي لا يظهر في الفضاء على انسان يدور حبل فيه ثقل حوله بيده
لأن الجسم اذا زاد ثقله أو زادت سرعتها فان الحبل قد ينقطع اذا كان ضعيفا بسبب تحول حركة شد الحبل ومقاومة الجاذبية أي وزنه الى سرعة في اتجاه مستقيم ثم دائري وكلما حلوات تزويد سرعة الدوران فإنك تقاوم الجاذبية من جديد أي القصور الذاتي للثقل المعلق حيث تشده تجاهك ثم تدور يدك حول محور وهمي قد تلاحظه لو نظرت الى يدك بتمعن فأنت تدير يدك حول محور في حركة دائرية تنتقل الى الثقل في نهاية الحبل ليدور في شكل دائري بنفس الطريقة
في الفضاء لا يحدث هذا
بل لا توجد قوة شد لأن الجسم يكون معرض لون قدره صفر
فستجد صعوبة في تدوير الجسم بنفس الطريقة من السكون لمثل سرعته على الارض وهذا ما يفسر توزان القوة المؤثرة على الثقل ولماذا ينقطع الحبل بتزويد سرعة الدوران
فهل في الفضاء يوجد وزن سيقطع الحبل
وهل لو دار جسم في مسار دائري في الفضاء ثم خرج عنه سيكون اتجاه الخروج عمودي على الاتجاه المماسي الذي كان يتخذه على مساره الدائري وقت الانفصال عن مساره
أم سيكون في وضع مماسي
أعتقد أن مثال المذنب الذي يدور حول الشمس مناسب لرؤية أثر القوى المؤثرة عليه

العلوي محمد
24-02-2011, 05:49
ياسلام عليك أخوي أبو صالح
كلام جميل جدا جدا

ولا أستغرب دهشة الجميع من هذا الكلام

وأعجبني مثال الخيل
والأكثر من هذا مثال في غاية الروعة للنملة

وشكرا على الطرح الجميل

فارسة النور
07-03-2011, 22:31
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منذ تعلقي بمادة الفيزياء وانا ارى منها العجائب والغرائب دائما
خاصة بما يتعلق بالاشياء المكتشفة حديثآ والتي عليها جدل علمي شديد

القوة الطاردة المركزية .. بغض النظر عن وجودها او لا
عن نفسي لا اعتقد بوجودها لعدة اسباب اظن انها ذكرت كلها سابقا

والآن لدي استفسار بسيط
الاقمار الصناعية ،، في منهج الصف الثاني ثانوي وحتى في منهج الصف الاول (( القديم ))
كان يكتب انها تدور حول الارض بفعل تساوي قوة الطرد وقوة الجذب
- كُتب في هامش الكتاب "هي قوة ناتجة من القصور الذاتي للجسم بسبب التغير في الاتجاه ومن اجل التسهيل سميناها القوة الطاردة المركزية " -

ولكن قبل فترة رأيت مقطع باليوتيوب اثار المزيد من التساؤلات لدي
اظن انكم اطلعتم عليه مسبقآ

http://www.youtube.com/watch?v=SG7-s7HrJHc


هل الاقمار الصناعية تدور بفعل قوة القصور الذاتي ام السقوط الحر ؟؟
وكيف بإمكاني اثبات هذا الامر ؟؟

وشكرآ :)

رغد الشمري
31-03-2011, 17:45
بارك الله فيك اخوية الموضوع رائع واكسبني معلومات قيمة تقبل مروري

الحث الكهرومغناطيسي
22-04-2011, 17:00
شكرا وجزاك الله كل خير

thanku
17-05-2011, 04:55
طاردة مركزية أم جازبة مركزية؟
اسقط نقطة حبر على طرف قرص يدور حول نفسه، تراها إلى أين تتجه نحو المركز أم نحو الحافة؟
اربط كفة في خيط وعلقه في سقف الحجرة، ضع أثقالاً في الكفة حتى ينقطع الخيط، إذن ما هو سبب إنقطاع الخيط ... أراها الجاذبية الأرضية وليس القصور الذاتي للأثقال، إذن اربط حجر في خيط ولوّح به ليدور في دائرة، أسرع في الدوران حتى ينقطع الخيط؟ ألا ترى سبب قطع الخيط هو نتيجة قوى الشد في الحالتين؟ إذن إلى أين تتجه القوة التي أحدثت الشط في الخيط الذي آل إلى القطع؟
إذ كان إندفاع الماء من الإناء المربوط في خيط ليدور حول مركز دوران بسبب القصور الذاتي، فإن اتجاه القصور الذاتي يدل على القوة التي نشأ عنها القصور الذاتي؟ بمنى أنك إذا دفعت جسم ليتحرك في خط مستقيم فإنه يبقى يتحرك في خط مستقيم بسبب هذه القوة التي احدثت هذه القوة ويكون أتجاه هذه القوة هو اتجاه حركة الجسم.

Queen *
18-05-2011, 01:02
يعطيك العافيه

عبد الله عبد الرحمن
25-05-2011, 18:10
لماذا يتخذ الصاروخ مسارا حول الارض بينما لا تتخذ فوتونات الضوء مسارا حول الارض
انشتاين قال بأن الجداذبية لو زادت مئات المرات قدر جاذبية الأرض فإنها تسبب تقوس وانحناء لمسار الشعاع الضوئي
وهذا بسبب الاعتقاد بوجود شيء مادي في الضوء هو الفوتون الذي يقدر البعض نصف قطره بالطول الموجي للضوء وما يقاربه من اطوال موجية
إذا دققنا النظر في قارب سريع (لانش) أثناء سيره سنجده يعلو ويهبط إن السبب في ذلك مقاومة الهواء مع السرعة وكذلك تحلق الطائرة بناءا على مقاومة الهواء حول الأجنحة
لذا تصنع بشكل معين يوفر قدرا أكبر من الهواء أسفل الجناح منه أعلاه وبالتالي تزيد قوة الرفع لتناقص الضغط الجوي على الجزء العلوي من الجناح
وإذا ما تخيلنا وجود وسط مادي من الغاز أو الجسيمات المشابهة الأقل في نصف قطرها من نصف قطر جزيئات الغازات الموجودة في الهواء الجوي سنعلم
أن السبب في دوران القمر الصناعي هو اتزانه مع قوة دافعة وقوة مانعة نتيجة مقاومة هذه المادة المشابهة للهواء ولكن كثافتها أقل عشرات الأضعاف من المرات وقد تصل الى جزء من 200 جزء من مقاومة الهواء لأن كثافتها أقل 200 مرة من الهواء
ولهذا فإننا يجب أن نفكر في وجود سبب غير الطرد المركزي لتفسير حركة الاقمار والكواكب حول ما هو أكبر منها
ولو تخيلنا أن مسار الأرض حول الشمس عند غياب مفاجيء لجاذبية الشمس سيكون مسارا مستقيما مماسيا لاتجاه دورانها
فإن هذا يعني أن تنحرف الارض 19 كم تقريبا كل ثانية عن مسارها الدائري حول الشمس
وبالتالي
فإن الأجسام المعلقة على الأرض لو لم يصلها قدرا مناسبا من الجاذبية كل ثانية سوف تبتعد عن الارض 19 كم لكل ثانية
ولو تخيلنا سرعة انتشار موجات الجاذبية من مركز الأرض بسرعة الضوء فغنها ستقضي جزء من 60 جزء من الثانية لتصل لجسم معلق قريب من سطح الأرض
وبالتالي سنحرف الجسم المعلق عن الأرض ثلث كيلومتر كل ثانية
وهذا لا يحدث
فلماذا يتحرك كل شيء في جوء الأرض وكأنه مربوط بقوة مع الأرض أثناء دورانها حول الشمس
وكان كل جزء من الأرض يشابه كل جزء قريب من الأرض
وبالتالي يتعرض لقوة جذب الشمس بنفس المقدار
ولعل هذا السبب في القول بأن قمرا صناعيا يمكنه أن يدور حول الشمس في 6 أشهر على بعد قريب من بعد الزهرة والأرض عن الشمس
كما أعلنت أمريكا عن اطلاقها لقمرا صناعيا عام 1974 يدور حول الشمس في مدار بيضاوي أقل نصف قطر له هو بعد الزهرة وأكبر نصف قطر له هو بعد الأرض فهو يكون على بعد وحدة فلكية عندما تكون الرض على بعد 2 وحدة فلكية من القمر الصناعي وعلى بعد وحدة فلكية من الشمس
ويكون على بعد0.7 وحدة فلكية من الشمس عندما تكون الزهرة على بعد 1.4 وحدة فلكية من الشمس
وبهذا نخلص لنتجية
هي
أن السرعة التي يدور بها أي جسم حول جسم آخر مع البعد أي نصف قطر المدار هو المحدد الرئيس لحدوث توزان
وبالتالي يمكن للشمس أن تدور كل عام حول الأرض
وبالفعل فقد وجدوا كوكب اسمه تاوبوتيس يدور حوله نجم أكبر مرة ونصف من الشمس
وهذا هو أول نجم يدور حول كوكب
فالكوكب يأسر النجم الكبير بقوة المد والجزر
وهي القوة التي نجدها في يد الانسان الذي يحرك يده وهو ممسك بها حبل في نهايته ثقل
فإنه يبعد الثقل ويدنيه منه ويدير يده بشكل يجعل الثقل يكتسب نفس الحركة مع اتساع للمدار
فتنتقل نفس الحركة للثقل فعدد مرات حركة اليد حول محور التدوير الصغير يساوي عدد مرات تدوير الثقل حول مركز المدار
وبالتالي يمكن صياغة قانون القصور الذاتي بهذه الصيغة
أنه لو تحرك جسم في مسار دائري تام الاستدارة فإنه يظل يدور الى أن تغير من حالة دورانه قوة أخرى
وكذلك المدار البيضاوي ولكن هذا يحدث في الفضاء
لأن قوة الجب الأرضي ضعيف والجسم معرض لمقادير متناسبة من القوة مع وجود مادة نعامة تشبه المادة المعتمة تساعده على هذا

