عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )

[ناصر اللحياني]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

عندما شرحت يوم أمس السبت درس ربط المولدات ، كوّنت على السبورة جدول فارغ للمقارنة بين ربط المولدات على التوالي وربطها التوازي ( الهدف من الربط ، طريقة الربط ، التماثل ، .. إلخ ) ثم أجريت التجربة بأستخدام المحاكاة:

Circuit Construction Kit AC+DC أنظر هنـــــا (http://phet.colorado.edu/simulations/sims.php?sim=Circuit_Construction_Kit_ACDC) .


واستنتج الطلاب بأنفسهم بنود المقارنة ، ولكن بعد الانتهاء وجدت خطأ في الكتاب يخالف ما استنتجاه من المحاكاه ، فقد ذكر في الكتاب أن توصيل المولدات على التوازي يزيد من شدّة التيار ! بينما لاحظنا من المحاكاة أن توصيل المولدات على التوالي هو الذي يزيد من شدّة التيار .

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1268567647.jpg

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1268567640.jpg


وللتأكد .. قمت بحساب شدة التيار حسبيا في حالتي ربط التوالي و التوازي :

- فعندما نحسب شدة التيار المار في دائرة مكونة من ثلاث مولدات
( القوة المحركة لكل منها 3 فولت ، و المقاومة الداخليّة لكل منها 0.5 أوم )
موصلة على التوالي مع مقاومة مقدارها 3 أوم ، كما في الشكل التالي :

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1268567658.jpg

فإن شدة التيار :
قم = ت ( م. + م )
9 = ت ( 5‚1 + 3 )
ت = 2 أمبير

- وعندما نحسب شدة التيار المار في دائرة مكونة من ثلاث مولدات
( القوة المحركة لكل منها 3 فولت ، و المقاومة الداخليّة لكل منها 0.5 أوم )
موصلة على التوازي مع مقاومة مقدارها 3 أوم ، كما في الشكل التالي :

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/1/1268567659.jpg

فإن شدة التيار :
قم = ت ( م. + م )
3 = ت ( 1667‚0 + 3 )
ت = 947‚0 أمبير

فما رأيكم ؟ دام فضلكم .

[نور المحبة4]

أستاذنا الكريم المقصود به في الربط على التوازي بأن شدة التيار تزداد بينما تبقى القوة المحركة للمولدات ثابتة .أي عكس ما يحدث في ربط التوالي .هذا ما فهمت من العبارة.أي أن الكتاب ليس فيه خطأ.

[سحــــــــــاب"]

اعتقد ان التيار المار في المصباح في حالة التوازي يساوي مجموع (ت1+ت2+ت3)

يعني مانقدر نعوض بالقانون قم = ت م لإيجاد التيار لكن في نفس الوقت هي دائره بسيطه يعني ممكن نطبق القانون :confused:

الله اعلم <<<من جهتي مقتنعه بكلام الكتاب :laughter01:



لكن ربما يكون هناك خطأ:emot30_astonishe:

[الحـــر]

انا اعتقد ان الكتاب هو الصحيح




والخطأ قد يكون في تجربة المحاكاة...

[جوري2000]

السلام عليكم ............
أنا شرحت هذه النقطه معتمده على قوانين حساب المقاومات , لانه في حالة الربط على التوالي تزيد المقاومه المكافئه وبالتالي يقل التيار طبقا لقانون اوم
أما الربط على التوازي يقلل من المقاومه المكافئه وبالتالي يزيد التيار
فعندما عوضت أخي بالقانون لحساب ت في حالة الربط على التوازي جمعت المقاومات والمفروض أن تحسب المقاومه المكافئه في حالة التوازي .
والله اعلم ....

[شبراق]

عداك العيب يااستاذنا القدير
مع اني اعتقد ان طرحك للموضوع تبغى توصل لشي في نفسك (هذا والله اعلم)
بالنسبة لي انا اعتقد ان الكتاب صح
لان ربط المولدات على التوازي يحافظ على قم
والتيار الكلي هو اللي يتوزع
وهذا عكس ربطها على التسلسل :a_plain111:

[غروب]

انا شرحت كذا بان الربط ع التوازي يزيد من شده التيار بينما قم الكليه تساوي قم لاي مولد
اذا طلع غير كذا علموني:k_crying::k_crying:
تحياتي لكم جديده وفي نفس الوقت قديمه:a_plain111:

[ناصر اللحياني]

أخوتي الكرام ..
أشكركم على الردّ وقبل أعلق ما ما تفضلتم به آمل منكم توضيح المقصود من قول :

( ربط المولدات على التوازي تزيد من شدّة التيار الكليّة ) .

هل لأنه كلما زاد عدد المولدات الموصلة على التوازي زادت شدة التيار ؟؟

طيّب حتى ربط المولدات على التوالي ، كلما زاد عدد المولدات الموصلة على التوالي زادت شدة التيار ؟؟

أم هل لأنه إذا كانت لدي ثلاث مولدات و وصّلتها بطريقتين مرة بالتوالي ومرة بالتوازي فإن توصيلها بالتوازي سيعطيني تيار شدّته أكبر ؟

ولكن هذا ثبت خلافه من خلال المحاكاة ومن خلال المسئلة المفترضة .