الغرررريب
12-06-2011, 23:29
جزيت خيرا

عبد الله عبد الرحمن
14-07-2011, 01:21
http://www.jas.org.jo/forum/viewtopic.php?f=54&t=483&start=0
ذلك دليل على وجود وسط مادي بين النجوم والكواكب

عبد الله عبد الرحمن
14-07-2011, 01:50
url]http://www.jas.org.jo/forum/viewtopic.php?f=54&t=483&start=0[/url]
ذلك دليل على وجود وسط مادي بين النجوم والكواكب
وبالتالي فيجب اضافة اثره على قوة الجذب وما نسميه مجازا قوة طرد مركزي
ويبدو وهو الارجح انها قوة توازن طبيعي خلقها الله في الكون لحفظه ولنعرف انه الخالق لأن الذي يظهر على الارض
ما هو الا قصور ذاتي مع وزن الجسم مع تحرك جزيئات الوسط المحيط بشكل مكثف يدفع الجسم في اتجاه أقل كثافة وتزاحما من جزيئات الوسط وبالتالي يبدوا كما لو كان يبتعد ويرتفع لأعلى لو كان ثقلا مربوطا بحبل مثلا
في الفضاء لا يوجد وزن ولا يوجد حركة بندول بل يوجد حركة تشبه حركة الانسان في الماء وحركته في داخل طائرة تسقط به من اعلى سقوطا حرا في آن واحد
الأمر الذي يجعلنا ننفي أثر الجاذبية
بل الموجود هو أثر بسيط منها
كما اقترح أن نقول أنها قوة تضغط الأشياء نحو أقرب جرم كبيرفي السماء سواء كان كوكب او نجم او كويكب او غير ذلك وكلما كان اكبر كانت اكبر
وهذا لا يمكن ان يوجد في الفضاء وفي بنية الذرة في نفس الوقت الا بقدرة من يقول للشيء كن فيكون
كما أن الأثر المادي لها يمكن تفسيره بأمور كثيرة يدخلها فرضيات تشبه فيزياء الكم والنسبية لتفسير هذا انوع البديل لقوة الجاذبية
كما يحتمل ان يكون للضغط لاجوي اثرا في احداث هذا الوزن على سطح الارض والكواكب
بل أي وسط شبيه بالهواء ذلك أن جزيئات الوسط في حالة حركة مستمرة ويبدو نها تندفع لأسفل بدرجة أكبر ووفق قانون بولتز مان الشهير لسرعة جزيئات الغازات وعلاقتها بدرجة الحرارة فإنها تبلغ في الأقل كثافة درجة تقدر بـ 1850 متر / الثانية
ولو نظرنا للماء فهو أكبر 10 آلاف مرة كثافةً
وبالتالي تبلغ سرعة الجزيئات نظريا 0.185 متر /ث
وهذا الذي يجعل الاجسام تسقط لأسفل في الهواء وفي الماء بسرعات أكبر في الهواء وأقل في الماء
وأول من لاحظ حركة الغاز الداخلية العشوائية هو عالم اسكتلندي اسمه براون كان عالم نبات وشاهد حبوب اللقاح في السائل في حالة حركة مستمر في عدة اتجاهات
ويمكن بنسب قوى التصادم بين الحيز الحاوي للغاز أو السائل مع قوى التوتر السطحي ان نصل الى علاقة تجعل الجزيئات أكثر سرعة في الاتجاه العمودي على سطح الارض أي في اتجاه مركزها ونعمم ذلك على بقية الكواكب
لكن قبل ان نعممه يجب ان ندرس طبيعة تلك المادة المالئة لما بين اجرام السماء فسيكون لها دور في تقليل اثرها
بل يجب ان ندرس طبيعة فوتونات الضوء لأنها تبلغ في الثانية ما يقدر وزنه بملايين الاطنان مضافا اليها ذرات الهيدروجين والليثيوم والهيليوم المنبعثة بسرعات قربية من سرعة الضوء من الشمس مع جسمات اخرى لأنواع اخرى من الاشعة الغير مرئية تنبعث مع الضوء من الشمس الى الارض وهذا هو مكونات الاشعاع الشمسي فليس كله موجات بل فيه ذرات العناصر الخفيفة الموجودة في سطح الشمس وفي الوسط الفاصل بيننا وبينها
وهذا يعني لو كانت الارض تمثل جزء من 11 الف جزء من سطح الشمس من حيث المساحة
لأن نصف قطر الشمس أكبر 109 مرة ومساحة السطح للكرة يعتمد على تربيع الأبعاد ونصف القطر في حالة الكرة
فإن هذا سيدفعنا الى تقدير الكتلة الواصل من الاشعاع الشمسي وهو في الاصل كتلة مفقودة من الشمس بالتحولات النووية للمادة الى طاقة ولها طبيعة كتلية في عرف الفيزياء الحديثة
وستقدر بالأطنان أو مئات الاطنان لكل ثانية
وبالتالي يمكن
أن تكون كمية التحركة النهائية للأرض والكواكب خاصة القمر لخلوه من الغلاف الجوي حوالي متر واحد لكل ثانية
فهل ثبت ذلك أم لا ان هذا يعني ابتعاد كل الكواكب والاقمار عن الشمس امتارا أو قريب من ذلك كل مئة سنة في المتوسط
وبالتالي هذا في حد ذاته دليل على بطلان قانون نيوتن
الذي لا يفسر سوى ابعاد الكواكب عن الشمس والاقمار عن الكواكب بمقارنتها بقمر الارض
والاقمار الصناعية
تدور لفترة وجيزة وفي اثناء ذلك يتم ابعادها وضبط سرعتها بالتحكم فيها من على الارض وبمحركات نفاثة قوية تدفعها لتبقى في مسارها اكبر قدر ممكن وبنفاد الوقود ينتهي عمر القمر الصناعي
وبالتالي لو طبقنا قانون نيوتن بحذافيره لبقي القمر الصناعي للأبد في المدار
أو لتسائلنا لماذا لم ينتهي عرم القمر حول الارض في مداره وكذا بقية الكواكب واقمارها فضلا عن علاقتها بالشمس
ان نيوتن لم يوفق لتفسير فيزيائي كامل ذلك
لأن هناك توزان طبيعي خلقه الله لم نكتشفه بعد
وكان على الفيزيائيين في مجال الفلك أن يغيروا قانون نيوتن بعض الشيء بناءا على طبيعة المادة بين النجوم والكواكب وقوة الاشعاع النجمية والذي ينعكس من الكوكب الى قمره أو اقماره وهو يشكل كتلة صغيرة لكن مع سرعة الضوء وكمية المادة المنبعثة في حركة موجية سيكون له أثر على المدى البعيد
ويتضح أن علماء الفضاء أبقوا نظرية نيوتن عائمة رغم اكتشافهم لعدم منطقيتها في حركة الاقمار الصناعية
لكننا لا يمكن اهمال بعض جوانبها
كما أنها مبنية على مشاهدات للكواكب والاقمار والشمس وابعادهها عن بعضها البعض
وهذا قريب من قانون بود
الذي ذكر في حديث العلماء على ويكيبديا عن كوكب بلوتو وازمته الأخيرة ككوكب أو كوكب قزم
ولكن ذلك يعد وباعتراف نيوتن دليل على تدخل الخالق في النهاية لإصلاح النظام فالجاذبية تشرح حركات الاجرام لكن لا تصل الى من الذي سيرها
ومن يقرأ عن نيوتن وقصة حياته على موسوعة ويكبيديا يجد ذلك في آرائة الدينية والأدبية