[ناصر اللحياني]

أستاذنا الكريم المقصود به في الربط على التوازي بأن شدة التيار تزداد بينما تبقى القوة المحركة للمولدات ثابتة .أي عكس ما يحدث في ربط التوالي .هذا ما فهمت من العبارة.أي أن الكتاب ليس فيه خطأ.

عفوا .. ما يحدث في توصيل التوالي ليس العكس ... فشدة التيار تزداد كلما زادت عدد المولدات الموصله على التوالي ... يمكنك التحقق من ذلك بإفتراض مسئلة فيها دائرة مكونة من مولدين موصله على التوالي ثم مسئلة أخرى فيها دائرة مكونة من ثلاث مولدات موصله على التوالي .

شكرا لك على الردّ .. وجزيت خيرا .

[ناصر اللحياني]

اعتقد ان التيار المار في المصباح في حالة التوازي يساوي مجموع (ت1+ت2+ت3)

يعني مانقدر نعوض بالقانون قم = ت م لإيجاد التيار لكن في نفس الوقت هي دائره بسيطه يعني ممكن نطبق القانون :confused:

الله اعلم <<<من جهتي مقتنعه بكلام الكتاب :laughter01:

لكن ربما يكون هناك خطأ:emot30_astonishe:

بلى .. نستطيع التعويض بالقانون قم = ت ( م + م . )
لأننا نعوض بقيمة المقاومة الدخلية المكافئة للمولدات ( التي تقوم مقام جميع المقاومات الداخلية للمولدات ) ، مثل ما عوضنا عن القوة المحركة الكلية للمولدات .

شكرا لك على الردّ .. وجزيت خيرا .

[ناصر اللحياني]

انا اعتقد ان الكتاب هو الصحيح




والخطأ قد يكون في تجربة المحاكاة...






عفوا أخي الكريم ... الكتاب ليس قرآن منزل حتى نحسن الظن بصحته في كل محتوياته ، كما أنني لم أكتفي بالمحاكاة فقط بل أيضا أفترضت مسألة و وجدت أن توصيل التوالي يعطيني تير شدّته أكبر .

شكرا لك على الردّ .. وجزيت خيرا .

[ناصر اللحياني]

السلام عليكم ............
أنا شرحت هذه النقطه معتمده على قوانين حساب المقاومات , لانه في حالة الربط على التوالي تزيد المقاومه المكافئه وبالتالي يقل التيار طبقا لقانون اوم
أما الربط على التوازي يقلل من المقاومه المكافئه وبالتالي يزيد التيار
فعندما عوضت أخي بالقانون لحساب ت في حالة الربط على التوازي جمعت المقاومات والمفروض أن تحسب المقاومه المكافئه في حالة التوازي .
والله اعلم ....

أولا أحيّك على هذا الردّ المنطقي .. أعتبرها أفضل تعليق علمي في هذا الموضوع حتى الآن ، ولكن لا زالت شدّة التيار في توصيل المولدات التوالي أكبر من توصيلها على التوازي مع أن المقاومة الداخليّة الكليّة للمولدات الموصلة على التوالي أكبر من المقاومة الداخليّة الكليّة للمولدات الموصلة على التوازي .. يمكنك التحقق من خلال المسألة التي أفترضتها .

فعندما عوضت أخي بالقانون لحساب ت في حالة الربط على التوازي جمعت المقاومات والمفروض أن تحسب المقاومه المكافئه في حالة التوازي .


هذا ما قمت به .. وآمل منك التكرم بإعادة النظر في ايجاد المقاومة الداخليّة الكليّة للمولدات الموصلة على التوازي مع شكري الجزيل لمداخلتك القيّمة .

[ناصر اللحياني]

عداك العيب يااستاذنا القدير
مع اني اعتقد ان طرحك للموضوع تبغى توصل لشي في نفسك (هذا والله اعلم)
بالنسبة لي انا اعتقد ان الكتاب صح
لان ربط المولدات على التوازي يحافظ على قم
والتيار الكلي هو اللي يتوزع
وهذا عكس ربطها على التسلسل :a_plain111:

ما عليك زود .. أخي الكريم

و فعلا صدقت .. سبب طرحي للموضوع لغاية في نفسي وهي الوصول للإجابة الصحيحة .

وبالنسبة لتعليقك فكما ذكرت في ردّي على الأخت نور المحبة : ما يحدث في توصيل التوالي ليس العكس ... فشدة التيار تزداد كلما زادت عدد المولدات الموصله على التوالي ... يمكنك التحقق من ذلك بإفتراض مسئلة فيها دائرة مكونة من مولدين موصله على التوالي ثم مسئلة أخرى فيها دائرة مكونة من ثلاث مولدات موصله على التوالي .

أشكرك أخي الكريم على التعليق .. وجزيت خيرا .

[ناصر اللحياني]

انا شرحت كذا بان الربط ع التوازي يزيد من شده التيار بينما قم الكليه تساوي قم لاي مولد
اذا طلع غير كذا علموني:k_crying::k_crying:
تحياتي لكم جديده وفي نفس الوقت قديمه:a_plain111:


لا .. لن نخبرك ... لأننا نريد منك التعليق وإبداء وجهة النظر للوصول إلى الصواب .

أشكرك على التعليق .. وجزيت خيرا .

[ذره]

هذه المشكلة واجهتها في ربط المقاومات ايضا في الربط على التوالي ذكر ان شدة التيار ثابته وهذا مناقض لقانون اوم انه على حسب قيمة المقومة تكون قيمة التيار اما تكون كبيرة اذاكانت صغيرة او تكون صغيرة اذا كانت المقاومة كبيرة
فهل توافقونني في الرأي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عادل الثبيتي]

المولد ينتج تيار هذا التيار يُستهلك في المقاومة فكر بهذه النقطة
هل التيار الذي استهلك في التوصيل على التوالي اكبر من التيار الذي استهلك في التوصيل على التوازي
بمعنى أنه استهلكنا في التوصيل على التوالي تيار أكبر فتقل شدة التيار في الدائرة
بينما التوصيل على التوازي استلكنا تيار أقل فتكون شدة التيار في الدائرة أكبر
والله أعلــــــــــم ،،،

[omghadeer]

هذه المشكلة واجهتها في ربط المقاومات ايضا في الربط على التوالي ذكر ان شدة التيار ثابته وهذا مناقض لقانون اوم انه على حسب قيمة المقومة تكون قيمة التيار اما تكون كبيرة اذاكانت صغيرة او تكون صغيرة اذا كانت المقاومة كبيرة
فهل توافقونني في الرأي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



في ربط المقاومات شدة التيار ثابته في الدائره نفسها ولكن تختلف من دائره لاخرى حسب قيمة المقاومة بناءا على قانون اوم اي تزداد شدة التيار اذا قلت المقاومة والعكس
هذا والله اعلم

[جوديان]

من المسؤول عن توليد التيار ؟ أليس المولد ( أي القوة المحركة ) .
من القانون قم = ت مجموع م
كلما زادت قم زادت ت ولذلك يزداد شدة التيار في الربط على التوالي بسبب زيادة قم
أنا أعتقد حسب نظري القاصر أن الربط على التوالي يحافظ على شدة التيار في الدائرة نفسها بنفس عدد المولدات

أما في الربط على التوازي فإن أي زيادة في عدد المولدات لن تزيد في القوة المحركة وما سيحدث فقط هو نقصان المقاومة الكلية وبالتالي تزيد شدة التيار عما لو كان التوصيل توالي بنفس قيمة القوة المحركة .

أقصد أنه لايفترض أبدا أن نقارن بين شدة التيار في التوصيل توالي وتوازي بنفس العدد من المولدات بل نقارن بنفس القيمة للقوة المحركة
يعني لو استخدمنا توالي 4 مولدات قوتها المحركة 1.5 فولت وبالتالي قم الكلية = 6 فولت فإننا يجب أن نستخدم في التوازي 4 مولدات قيمة القوة المحركة لكل منها 6 فولت . عندها فقط نستطيع أن نقول بأن شدة التيار عند التوصيل على التوازي سوف تزيد عنها في التوالي .

هذه وجهة نظري والله أعلم

[ناصر اللحياني]

المولد ينتج تيار هذا التيار يُستهلك في المقاومة فكر بهذه النقطة
هل التيار الذي استهلك في التوصيل على التوالي اكبر من التيار الذي استهلك في التوصيل على التوازي
بمعنى أنه استهلكنا في التوصيل على التوالي تيار أكبر فتقل شدة التيار في الدائرة
بينما التوصيل على التوازي استلكنا تيار أقل فتكون شدة التيار في الدائرة أكبر
والله أعلــــــــــم ،،،


نعم أستاذي الكريم أبا يزين ...ولكن على الرغم من ذلك لا تزالت شدّة التيار في توصيل المولدات على التوالي أكبر من توصيلها على التوازي مع أن المقاومة الداخليّة الكليّة للمولدات الموصلة على التوالي أكبر من المقاومة الداخليّة الكليّة للمولدات الموصلة على التوازي .. يمكنك التحقق من خلال المسألة التي أفترضتها .

[ناصر اللحياني]

من المسؤول عن توليد التيار ؟ أليس المولد ( أي القوة المحركة ) .
من القانون قم = ت مجموع م
كلما زادت قم زادت ت ولذلك يزداد شدة التيار في الربط على التوالي بسبب زيادة قم
أنا أعتقد حسب نظري القاصر أن الربط على التوالي يحافظ على شدة التيار في الدائرة نفسها بنفس عدد المولدات

أما في الربط على التوازي فإن أي زيادة في عدد المولدات لن تزيد في القوة المحركة وما سيحدث فقط هو نقصان المقاومة الكلية وبالتالي تزيد شدة التيار عما لو كان التوصيل توالي بنفس قيمة القوة المحركة .

أقصد أنه لايفترض أبدا أن نقارن بين شدة التيار في التوصيل توالي وتوازي بنفس العدد من المولدات بل نقارن بنفس القيمة للقوة المحركة
يعني لو استخدمنا توالي 4 مولدات قوتها المحركة 1.5 فولت وبالتالي قم الكلية = 6 فولت فإننا يجب أن نستخدم في التوازي 4 مولدات قيمة القوة المحركة لكل منها 6 فولت . عندها فقط نستطيع أن نقول بأن شدة التيار عند التوصيل على التوازي سوف تزيد عنها في التوالي .