حسنى الفقى
02-09-2011, 21:07
حوارات جيدة ومثمرة

عبد الله عبد الرحمن
07-09-2011, 05:28
جزاك الله خيرا ونسأل الله الوصول للحق والثواب

عـــــذاري
19-09-2011, 21:38
موضوع رائع

ابوعبدالاله
27-09-2011, 23:38
والله انكم تستاهلون الدعاء من القلب
وليس اعظم من الجنة
فأسأل الله العظيم ان يرزقكم الفردوس الاعلى من الجنة بلا حساب وكل من ساهم في هذا الملتقى الرائع

nuha1423
28-09-2011, 06:10
سلمت يداك بارك الله فيك وجزاك خيراً

quartz
28-09-2011, 14:09
يا أيها الفيزيائيون إذا كانت قوة ما تؤثر على جسم ما في إتجاه ما فلابد أن يكون هناك تسارع في نفس ذلك الإتجاه فإذا لم تجدوه فعلموا أنه لا قوة تؤثر في ذلك الإتجاه و صلى الله على محمد و آله و سلم تسليما كثيرا.

elshiwy
29-09-2011, 12:35
جميل جدا الموضوع شيق بس عندى سؤال
طبقا لقانون نيوتن الثالث فين رد فعل القوه الجاذبه المركزيه اذا لم يكن هناك قوه طارده

الحارث
30-09-2011, 00:10
بارك الله فيك وجزاك كل الخير

أبوالفيزيائيين
30-09-2011, 02:42
شرح شيق وممتع
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اشكرك

nany-2u
30-09-2011, 07:26
جزيت خيرا

روح الفراشه
30-09-2011, 11:05
اممممم اذن بما انها ذكرت في منهج الصف الثاني ثانوي فهل
نوضح لهم انها غير موجودة في الوجود وننافي الكتاب
ام ماذا ..؟

elshiwy
30-09-2011, 19:31
ن البعد ثابت عن نقطة مركز الدوران إذن الجسم متزن تحت تأثير قوتين متضادتين في أتجاه نصف القطر و تدوران مع الجسم قوة تحاول جذب الجسم في إتجاه المركز و قوة تحاول طرده بعيداً عن المركز.لإتزان مش هو عبارة عن توازن قوي و القوى لها خاصية المتجه و بإعتبار إحداثيات قطبية هنا انا عندي في المسار الدائري إتجاهين أتجاه نصف القطر اللي هو (r) في الإحداثيات الكروية و الإتجاه المماسي اللي هو (theta) في نفس الإحداثيات انا هنا لما بتكلم عن إتزان في الإتجاه r يعني الجسم ثابت عن نقطة المركز يعني متزن معاها و ده تفسير إزاي الجسم بيدور و متزن

جونكري
05-10-2011, 04:56
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

مهلائيل
04-11-2011, 01:08
من الافضل لوكان عنوان الموضوع لا وجود للقوة الطارة المركزية بالنسبة لمراقب خارجي

أم البنين الأربعة
06-01-2012, 22:03
يعطيك ألف عافية أخ ناصر على مجهودك الرائع
جعله الله في ميزان أعمالك :s_thumbup:

عبد الله عبد الرحمن
12-03-2012, 03:03
ردا على مشاركة الشيوي
بأن قوة الجذبوفق قانون نيوتن الثالث لابد لها من قوة في اتجاه معاكس

هذه الصياغة ليست صحيحة في كل الاحوال فارجع لصياغة القانون الثانية
فإن هذا يكون عندما تؤثر قوة على مساحة ثابتة بنسبة اكبر من القوة المؤثرة كحائط تؤثر عليه كرة بنج بونج
ومع هذا فإن الجاذبية نفسها قوة تحيرنا في ايجاد كل خصائصها من مصدر ومكونات وقوى أخرى كذلك الا اننا نستشعر أثرها ونعرف الكثير عن سرعتنا تحت تأثيرها واتجاهنا وغير ذلك من التجارب والملاحظة على مر الزمن
أنا شخصيا أعتقد أن الله يمسك بنا وأن الضغط يقع علينا من الخارج وليس الارض التي تجذبنا نحو مركزنا
بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم
سار فوق السماء ولا توجد جاذبية

عبد الله عبد الرحمن
22-03-2012, 18:07
ركلك للكرة يدل على عدم وجود رد فعل
بينما تصادم كرة التنس بحائط أو بالأرض يتضح بها رد الفعل
فليست صياغة القانون الثالث لنيوتن بهذا الشكل سليمة لكل فعل رد فعل

محمد عوض يسلم
15-04-2012, 20:19
دائما مبدع يامدير

غازي
10-05-2012, 12:31
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية أعتذر لكم عن تقصيري في المشاركة في منتدى الصف الثاني ، لأن السنوات الثلاث الماضية لم أدرس مقرر ثاني ، وأقتصرت مشاركتي في منتدى الصف الثالث ، و لكن ... اسمحوا لي اليوم بالتطفل على مفهوم خاطيء منتشر في الكتب فضلا عن المعلمين ... راجيا ٍ منكم الدعاء لي و لوالديّ و أهلي .

مقدمة:

من المفاهيم الخاطئة المنتشرة في بعض المناهج ومنها منهج الصف الثاني ثانوي مصطلح " القوة الطاردة المركزيّة " ، و الصحيح أنه لا وجود لمصطلح " القوة الطاردة المركزية " في الحركة الدائرية بل توجد القوة الجاذبة المركزية فقط .

توضيح :



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Centripetal_force.PNG/180px-Centripetal_force.PNG

http://regentsprep.org/regents/physics/phys06/bcentrif/lrlmlv.gif

فلاش يوضح القوة الجاذبة المركزية أضغط هنا .. ثم أختر حفظ الهدف بأسم (http://www.angelfire.com/electronic2/physics0/Michelson_Morley/centripetal.swf)

الجسم المتحرك في مسار دائري يكتسب تسارعا مركزيا بسبب اختلاف اتجاه سرعته ، و حسب قانون نيوتن الثاني [ الجسم يكتسب تسارع إذا أثرت عليه قوة ] ، فإن القوة المسببة لهذا التسارع المركزي هي ( القوة الجاذبة المركزية ) ، ويكون اتجاه القوة الجاذبة المركزية دائما نحو مركز الدائرة .

WIDTH=350 HEIGHT=300

لحفظ الفلاش أضغط هنا بزر الفأرة الأيمن من ثم أختر حفظ الهدف يأسم (http://www.mrwaynesclass.com/teacher/circular/components/Circular%20Components%20ALL%20LG.swf)

مثال :

فعندما يدور جسم كتلته ( ك ) في مسار دائري منتظم بسرعة ثابة المقدار ( ع ) فإنه يكتسب تسارعا مركزيا يعطى بالعلاقة التالية :

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1262521788.jpg


وحسب القانون الثاني لنيوتن فإن القوة المسببة للتسارع

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1262521781.jpg

وبالتعويض عن التسارع في القانون بالتسارع المركزي :

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1262521797.jpg

http://regentsprep.org/regents/physics/phys06/bcentrif/cutrope.gif


WIDTH=350 HEIGHT=300

لحفظ الفلاش أضغط هنا بزر الفأرة الأيمن من ثم أختر حفظ الهدف يأسم (http://rmutphysics.com/charud/virtualexperiment/virtual2/circular-motion/AF_0509.swf)


ملاحظة :

تختلف القوة الجاذبة المركزية بأختلاف الحركة الدائرية ، فإذا حرّكنا حجرا مربوطا بخيط في مسار دائري فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة الشدّ في الخيط .

http://content.answers.com/main/content/img/ahd4/A4centfc.jpg

وفي حالة الحركة الدائرية للقمر حول الأرض فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة التجاذب الكتلي .

http://honolulu.hawaii.edu/distance/sci122/Programs/p16/p1611.gif

و في حالة حركة الألكترون حول النواة فإن قوة الجاذبة المركزية هي قوة التجاذب الكهربائي .

http://image.tutorvista.com/content/atoms-and-nuclei/electron-revolving-nucleus.jpeg

وفي حالة حركة سيارة في مسار دائري فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة الأحتكاك السكوني بين أطارات السيارة و الطريق .


http://www.stockcarscience.com/images/Centripetal_Force.gif


تجربة تثبت القوة الجاذبة المركزية :

http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.topic171187.files/images/CentripetalForcePuzzler004.jpg

توضيح .. من كتاب الميكانيك للدكتور محمد ميرزا حول القوة الطارة المركزية :

ومن الأخطاء الشائعة عند البعض افتراض أن القوة تتجه بعيدا عن المركز ويطلقون عليها – خطأ - اسم القوة الطاردة. لكن هذا غير صحيح إذ لا وجود لقوة طاردة مؤثرة على جسم يتحرك حركة دائرية منتظمة، بل إن القوة المؤثرة عليه جاذبة نحو المركز تعطى قيمتها بالعلاقة :

F = m v2 / r

ويمكن فهم هذه النقطة لو تابعنا حركة كرة مربوطة بخيط، ، للاحظنا أنها خضعة لقوة شد من يد الشخص الذي يلوح بها، تتجه نحوالمركز. وبحسب قانون نويتن الثالث، فإن الكرة تؤثر على يده بقوةمساوية بالقيمة ومعاكسة بالاتجاه، أي بعيدا عن المركز. ولذلك يعتقدالبعض أن هناك قوة طاردة أونابذة. ولو أن الشخص أفلت الكرة من يده لطارتكمقذوف باتجاه مماسي للدائرة لحظة الإفلات، كما أننا نعتقد أنها تطير بعيدا عنا لأننا عندما نتابع حركتها بالعين نراها تبتعد عنا فنقول إنها خاضعة لقوة طاردة وهذا غيرصحيح.

ولابأس من الإشارة إلى أن العلاقة F = m v2 / r

تعطي قيمة القوة المركزية وليست قوة جديدة . وبالتالي فعندما يكون هناك جسم يدور على دائرة، أي خاضع لقوة مركزية ، فإن أول ما يجب أن نسأله هو مامصدر هذه القوة ومالذي يدور هذا الجسم؟ ففي حالة القمر الذي يدور حول الأرض في مسار دائري نلاحظ أن مصدر القوة المركزية المؤثرة عليه هوالأرض التي تجذبه بقوة الجاذبية. وكذلك في حالة الإلكترون الذي يدور حول البروتون في ذرة الهيدروجين حيث يخضع لقوة مركزية مصدرها البروتون الذي يجذبه بقوة كولوم الكهربائية ، وهكذا. .


حركة السائق في الدوّار :
يستشهد البعض بحركة السائق في عند مروره في الدوّر بأنها مثالا على القوة الطارة المركزية ، والصواب أن الذي يشعر به هو بسبب القصور الذاتي فالسيارة كما تشاهد في الصورة المتحركة عندما تنحرف في الدوّار تحاول الأجسام مقاومة هذا الأنحرف .

http://regentsprep.org/regents/physics/phys06/bcentrif/casette.gif

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1262431162.gif


أخيرا ... مثال توضيحي من خيالي الفيزيائي :

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/7/1262354632.jpg

لنفترض أن الخيل يتحرك بسرعة على خط مستقيم ..
ثم جاء رجل و أمسك بلجام الخيل .. وحاول أن يُثبت نفسه .

ماذا سيحدث ؟؟ ...

ستتغيّر حركة الخيل لتصبح حركة دائرية ، و قوة الشدّ تمثل قوة جاذبة مركزيّة . .
ولا وجود للقوة الطاردة المركزيّة .






اقتباس
(( الجسم المتحرك في مسار دائري يكتسب تسارعا مركزيا بسبب اختلاف اتجاه سرعته ، و حسب قانون نيوتن الثاني [ الجسم يكتسب تسارع إذا أثرت عليه قوة ] ، فإن القوة المسببة لهذا التسارع المركزي هي ( القوة الجاذبة المركزية ) ، ويكون اتجاه القوة الجاذبة المركزية دائما نحو مركز الدائرة . ))



هذا صحيح اخي ناصر

لكن حسب ما استنتجته والله اعلم ذلك يرجع الى ان كتلة الجسم الذي يدور حول المركز لا تكتسب التسارع في نفس الوقت
لهذا اجزاء من الكتلة التي لم تلتقط معلومات التسارع بعد ,, تستمر في ان تتجه في خط مستقيم

التسارع
30-06-2012, 12:17
السلام عليكم
قوة الجذب المركزية أو قوة الطرد المركزية
هذا الأمر كله يتعلق بمرقب الحركة
مثلا لوكان مراقب الحركة خارج الجملة المدروسة فلاوجود لقوة الطرد وأكيد أن محصلة القوى هي قوة جذب مركزية
أما لوكان الأمر مراقب داخلي أي مع داخل الجملة فإن الجملة المتحركة بالنسبة له ساكنة والتسارع معدوم وبالتالي القوة التي تؤثر في
المراقب أكيد هي فوة طرد مركزية تدفعه نحو خارج المسار .
أرجو ان أكون قد أضفت

عبد الله عبد الرحمن
08-07-2012, 04:52
الجميع يخلط الاوراق في قوة الطرد المركزي أو ما يسمى بهذا بين جو الارض وجو بعيد مثالي لا يخضع لقوة من جذب سوى القوة التي تدفع بكتلة ما للدور حول اخرى