هذه وجهة نظري والله أعلم

تعليق جميل جدا جدا ... و وجهة نظر منطقيّة ... وكلام سليم 100 %

أشكرك جزيل الشكر على هذا التوضيح الرائع

ولكن هذا الرأي لا نستطيع أن نستشهد به عندما نريد أن نبيّن أيضا أن توصيل المولدات على التوالي يعطينا قوة محركة أكبر ؟

لأننا عندما نقول لو استخدمنا 4 مولدات موصله على التوالي قوتها المحركة 1.5 فولت وبالتالي قم الكلية = 6 فولت فإننا يجب أن نستخدم 4 مولدات موصله على على التوازي قيمة القوة المحركة لكل منها 6 فولت .. أصبحت القوة المحركة متساويّة ؟!!

أما ماذا ؟

أكرر شكري لإضافتك القيّمة .

[*بيان*]

في حالة الربط على التوازي يكون التيار أكبر في أي دائرة خارجية توصل على التوالي مع الدائرة التي تحوي المولدات المتوازية
أي حسب السألة الحسابية الموضحة فإن كل مولد من المولدات المتوازية سيساهم بتيار مقداره0,947أي تيار كلي في أي دائرة خارجية توصل مع المولدات مقدار3x 0,947أي أكبر من 2 أمبير(حالة التوالي) والله أعلم.

[عربية اصيلة]

السلام عليكم

اعتقد ان الخطأ في تطبيق القانون التالي
قم = ت ( م. + م ) =================== في حالة الربط على التوازي

ويجب ان تكون سيجما م = 1/م. + 1/م للمصباح =========== في حالة التوازي
و عندما عوضت اصبحت ت = 1.637

و الله اعلم
سوف افكر فيها جيدا مرة اخرى و سأجيب بإذن الله

[صديق المعرفة]

السلام عليكم المقصود أن شدة التيار تزداد في التوازي لأن ت = ت1+ت2 + ت3 وقم ثابتة وليس ىبالضرورة أن تكون أكبر مما في حالة توصيل المولدات على التوالي فشدة التيار تزداد بطبيعة الحال في التوالي لزيادة قم وما رأيك لو استبدلنا المقاومة الخارجية بأخرى = 0,4 أوم في الحالتين فستجد ت توالي = 4,7 أمبير
و ت توازي = 5,29 أمبير أى عكس ماجاء في مثال المحاكاه المفترض وهنا سيقع الطلاب في حيرة
فالأفضل المقارنة بين الحالتين في الغرض من التوصيل فقط ( توالي تزيد من قم ) بينما التوازي الحصول على تيار أكبر من تيار المولد الواحد فقيمة المفاومة الخارجية تؤثر على التيار بعد خروجه من المولد وكلام الكتاب صحيح

[زينب]

شكرا استاذنا الفاضل على إثراء المعلومات بطرح مثل هذه الأسئلة
هناك قاعدة اتبعتها في إثبات القوانين في التوالي والتوازي
فدائما فرق الجهد في التوصيل على التوالي يساوي مجموع الجهود ، أما شدة التيارثابتة لأنه شبه هذا النوع من التوصيل بأنبوب الماء الذي يتحكم به محبس.
جـ = جـ 1 + جـ 2 + .........
ت الكلية = ت1 = ت2.........
أما لربط على التوازي يكون فرق الجهد ثابت بينما التيار يساوي المجموع لأنه تفرع
جـ1 =جـ2 = ................
ت الكلية = ت1 + ت2 +..........
وبما أن التيار هو المجموع إذا شدة التيار ستزداد

[محمد ال مالح]

نعم شدة التيار تزيد عند توصيل المولدات على التوالي ولكن يقصد في الكاتب ( ويحافظ غالبا على شدة التيار) أن شدة التيار المارة داخل المولدات وفي المقاومة الخارجية ثابته يعني شدة التيار2أمبير التي تم حسابها ستمر في المصباح الموضح في الشكل وكذلك في المولدات يمر بها تيار شدته 2أمبير.
وتأكدت من ذلك بوضع الأميتر بين المولدين ثم بين المولدين والمصباح وكانت شدة التيار واحدة
بالنسبة لربط التوازي تزيد شدة التيار ولكن تكون الزيادة بمقدار بسيط . والسبب في هذه الزيادة هو التقليل من قيمة المقاومة الداخلية عند الربط على التوازي .
وأشكرك يأبا صالح على طرح هذا الموضوع ورحم الله والديك .

[تال تال]

1- أولا اشكرك على هذه الوقفة الرآئعة جدا
2- أنا لاحظت في اغلب العاب الاطفال الكهربائية التوصيل على التوالي و ليس التوازي - لماذا -
3- عندما نضع مصباح ذا جهد عالي بمصدر جهد منخفض فإنه يعطي اضاءة منخفضة و نعلل السبب لفرق الجهد و ليس لشدة التيار
4- التجربة : الاضاءة تكون قوية في التوالي لأن الطاقة المعطاة لكل كولوم هنا اكبر بينما التيار ثابت 00 اقصد ان عدد الالكترونات زاد و لكن طاقتها ضعيفة بينما في التوازي زاد التيار و لكن الطاقة لكل الكترون ضعيفة
5 -بالنسبة للحساب : في التوالي ت = 2 أمبير و هي = ت الكلية
في التوازي : ت =947‚0 أمبير لكن ت الكلية = 947‚0 × 3 = 841‚2 أمبير أي اكبر في حالة التوازي ---- هذا اجتهادي --- و الله اعلم