لو تعمقنا في الفهم لوجدنا أن الدوران يحدث بسبب انتقال الضغط من نقطة الى أخرى لتتحرك في مسار دائري حول نقطة ثالثة
وما حركة الشد التي نحرك بها ثقل حول أيدينا الا قو شد وقوة جذب من الأرض نقاومها بالشد وبالدفع الغير مباشر وهو عبارة عن شد غير ثابت الاتجاه
فيحدث ما نراه من دوران الثقل المربوط في حبل ومتصل بيد شخص يقوم بعمل حركة دائية بيده فتنقل عبر الحبل الى الثقل وهي عملية ضغط تنتقل عبر الحبل بواسطة الشد الذي ينشأ من مقاومة الجاذبية التي تشد الثقل الى أسفل بينما يقاومها الشخص بواسطة الحبل والشد
والشد نفسه قوة تنتقل من اليد وتتزن مع قوة الجذب أي أن الثقل يخضع لقوتين قوة جذب وقوة تعتمد على الجذب وهي حركة اليد التي ترسم شكلا دائريا ومع الجذب وقوة الدوران يحدث اتزان بسيط يبدو وكأنه دوران للثقل تحت اتزان قوة تجذبه لمركز الدوران الذي يرسمه الجسم اثناء الدوران وقوة تدفعه للسير في خط مستقيم
وهذا ما يحدث في القمر والأرض هناك قوة تدفع القمر للسير في اتجاه مستقيم بحت كامل الاستقامة وقوة أخرى تدفعه للإنجذاب في اتجاه مركز المدار الذي نراه بالفعل وهي عمودية بشكل كامل على مسار القمر تحت تأثير قوة الدفع هذه
والمحصلة دوران القمر حول نقطة قريبة من الارض وتبعد وفق نظرية دوران الارض والقمر حول تلك النقطة المسماة بمركز ثقليهما والتي تدور بسرعة 30 كم /ث حول مركز ثقل آخر يخص الارض والشمس حيث تدور الشمس نفسها حوله مرة كل عام ولكن مدارا له نصف قطر صغير نسبيا مقارنة بمدار مركز ثقل الارض والقمر ويقع مركز ثقل الارض والقمر على بعد 4700 كم من مركز الارض
ولا أعلم هل تم رصد تغير في حجم قرص الشمس نتيجة حدوث دوران لمركز الارض حول مركز الثقل مرة كل شهر مثل القمر أم لا كما تم رصد تغير في حجم قرص الشمس الظاهري نتيجة اختلاف البعد بين الارض والشمس مرتين في العام
فالعجيب حقا ما مصدر القوة التي تدفع القمر بشكل مستمر ودقيق للسير في مسار مستقيم تماما وبزاوية عمودية تماما على الخط الواصل بينه وبين مركز الثقل هذا
بحيث يحدث الاتزان مع قوة جذب الارض فينشأ المدار الذي نراه
ولماذا الدوران في مستوى أفقي واحد وعلى الرغم من تكرار نفس الامر مع اختلافات بسيطة الا أن هناك مظاهر أخرى كثيرة للدوران وهناك شذوذ أحيانا عن القواعد التي تم تطبيقها الى حد ما في دوران الاقمار الصناعية فمحاكاة الطبيعة تتيح لنا نجاحا بشكل أكبر الا أن دوران الاقمار الصناعية يتم فيه الاعتماد على التحكم عن بعد بجانب محركات نفاثة وليس لكتلة صغيرة أو كبيرة الدوران المتزن حول الارض أو القمر أو الشمس بقوانين نيوتن فقط أو انشتاين فقط الا بمعونة الدفع النفاث للصواريخ والاقمار الصناعية وبعد التأكد من وضعها واتزانها في مدار فعلي حول كتلة كبيرة وهذا معناه أن هناك قوانين للحركة حول تلك الكتل خلقها الله بالفعل ونحن فقط نضع الكتل داخل تلك القوانين ولسنا نحن من نصنعها فليس لكلت ثلاث الدوران مثل القمر والارض الشمس مهما راعينا أن تكون النسب بين الكتل الثلاث والابعاد متناسبة لتكون تصغير كامل لكتل وأبعاد الارض والقمر والشمس فتعطينا دوران متزن مع أزنة مختلفة ومحسوبة مسبقا وفق معادلات الحركة وقانون الجذب العام
لأن الحيز المحيط بالكتل الكبيرة التي خلقها الله يختلف في خصائصه عن الحيز المحيط بالكتل الصغيرة التي نصنعها أو تتواجد بشكل مختلف في الطبيعة
وفي النهاية فالقوة الجاذبة والدافعة للدوران مبهمة المعالم من حيث التكوين ودقائق ماهيتها ولكنها موجودة الى حد ما بشكل يناسب معادلات رياضية تمكننا من فهم جوانب مهمة في حياتنا عنها
فالله سخر لنا كل شيء بحال يفيدنا ويعطينا فكرة مبسطة عن قدرة الخالق العظيم

أهل الحكمة
15-09-2012, 08:51
شرح رائع .. زادك الله علماً ونفع بك وبعلمك وجعله في ميزان حسناتك

عبد الله عبد الرحمن
02-10-2012, 05:07
بالنسبة للفضاء
يصفه الفيزيو فلكيون
بأنه منحني
لذا فأي مسار فيه يجب ان يكون متقوس ودرجة التقوس تتناسب طرديا مع حجم الجسم المكور الموجود فيه والذي يسبب هذا التقوس
ولا تجد مسارا مستقيما الا بين المجرات حيث يمكنك ان تتحرك في مسار مستقيم تماما

العجيب ان الخالق عز وجل
جعل مسارات الكواكب والاقمار في النظام الشمسي
توافق معادلة اكتشفها نيوتن
وتتوافق الى حد كبير وما نصفه من حالة اتزان عند دوران شيء حول نقطة

ولكن عمليا لا يمكنك أن تجعل جسم معدني قابل للتأثر بالمجال المغناطيسي يدور بشكل متزن حول المغناطيس وفق هذه المعادلة
مهما راعيت التناسب بين نصف قطر المدار وسرعة الدوران وتساوي قوة الانجاذب للمغناطيس والقوة الوهمية المفترضة من المعادلة
ولهذا
فإن القوة الحقيقية الكامنة وراء الطرد المركزي أو القصور الذاتي الناشيء عند الدوران
أيا كان المسمى
هي من عند الله
فهو الذي بيده ملكوت كل شيء
وهو يمسك السماء ان تقع على الارض الا بإذنه
وهو الذي يسمك السماوات والارض أن تزولا
ولئن زالت
لنكمل الآية
وسنعلم
سر القوى الغامضة في الطبيعة
الجاذبية
والاكثر غموضا الطرد المركزي
وكما قلت هو مجرد قصور ذاتي
وفس الذي تحققه فيه
يمكن ان تحققه في حركة غير دورانية يحدث فيها تغير للسعة بالنسبة للزمن بشكل سريع أي عجلة كبيرة القدر
مثال ذلك ان تمسك بمنشفة مبتلة بالماء
ثم تحركه بقوة لأعلى ثم للأسفل أي بسرعة كبيرة ومفاجئة
ستجد انطلاق الماء منها بعيدا عن جزيئات النسيج فيها
بينما ستجد نفس الأمر لو قمت بتحريكها في مسار دائري بنفس القوة
اضف الى هذا احتكاك الجزيئات بالهواء
وعامل الجاذبية
والذي سيهمل في الفضاء رغم وجودها ولكنه يظهر عى سرعات كبيرة
والعجيب فعلا أن علاقة نيوتن تنطبق على الارض وفي الفضاء بشكل كبير
لعل هذا ليدلنا على الخالق الواحد
وأنه رفع السماء ووضع الميزان
لذا تجد تشابه بين المخلوقات يدعوك للإيمان
وكذا اختلافات تدعوك بعدها للإيمان بالخالق الذي يملك ان يوحد ويشابه ويخلق التنوع والاختلاف وقتما يشاء فسبحانه سبحانه


http://www.youtube.com/watch?v=DIRgNCJN8I4&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=uiX3V5LfLLk&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=1C1CUWEC4t8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=DIRgNCJN8I4

عماد الشاطر
23-10-2012, 21:29
بارك الله فيكم جميعا ولكن اخى لى تعليق لو انه لا توجد قوة طاردة لكانت الالكترون سقط بسبب قوة الجذب فى النواة ولكانت لا توجد ذرة على الاطلاق وشكرا

عبد الله عبد الرحمن
24-10-2012, 01:26
النموذج الذري نظرية
واذا كانت هناك قوة طرد مركزي فيه فهي خاصة بالنموذج الذري
وأعتقد أنه يمكن تخيل الذرة

شحنات سالبة وموجبة ويفصل بينهما شحنات متعادلة
بحيث تكون الشحنات السالبة بعيدة عن الموجبة والمتعادلة
وتكون أشبه بجسيمات ككواكب تدور أو تهتز وتضطرب بالنسبة للقلب الذي يشبه نواة كما تصوره علماء النموذج الذري

كما أن الفيزياء النووية تقول أن البروتونات والنيترونات تدور في مدارات داخل نواة الذرة عددها سبعة
لا أعرف هل سبعة للبروتونات وسبعة للنيترونات أم كل مدار من السبعة به بروتون واحد ونيترون واحد في حالة تشبه الازدواج في مدارات الالكترون
وأظن الأول أرجح

ابوعبير المغازي
08-03-2013, 22:13
كيف تكون قوة الطرد المكزية وقوة الجذب المركزية فعل ورد فعل وهما يؤثران على جسم واحد

aossaeed
09-03-2013, 16:39
عربة قطار العاب تدور بسرعه حول محور نحن نجلس باحدى العربات ونحس بقوه تدفعنا نحو الخارج نحو جدار العربه البعيد عن محور الدوران اذا كان هذا ما تسمونه قوة الطرد المركزي فهذا خاطئ وتفسير الامر كالتالي
العربه مجبره على الحركه الدائريه لانها مثبته بمحور الدوران فتتعرض لقوه جاذبه مركزيه باتجاه محور الدوران كما هو حال اي جسم يتحرك حركه دائريه بسبب القوه الجاذبه المركزيه
اما الشخص الجالس داخل العربه فليس مثبت بشيئ ولا يتعرض لقوه جاذبه اذا هو سيتحرك بمسار مماس للمسار الدائري في كل لحظه ولكن الجدار الخارجي للعربه سيمنع هذه الحركه يعني سوف تجد نفسك مصتدم به دائما ولو قلنا ان هذا الجدار اختفى فجأه فعندها سوف ننقذف خارج العربه بمسار مماس لمسار العربات الدائري

اينشتاين المسلم الجديد
09-03-2013, 18:29
شكرا لك بس الحين المقررات باانجليزي

Mostafa Alkady
15-03-2013, 17:27
أعتقد والله أعلم .. ان القوة التى تبعد الجسم عن المركز هى القوة الجاذبة المركزية ايضاً !
وقوة الجذب والطرد كلتاهما تؤثران على نفس الجسم وهو الحجر مثلاً ، إن كانت هناك قوة طاردة مركزية كرد فعل للقوة الجاذبة لأصبحت محصلة القوى = صفر واصبح الجسم ساكناً !!
والله اعلم ,,

أبو*أنس
07-04-2013, 00:24
شكرا لك أخ ناصر، موضوع قوة الطرد من المواضيع التي يحصل فيها لبس كبير جدا حتى على مؤلفي المناهج مع الأسف ، حيث يخيل للكثير ان القصور الذاتي هو قوة الطرد وهذا ناتج عن عدم فهم قوانين نيوتن في الحركة

mufid
22-04-2013, 23:39
__________________________________________________ __________________
( اذن لماذا لا ينجذب الجسم نحو المركز ؟؟؟ ( لناخذ الالكترون الذي يدور حول النواة كمثال)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الجواب بسيط جدا : لان الالكترون متحرك بسرعة مناسبة ( وقس على ذلك القمر او اي جسم يدور ...) لو توقف الالكترون لانجذب نحو النواة،

خلف الجميلي
01-05-2013, 12:29
موضوع مفيد جدا

وفقك الله أبا صالح

amal mohmed
21-06-2013, 13:29
يعطيك الف عافية طرح مميز ورائع

Omyaser06
17-09-2013, 22:39
مناقشة جميلة ومفيدة
جزاكم الله خيرا
اريد تنزيل فلاش القوة الطاردة المركزيه
لانه يسهل توصيل الفكرة للطالبات بشكل أفضل
كيف يمكن لي ذلك؟؟

غازي
18-09-2013, 13:20
سبب تعرض الجسم الذي يدور حول المركز للشد لكونه متكتسب طاقه حركية والتي من خلاله يفترض ان يتحرك هذا الجسم في خط مستقيم الا ان الحبل يقوم بتغير اتجاهه في كل لحظة ينتقبل بها
و معلومات تغير الاتجاه لا تستقبلها جزيئات هذا الجسم في آن واحد لأن الجزيئات التي لم تستقبل معلومات بعد تظل تنتقل في في خط مستقيم لهذا السبب يتعرض الحبل للشد الى ان تنتقل معلومات التغير لهذه الجزيئات وينحرف الجسم الى خط مستقيم جديد لكن بعد لحظة يحدث تغير ايضا في الاتجاه وايضا هذه الجزيئات لا تستقبل معلومات تغير في الاتجاه الجديد بعد ,,, وهكذا
هذا ما يطلق عليه التسارع
طيب تخيل لو افترضنا جدلا بأن جزيءات الجسم استقبلت معلومات تغير الاتجاه في آن واحد ما الذي سيحدث ؟

لا يحدث شد ولا قوة طاردة مركزية انما يدور الجسم في دائرة مغلقة مع زيادة سرعته في مسافة ثابته التي يقطعها بعد ذلك يجد الجسم نفسه يصطدم بنفسه من الخلف حسب ما استنتجت والله أعلم
لكن هذا لن يحدث

baderr
22-10-2013, 18:47
السلام عليكم انا اخوكم بدر من عمان مدرس فيزياء
اعتقد لابد من وجود قوة طارده مركزية للوصول لحالة الاتزان بحيث يسير الجسم في مسار دائري ثابت
وتقبلوا مروري

محمد.المصري
22-10-2013, 19:29
السلام عليكم انا اخوكم بدر من عمان مدرس فيزياء
اعتقد لابد من وجود قوة طارده مركزية للوصول لحالة الاتزان بحيث يسير الجسم في مسار دائري ثابت
وتقبلوا مروري

نعم اخي لابد من وجود قوة الطرد المركزية مقابل قوة الجذب المركزية حتى يحدث اتزان

عبد الله عبد الرحمن
13-11-2013, 01:56
لو كانت موجودة لأمكن رصدها على سطح الأرض يمكنك أن تجري تجربة البندول لقايس عجلة الجاذبية في منطقة الاستواء وفي منطقة القطب
ستلاحظ فارق يعزى الى اختلاف البعد عن مركز الارض لأن محيط الارض الاستوائي اكبر من القطبي
ولكن الحقيقة أنه لا يوجد نصان واختلاف راجع لحركة دوران الأرض والتي يفترض نظريا ان تسبب اختلاف قدره 0.34 % من قيمة العجلة الكلية
أي أن كتلة لها وزن معين في القطب ستجده ينقص بقيمة 0.34 % مضافا اليه نقصان بسبب اختلاف محيط الارض قدره 0.67 % فيكون المجموع 1.1 %
فهل تم ذلك بالفعل
لا أظن