[تال تال]

تصحيح الفقرة -4 -
التجربة : الاضاءة تكون قوية في التوالي لأن الطاقة المعطاة لكل كولوم هنا اكبر بينما التيار ثابت 00 اقصد
أن عدد الالكترونات ثابت و لكن طاقتها تزداد بينما في التوازي زاد التيار و لكن الطاقة لكل الكترون ضعيفة

[هوكنج]

احترامي لك استاذنا ناصر :


بالنسبة للكتاب هو يتكلم عن الربط للمولدات دون مقاومة خارجية ارجو منك اعادة حل مثالك ولكن دون مقاومة خارجية و ستجد ان الكتاب يتكلم صحيح فخذ مثلا ثلاث مولدات على التوالي واحسب التيار و قم لهما و خذ اربع مولدات على التوالي واحسب التيار و قم لهما ستجدا ان قم على التوالي تزداد و التيار ثابت ، اما ان وضعت مقاومة خارجية في الدائرة فان الكلام يختلف عما كتبه الكتاب فالكتاب لم يوضح ما يقصد من كلامة


و كذلك التوازي قم بربط 3 مولدات على التوازي و احسب التيار الناتج عنها دون مقاومة خارجية و اعد حلك مستخدما اربع مولدات ستجد ان قم تبقى ثابتة و التيار يزداد و هذا قصد الكتاب

اما ان ربط مقاومة خارجية فتكون حساباتك هي الصحيحة

طبعا جميع المولدات لها نفس قم و م .



انا واجهتني هذه المشكلة منذ ان درست الكتاب اول مرة و لما فهمت ما كان يقصد المولف بعد جهد جهيد استملكني شعور بالضحك لان ما كتب بالكتاب و ما قصد من الكلام ليس كما هو على ارض الواقع بالتجربة


لذلك دائما ادرس هذه النقطة كما هي بالكتاب مع الاشارة الى انه عند ربط مقاومة خارجية للبطارية تختلف النتائج . ولا اخوض في الموضوع كثيرا لان المنهاج فيه من التشعبات الكثيرة .


اتمنى ان تكون فكرتي وصلت اخي ناصر

اخوك زيدان محمود / مدرس فيزياء

[تال تال]

ليست ثابتة و لكن تمر نفسها في كل المقاومات فإذا زاد عدد المقاومات قلت شدة التيار و ستكون شدة التيار لكل المقومات في المرة الثانية ايضا هي نفسها

[*بيان*]

في حالة الربط على التوازي يكون التيار أكبر في أي دائرة خارجية توصل على التوالي مع الدائرة التي تحوي المولدات المتوازية
أي حسب السألة الحسابية الموضحة فإن كل مولد من المولدات المتوازية سيساهم بتيار مقداره0,947أي تيار كلي في أي دائرة خارجية توصل مع المولدات مقدار3x 0,947أي أكبر من 2 أمبير(حالة التوالي) والله أعلم.
بعد أن قرأت الموضوع وشاهدت الفلاش اتنازل عن مشاركتي السابقة
فلم انتبه لوجود المقاومة الخارجية
وشكرا للأستاذ الفاضل ناصر على الموضوع المتميز
وللحديث بقية إنشاء الله

[ناصر اللحياني]

احترامي لك استاذنا ناصر :


بالنسبة للكتاب هو يتكلم عن الربط للمولدات دون مقاومة خارجية ارجو منك اعادة حل مثالك ولكن دون مقاومة خارجية و ستجد ان الكتاب يتكلم صحيح فخذ مثلا ثلاث مولدات على التوالي واحسب التيار و قم لهما و خذ اربع مولدات على التوالي واحسب التيار و قم لهما ستجدا ان قم على التوالي تزداد و التيار ثابت ، اما ان وضعت مقاومة خارجية في الدائرة فان الكلام يختلف عما كتبه الكتاب فالكتاب لم يوضح ما يقصد من كلامة


و كذلك التوازي قم بربط 3 مولدات على التوازي و احسب التيار الناتج عنها دون مقاومة خارجية و اعد حلك مستخدما اربع مولدات ستجد ان قم تبقى ثابتة و التيار يزداد و هذا قصد الكتاب

اما ان ربط مقاومة خارجية فتكون حساباتك هي الصحيحة

طبعا جميع المولدات لها نفس قم و م .



انا واجهتني هذه المشكلة منذ ان درست الكتاب اول مرة و لما فهمت ما كان يقصد المولف بعد جهد جهيد استملكني شعور بالضحك لان ما كتب بالكتاب و ما قصد من الكلام ليس كما هو على ارض الواقع بالتجربة


لذلك دائما ادرس هذه النقطة كما هي بالكتاب مع الاشارة الى انه عند ربط مقاومة خارجية للبطارية تختلف النتائج . ولا اخوض في الموضوع كثيرا لان المنهاج فيه من التشعبات الكثيرة .


اتمنى ان تكون فكرتي وصلت اخي ناصر

اخوك زيدان محمود / مدرس فيزياء


قـُضي الأمر الذي استفتيت ُ فيه
زال اللبس واتضح المراد ..

وأعترف بخطأي في الشرح والكتاب هو الصواب .

وسأعتذر لطلابي و وأعيد لهم الشرح .

ولك أستاذي الكريم زيدان محمود

أقدّم جزيل شكري وتقدير وعظيم امتناني .

تلميذك ناصر

[هوكنج]

اخي و استاذنا الكبير ناصر لا يخفى على اي فيزيائي في وطننا الحبيب مكانتك و علمك و سعة اطلاعك و حصافة رأيك فلك مني كل الشكر والتقدير و جزاك الله الجنة على ما قدمت و تقدم من اجل رفعة العلم و التعلم


اخوك زيدان محمود

[جوديان]

بارك الله فيكما ونفع بكما

[*بيان*]

:s_thumbup:بارك الله في أساتذتنا ونفع بعلمكما وجزاكما عنا خير الجزاء:s_thumbup:
:a_plain111:
:a_plain111:
:a_plain111:

[ناصر اللحياني]

بارك الله في الجميع ...

هذه صورة المحاكاة بمثل ما تفضل استاذنا زيدان محمود

شدّة التيار في التوازي أكبر من شدّة التيار في التوالي عندما لا نضع مقاومة خارجيّة

http://www.Lahyan.net/vb/uploaded/7/1268682923.jpg

البرنامج رااااائع جدا ...

أكرر شكري لكل من شارك في الموضوع

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

[من الظهران]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم : لك فضل بعد الله سبحانه علي .
ودعائي لك في كل حصة تمر أنا وطلابي اسال الله أن يبارك لك في علمك وعملك ويكفي من هذا الموضوع أن تعرفت على برنامج المحاكاة وحملته واستفدت منه .
رحم الله الشيخ راشد وجعل جنته روضة من رياض الجنة

[محمد ال مالح]

بالنسبة للكتاب هو يتكلم عن الربط للمولدات دون مقاومة خارجية ارجو منك اعادة حل مثالك

كيف لاوجود للمقاومة الخارجية وفي الشكل 8-13 والشكل 8-14 توجد مقاومة خارجية
وإذا كان لاوجود للمقاومة خارجية فأين ذهبت مقاومة أسلاك التوصيل (هل هي موصلات فائقة )

[nuha1423]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكما أستاذانا الكريمين

أستاذ ناصر

أستاذ زيدان

وجزاكما كل خير

وبارك الله في جميع الأساتذة والأستاذات الذين شاركوا بالتفكير في الموضوع

ودمت مبدعا أستاذ ناصر

لطالما تساءلنا نفس التساؤل

ثم عدينا الموضوع دون الخوض فيه كثيراً لضيق الوقت

جزيتم خيراً

سلامي

[محمد ال مالح]

هل يتحقق ذلك عمليا بالنسبة لربط التوازي أجريت ذلك بتوصيل بطاريتين القوة المحركة للواحدة 1.5 فولت وعند قياس القوة المحركة المكافئة ظهرت 1.5 فولت ثم قمت بقياس شدة التيار لكل بطارية وبعدها قست شدة التيار لهما وهي مربوطة على التوازي فلاحظة زيادة في شدة التيار ولكن كانت الزيادة بسيطة ( أجريتها بدون مقاومة خارجية)
أرجو الرد

[ونة الآهااات]

بارك الله في أساتذتنا ونفع بعلمكما وجزاكما عنا خير الجزاء

فعلاً أنا شرحت توصيل المولدات مثل أستاذنا الفاضل زيدان

و نوهت إلى عدم وجود مقاومة خارجية و عملت مقارنة عملية و نظرية على أنواع التوصيل

و طلعت نتائجنا صحيحة و لله الحمد

و لله الحمد أن هداني إلى الصواب

[محمد ال مالح]

طيب لماذا أضاءة المصباح عند توصيل المولدات علىالتوالي تكون كبيرة وعند توصيل المولدات على التوازي تكون قليله
على هذا الكلام تكون إضاءة المصباح عند توصيل المولدات على التوازي أفضل لأان شدة التيار أكبر من شدة التيار عند توصيل التوالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمد ال مالح]

يا جماعة شدة التيار عند التوصيل على التوالي أكبر من شدة التيار عند التوصيل على التوازي هذا إذا قارنا بين شدة التيار في الحالتين .
وأما إذا تكلمنا عند شدة التيار في الحالتين فهو يزداد ولكن تكون الزيادة في حالة توصيل التوزاي زيادة قليلة
جربو ذلك في المختبر
سجلو القراءت واعطونا الاستنتاج بكرة .

[باحث123]

اذا كانت المقاومة الخارجية كبيرة بلنسبة للمقاومة الداخلية يفضل الربط على التوالي للحصول على اكبر تيار والعكس

[*الزعيم*]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم ( ناااصر ) : لك فضل بعد الله سبحانه علي .
ودعائي لك في كل حصة تمر أنا وطلابي اسال الله أن يبارك لك في علمك وعملك ويكفي من هذا الموضوع أن تعرفت على برنامج المحاكاة وحملته واستفدت منه .
رحم الله الشيخ راشد وجعل جنته روضة من رياض الجنة.
ولا ننسى أستاذنا القدير ( زيدان ) فهو شعلة فيزيائية نااادرة...........!!