مريم جيجل
02-01-2014, 21:17
السلام عليكم
شكرا على المعلومات القيمة ...جزاكم الله خيرا:)

odaialhalke
12-07-2014, 13:35
پ1…5پ1‡4پ1„0 پ1…1پ1ƒ6پ1ƒ9پ1†8 پ1†9پ1ƒ9پ1‡1پ1‡4 پ1…5پ1„0پ1‡4پ1…7پ1‡1 پ1ƒ9پ1†8پ1†6پ1‡2پ1‡1 پ1ƒ9پ1†8پ1„2پ1‡4 پ1„2پ1…1پ1„2پ1…7پ1†9پ1†8 پ1†5پ1‡4 پ1ƒ9پ1„4پ1‡1پ1…0پ1‡1 پ1ƒ9پ1†8پ1…5پ1„9پ1„7 پ1ƒ9پ1†8پ1†9پ1„9پ1†7پ1…0پ1‡4 پ1ƒ9پ1†8پ1†9پ1…1پ1„2پ1…7پ1†9پ1†8پ1‡1 پ1†5پ1‡4 پ1†5پ1…3پ1†8 پ1ƒ9پ1†8پ1‡0پ1…6پ1ƒ9پ1ƒ8پ1„9 پ1ƒ9پ1†8پ1‡4پ1…1 پ1†9پ1„0پ1„7پ1ƒ5 پ1…7پ1†9پ1†8 پ1‡1پ1„8پ1‡1 پ1ƒ9„1”5پ1„4پ1‡1پ1…0پ1‡1 پ1‡1پ1‡4 پ1ƒ9پ1†8پ1†6پ1‡2پ1‡1 پ1ƒ9پ1†8پ1‡0پ1ƒ9پ1„0پ1„8پ1‡1 پ1ƒ9پ1†8پ1†9پ1„9پ1†7پ1…0پ1‡4پ1‡1 پ1ƒ9پ1„9پ1„4پ1‡2 پ1ƒ9پ1†8پ1„2پ1‡2پ1…4پ1‡4پ1„5

odaialhalke
12-07-2014, 13:36
پ1…5پ1‡4پ1„0 پ1…1پ1ƒ6پ1ƒ9پ1†8 پ1†9پ1ƒ9پ1‡1پ1‡4 پ1…5پ1„0پ1‡4پ1…7پ1‡1 پ1ƒ9پ1†8پ1†6پ1‡2پ1‡1 پ1ƒ9پ1†8پ1„2پ1‡4 پ1„2پ1…1پ1„2پ1…7پ1†9پ1†8 پ1†5پ1‡4 پ1ƒ9پ1„4پ1‡1پ1…0پ1‡1 پ1ƒ9پ1†8پ1…5پ1„9پ1„7 پ1ƒ9پ1†8پ1†9پ1„9پ1†7پ1…0پ1‡4 پ1ƒ9پ1†8پ1†9پ1…1پ1„2پ1…7پ1†9پ1†8پ1‡1 پ1†5پ1‡4 پ1†5پ1…3پ1†8 پ1ƒ9پ1†8پ1‡0پ1…6پ1ƒ9پ1ƒ8پ1„9 پ1ƒ9پ1†8پ1‡4پ1…1 پ1†9پ1„0پ1„7پ1ƒ5 پ1…7پ1†9پ1†8 پ1‡1پ1„8پ1‡1 پ1ƒ9„1”5پ1„4پ1‡1پ1…0پ1‡1 پ1‡1پ1‡4 پ1ƒ9پ1†8پ1†6پ1‡2پ1‡1 پ1ƒ9پ1†8پ1‡0پ1ƒ9پ1„0پ1„8پ1‡1 پ1ƒ9پ1†8پ1†9پ1„9پ1†7پ1…0پ1‡4پ1‡1 پ1ƒ9پ1„9پ1„4پ1‡2 پ1ƒ9پ1†8پ1„2پ1‡2پ1…4پ1‡4پ1„5.

جاسمين فلور
07-08-2014, 05:17
كفيت ووفيت شكرااا لك

جاسمين فلور
07-08-2014, 05:18
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%A8%D8%B3%D9%8A%D9%87%D8%A7%D8%AA
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D8%AE%D8%B2%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D8%AB%D8%A7%D8%AB-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A8%D9%8A%D9%84
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D9%85%D9%83%D8%A7%D9%81%D8%AD%D8%A9-%D8%AD%D8%B4%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D8%B1%D8%B4-%D9%85%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A8%D9%8A%D9%84
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%83-%D9%85%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%89-%D8%A8%D8%B3%D9%8A%D9%87%D8%A7%D8%AA
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%B9%D8%B2%D9%84-%D8%A3%D8%B3%D8%B7%D8%AD-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%A8%D8%B1
http://www.nile7.com/%D8%A7%D9%81%D8%B6%D9%84-%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AF%D9%87%D8%A7%D9%86%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%B6
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%A8%D9%8A%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%85%D8%A7%D9%85
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%B9%D8%B2%D9%84-%D8%AE%D8%B2%D8%A7%D9%86%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%B1%D8%A3%D8%B3-%D8%AA%D9%86%D9%88%D8%B1%D8%A9

http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%B9%D8%B2%D9%84-%D8%A3%D8%B3%D8%B7%D8%AD-%D8%A8%D8%B1%D8%A3%D8%B3-%D8%AA%D9%86%D9%88%D8%B1%D8%A9
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D9%81%D9%84%D9%84-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A8%D9%8A%D9%84
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%A8%D8%B1%D8%A3%D8%B3-%D8%AA%D9%86%D9%88%D8%B1%D8%A9
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%A8%D9%8A%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B7%D9%8A%D9%81
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%81%D9%88%D9%81
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D9%86%D9%82%D9%84-%D8%A3%D8%AB%D8%A7%D8%AB-%D8%A8%D8%B1%D8%A3%D8%B3-%D8%AA%D9%86%D9%88%D8%B1%D8%A9
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%83-%D9%85%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%8A-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%A8%D8%B1
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D9%85%D9%83%D8%A7%D9%81%D8%AD%D8%A9-%D8%AD%D8%B4%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D8%B1%D8%B4-%D9%85%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%B3%D9%8A%D9%87%D8%A7%D8%AA
http://www.forsan-almadinah.com/
http://www.forsan-almadinah.com/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D9%81%D9%84%D9%84-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AF%D9%8A%D9%86%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D9%88%D8%B1%D8%A9/
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%B9%D8%B2%D9%84-%D8%A7%D8%B3%D8%B7%D8%AD-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B8%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86
http://www.rehab-aldammam.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B2%D9%84-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%85%D8%A7%D9%85/
http://www.rehab-aldammam.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B2%D9%84-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%85%D8%A7%D9%85/
http://www.rehab-aldammam.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D9%86%D9%82%D9%84-%D9%88%D8%AA%D8%AE%D8%B2%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AB%D8%A7%D8%AB/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D9%86%D9%82%D9%84-%D8%A7%D8%AB%D8%A7%D8%AB-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%85%D8%A7%D9%85/