[هوكنج]

اشكركم اخوتي من صميم قلبي و الله ان قلبي عامر بالسعادة اننا على الدرب الصحيح بوجود امثالكم فرسانا لتعليم

اواد ان اشكر اخي ناصر على برنامج المحاكاة فقد ابحرت في مكنوناته امس لاكثر من 4 ساعات فلك مني كل التقدير و الاحترام و ان شاء الله ساستخدمة غدا في متابعة الشرح لانه يعطي نتائج دقيقة و امكانيات هائلة

و رحم الله الشيخ راشد وجعل جنته روضة من رياض الجنة.

ولاخي : محمد ال مالح : اتوقع ان الامر اختلط عليك فاضاءة المصباح تاتي من زيادة الطاقة التي يحملها التيار و دائما اسال طلابي سؤالا و احب ان اساله هنا :

في غرفة مدرسين الفيزياء في مدرستي غلاية ماء على الكهرباء و مثلها في غرفة اللغة العربية ( لها نفس المقاومة ) ولكن الماء يغلي لدينا اسرع منهم فما السبب :

طبعا اسعد دوما بجواب طلابي لان غلايتكم يا استاذ تعمل على فرق جهد 220 فولت و غلاية اللغة العربية تعمل على 110 فولت ، فاداء الاجهزة يعتمد على فرق الجهد لانه هو الطاقة التي تحملها و تفقدها وحدة الشحنات عند المرور في المقاومة وليس التيار إلا ناقل لهذه الطاقة ( فرق الجهد )

و اتمنى ان تقراء كلامي مرة اخرى بتمعن و لا تاخذ منه جانبا واحدا فقط و تهمل الباقي و لتتاكد من صحة معلومات الكتاب راجع المركم الرصاصي ( بطارية السيارة ) فهو خلايا ربطت على التوالي لرفع الجهد الى 12 فولت و ربطت الخلايا على التوازي لرفع شدة التيار و هذا تطبيق عملي على كلامي و كلام الكتاب ناهيك عن الاثبات الرياضي للموضوع الذي هو اقوى من اي تجربة لان التجارب قد يكون فيها اخطاء في القياس


اعتذر من الجميع على الاطلالة لان الموضوع كما قلت في مشاركتي الاولى متشعب وكل الشكر لكم اخوتي في ملتقى الفيزيائيين العرب على سعة صدوركم و الترحاب الجميل الذي اعتز به

اخوكم زيدان محمود / مدرس فيزياء

[محمد ال مالح]

ناهيك عن الاثبات الرياضي للموضوع الذي هو اقوى من اي تجربة لان التجارب قد يكون فيها اخطاء في القياس



اخوكم زيدان محمود / مدرس فيزياء

أشكرك أخي زيدان محمود
ولكن تذكر أن علم الفيزياء علم تجريبي لا يقوم على الجانب النظري فقط
الربط في المركم الرصاصي يعتبر ربط مختلط حيث أنه يزيد من القوة المحركة وشدة التيار
لو أهملنا قيمة المقاومة الداخلية كيف يتم حساب شدة التيار .
أخيرا عندما قمت بتوصيل المولدات على التوازي بدون مقاومة خارجية ( مصباح مثلا ) حيث وصلت الاقطاب الموجبة بالأقطاب السالبة أرتفعت حرارة السلك وهذا يدل على وجود مقاومة خارجية في الاسلاك إذا لا يمكن أعتبار المقاومة الخارجية صفر إذا كان كلامي غير صحيح فلماذا ارتفعت حرارة السلك.

[محمد ال مالح]

لو أخذنا المنطق الرياضي فقط فإن التوصيل على التوالي يقلل من شدة التيار .
مثلا لوكانت المقاومة الداخلية في نموذج المحكاه للأخ ناصر 2أوم
ت = 9 / 6 = 1.5 أمبير بدلا من 3 أمبير .
وفي الكتاب يقول مع المحافظة غالبا على شدة التيار عند ربط التوالي هل توضح لي ذلك

[nuha1423]

لو أخذنا المنطق الرياضي فقط فإن التوصيل على التوالي يقلل من شدة التيار .
مثلا لوكانت المقاومة الداخلية في نموذج المحكاه للأخ ناصر 2أوم
ت = 9 / 6 = 1.5 أمبير بدلا من 3 أمبير .
وفي الكتاب يقول مع المحافظة غالبا على شدة التيار عند ربط التوالي هل توضح لي ذلك

أشكركم جميعاً أيها الأساتذة الكرام على فتح المجال لهذه المناقشة البناءة


أستاذ زيدان اسمحلي أن أجيب الأستاذ محمد أنا حسب ما فهمته من إجابتك بارك الله فيك


عند أخذ مولد واحد حسب ماذكرته أستاذ محمد فإن التيار المتولد = 3 / 2 = 1.5 أمبير أي نفس قيمته فيما لو أخذنا 3 مولدات موصلة على التوالي أنت غيرت المقاومة الداخلية بعد التوصيل ولم تغيرها قبله


ثم أخي الكريم طبعاً هناك مقاومة للأسلاك ولكننا هنا لم نأخذها بالاعتبار كوننا استخدمنا نفس الدائرة في الحالتين

لكم شكري

[محمد ال مالح]