جاسمين فلور
07-08-2014, 05:18
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D9%86%D9%82%D9%84-%D9%88%D8%AA%D8%AE%D8%B2%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AB%D8%A7%D8%AB/%D9%86%D9%82%D9%84-%D8%B9%D9%81%D8%B4-%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D9%85%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D8%AD-%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%B9%D8%B2%D9%84-%D9%88%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%B2%D8%A7%D9%86%D8%A7%D8%AA/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%AE%D8%B2%D8%A7%D9%86%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A7%D8%AA-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B2%D9%84-%D9%81%D9%8A-%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D9%81%D9%84%D9%84-%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%B9%D8%B2%D9%84-%D9%88%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%B2%D8%A7%D9%86%D8%A7%D8%AA/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%AE%D8%B2%D8%A7%D9%86%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D9%85%D9%83%D8%A7%D9%81%D8%AD%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B4%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D8%B1%D8%B4-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%AA/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A7%D8%AA-%D8%B1%D8%B4-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B4%D8%B1%D9%8A%D8%A9-%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.amjad-jeddah.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D9%85%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D8%AD-%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D8%A9/

http://www.nsmat-jeddah.org/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D8%B9%D8%B2%D9%84-%D9%88%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%B2%D8%A7%D9%86%D8%A7%D8%AA/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D8%B9%D8%B2%D9%84-%D9%88%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%B2%D8%A7%D9%86%D8%A7%D8%AA/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%AE%D8%B2%D8%A7%D9%86%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%83-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B3%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D 8%AA/%D9%83%D8%B4%D9%81-%D8%AA%D8%B3%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%A7%D8%A9-%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D9%81%D9%84%D9%84-%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D9%86%D9%82%D9%84-%D9%88%D8%AA%D8%AE%D8%B2%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AB%D8%A7%D8%AB/%D9%86%D9%82%D9%84-%D8%B9%D9%81%D8%B4-%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D9%85%D9%83%D8%A7%D9%81%D8%AD%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B4%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D8%B1%D8%B4-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D8%AA/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A7%D8%AA-%D9%85%D9%83%D8%A7%D9%81%D8%AD%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B4%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%81%D9%8A-%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://www.nsmat-jeddah.org/%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81-%D8%B4%D9%82%D9%82-%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D8%A9/
http://jasminenile7.ahlablog.com/

http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D9%86%D9%82%D9%84-%D8%A7%D8%AB%D8%A7%D8%AB-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%81%D9%88%D9%81-0
http://www.nile7.com/%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%AA%D8%AE%D8%B2%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D8%AB%D8%A7%D8%AB-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%81%D9%88%D9%81

abdulkhalig salih
09-09-2014, 19:51
هذا الموضوع اعادنى مرة اخرى لهذا المنتدى الرائع

انا من مناصرى ان قوة الطرد المركزى رد فعل ... ولكن

فقط يرتبط وجودها بالحركة الدائرية .. فى اعتقادى ان

قوتا الفعل ورد الفعل لاتعملان على اتزان جسم ما

ولكن يمكن ان يحدث الاتزان فى حالة الحركة الدائرية

وهذه النقطة التى احب ان اسمع لرأيكم فيها

عبد الله عبد الرحمن
28-09-2014, 00:07
لا بأس
رد الفعل ليس مستحيلا
ولكن سببه القصور الذاتي
والقصور الذاتي يتناسب طرديا مع جاذبية المرجعية التي يتواجد فيها الجسم فكلما زادت كلما زاد القصور الذاتي
وكلما قلت كلما قلّ القصور الذاتي
ولذلك فلو تخيلنا كتلة تدور حول نقطة وهمية في الفراغ المطلق أي أقل كثافة يمكن تصورها فسوف تختلف عن نفس الكتلة اذا دارت حول القمر أو الأرض أو الشمس أو حقل جذبوي قوي
كلما زادت الجاذبية صارت الكتلة مرتبطة بها ومن ثم تغيير حالة حركتها سيكون أصعب
ولذلك فالكتلة في الفراغ يسهل تحريكها وتغيير حالة حركتها وسكونها
مع أن السكون شيء نسبي فكل شيء في الفلك يتحرك ولكن وجود شيء ثابت ليس بمستحيل وعلى الأقل سكونا نسبيا أي أقرب الأجسام لحالة السكون وأبعدها عن حالة الحركة أي أقل كمية تحرك يمكن تصورها
فعلمنا قليل لا يمكننا الجسم بسرعة جسم ما الحقيقية إلا بنسبته لغيره وغيره أيضا لا نعرف سرعته الحقيقية
فلو كان الله خلق الكون كسحابة وجعلها تدور حول نقطة وجعل فيها الارض
ثم أمر السحابة بقدرته أن ينبثق منها الكون وأن تتكثف المجرات فالنجوم
فإن سرعة دوران أي نجم حول الأرض هي نفس سرعة دوران السحابة
ولكن نظن أن النجوم البعيدة ثابتة وفقط تزداد المسافات فيما بينها ولكنها تدور حولنا
هذا المثال الافتراضي لا يمكن لأحد نفيه
بل على العكس لو نصرنا قوة الطرد المركزي سنفسر سبب تسارع الكون في تمدده الذي اكتشفناه حديثا فليس فقط زيادة المسافات بين المجرات واجزاء الكون سببا في تناقص الجذب ومن ثم زيادة تسارعه بل يمكن ان يكون السبب وجود قوة طرد مركزية
ولا نذهب بعيدا فالعالم كورت جودل اثبت بالمعادلات امكانية ان يكون الكون دوارا حول نقطة ولكن بسرعة بطيئة

وعودا إلى بدأ

فأنا أرى أن التعبير الصحيح ليس اتزان طبيعي خلقه الله مع خلقه للطبيعة
الذي اعطى كل شيء خلقه ثم هدى
وإنما هو أشبه بتقوس الفراغ الذي حكى عنه آينشتاين وفسر به الدوران
ذلك أن الكون لا يعرف الفراغ
فأينما وجد المكان والزمان وجدت المادة والجسيمات سواءا كانت جسيمات سريعة تسمى طاقة أو بطيئة تسمى مادة أو بين بين تسمى بلازما أو غير البلازما إن وجد
ولذلك يفضل أن نعيد صياغة المعادلات لتتنساب مع الزاوية بين الخط المماسي الذي يمثل مسار الجسم المستقيم اذا غابت قوة الجذب المركزية والخط المنحني الذي يمثل مساره الذي يدور فيه
فالجسيمات هي التي تمنع الجسم من استمرار صعوده لأعلى بعيدا عن كتلة تجذبه وهي التي تقوس مساره المستقيم ليدور حول كتلة معينة
كما يتقوس الماء حول الكرة أو الهواء مع الفارق

عبد الله عبد الرحمن
28-09-2014, 00:16
http://jas.org.jo/forum/viewtopic.php?f=73&t=6019%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D8%A9
هنا ناقشت كيف توصلت لمعادلة تعبر عن الجاذبية بدلالة كثافة ولزوجة المادة البينية بين الكتل المنجذبة والمحيطة بها
ومن ثم فقوة الطرد المركزية حقيقتها قوة رد فعل من الوسط المحيط بالجسم المتحرك
نفس الوسط الذي يسبب الجذب هو الذي يسبب الطرد المركزي نتيجة تقويسه لمسار الجسم المستقيم لينحني حول الجسم الذي يتقوس الفراغ حوله
أي التأثير راجع لكثافة ولزوجة الوسط المحيط والمادة البينية أي المرجعية
أي السبب قصور ذاتي
لأن الكتلة تعجز عن تغيير حالتها من تلقاء نفسها وكلما تواجدت في حقل جذبوي كبير كلما عجزنا عن تغيير حالتها من سكون أو حركة
وكلما تواجدت في حقل جذبوي صغير سهل تحريكها أو تسكينها
أقصد أن قصور الجسم الذاتي يجعله يميل للحركة في مسار مستقيم وتقوس الفراغ يجعله يميل للحركة في مسار مستقيم مضاد ومحصلة التأثيرين الحركة في مسار دائري ربما توجد حالات خاصة وشاذة للحركة بدون تقوس فراغ راجع لتواجدكتلة ملموسة أي ربما وجد جسم مصمت يدور حول نفسه ثم انبثق متمددا ومنفجرا إلى شظايا وأجزاء في كل اتجاه فثم سيدور كل جزء منبثق منه حول مركز الدوران القديم في حالة تمدد للخارج مع الدوران وربما اتزن بسبب تأثير قوة الفراغ المحيط فيتوقف عن التمدد وتتبقى منه حالة دوران بسيطة حول المركز القديم