أشكرك على هذا الرد لدي ثلاثة مولدات الأول قوته المحركة 3فولت ومقاومته الداخلية 2 أوم
والثاني قوته المحركة 1.5 فولت ومقاومته الداخلية 0.5 أوم
الثالث قوته المحركة1 فولت ومقاومته الداخلية 0.4وم
لوحسبنا ذلك على كلامك نجد للأول ت= 3/ 2= 1.5 أمبير
للثاني ت= 1.5 / 0.5 = 3أمبير
للثالث ت= 1 / 0.4= 2.5 أمبير
الان لايشترط في ربط التوالي تساوي القوة المحركة
للثلاثة معا ت= 5.5 / 2.9 = 1.98 أمبير
أولا هذا من الجانب الرياضي فقط تغيرت قيمة التيار وقللت وهذا خطأ
ثانيا من الجانب العملي قراءة الأميتر تعطي قيمة أكبر للتيار عند الربط على التوالي مما لوكان المولد مفرد أريد أحد يوضح لي ذلك من الجانب العملي لماذا زادت قراءة الأميتر

[ناصر اللحياني]

أشعر بعدم أريحيّه في نفسي إن قمت بالردّ على أستاذي الكريم محمّد آل مالح لأننا كنّا بالأمس متفقين على أن توصيل المولدات بالتوالي يعطي تيار شدّته أكبر من توصيل المولدات بالتوازي ونفنّد الرأي المعاكس ، ولكن بعد أن عدلت عن رأيي وأقتنعت بما قاله الأستاذ زيدان محمود ( هونكنج ) فإنني أشعر بالحرجّ في الردّ على أستاذي الكريم محمّد آل مالح .. فتقبّل عذري يا أستاذ محمّد ، ولعل الأستاذة نهى والأستاذ زيدان يكملان النقاش معك .

وعموما .. كان هدفي من فتح النقاش في هذا الموضوع هو الوصول لقناعة تامّة بتفسير علميّ منطقيّ حول ما ذكر في الكتاب وهو ما حدث .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[هوكنج]

اشكرك اخي ناصر على الكلام و انا اعتبرت نقاشي انتهى عندما اعطيت مثال المركم الرصاصي

انتهى

و تحياتي للجميع

[محمد ال مالح]

أشكر الجميع على مشاركاتهم وستكون هذة أخر مشاركة لي في الموضوع .
ولكن حتى في المراجع الموجودة لدي لم أجد مرجعا واحد يذكر أن أثبات قوانين الكتاب تكون بدون مقاومة خارجية
وأقتناعي سيكون بنتائج القياسات التي التي تسجلها الأجهزة ( الفولتميتر والاميتر )

[ياكرهي للفيزياء]

استاذي العزيز ربما هنا فقط نظروا الى التيار نفسه كونه متفرع بمعنى انه عند الرسم يكون لكل تيار قيمه معينه و"قم" تكون ثابته بعكس ربط التيار ع التسلسل فإن قيمه التيار تكون ثابته و"قم" تكون متغيره (هذا طبعا حسب المكتوب بالكتاب ) بمعني ان ت"الكلي"=(ت+ت+.....) اي اننا نقوم بجمع جميع القيم المُعطاه للتيار وهذا يكون في الرسم
اي انه على اساس تفرع الرسمه وان لكل تيار قيمه لذلك ربما هم وضعوا ان الزياده تكون لــ"ت" في بدايه العنوان
ولكن ربما يكون جوابك صح انا حاولت بالمسأله طلع نفس جوابك فقد يخطيء الكتاب وكثيرا مانرى غلطات به فقد تسقط سهوا اثناء التأليف وايضا لاتنسى ان لكل قاعده شواذ فربما يكون حلك هو الصح وايضا حل الكتاب صح اتمنى اني استفيد ايضا وبإذن الله راح احاول فيها اذا طلع معاي شي بأجي وافيدكم ^_^

ربما كلامي يحتمل الخطأ ولكن فقط هي تضل محاوله..
دمــــــــــت بود..

[ناصر اللحياني]

هذه رسالة وصلتني عبر المجموعة البريدية لفرع طلاب / الجمعية السعودية الفيزيائية
من الدكتورة / دلال الشنقيطي
وكيلة كلية التربية بالجبيل



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي ناصر
في البداية اود شكرك على طريقة تدريسك للطلبة أكثر الله من أمثالك وجعلها الله في موازين أعمالك ونفع بك فقد اثلجت صدري وانا أقراء ايميلك،لذلك تحمست للرد بالرغم كثرة مشغولياتي

في الحقيقة كل ما قلته صحيح وما ورد في الكتاب صحيح لكنه يحتاج توضيح
فكلاكما يتحدث عن أمر مختلف تماما
لابد أن تعلم أن للبطارية الكيميائية سعة قصوى لايمكنها أن تتجاوزها
وهذه السعة تقاس بوحدة الأمبير في الساعة
فمثلا البطارية التي سعتها
200Ah
فهذا يعني أن سعة البطارية 20أمبير في عشر ساعات أو 10 أمبير في عشرين ساعةأو 5أمبير في 40 ساعة
وبالتالي من قيمة التيار الذي تستهلكه ومن سعة البطارية يمكنك معرفة عمر التشغيل لها
وهي تعتمد على حجم البطارية وكمية المادة الكميائية بها
فقد تجد عدد من البطاريات لها نفس فرق الجهد لكن أحجامها مختلفة لأننا هنا نزيد من سعة البطارية؛بسبب زيادة المادة الكيميائية
ولتقريب المفهوم اعتبرها خزان ماء متصل بصنبور حسب فتحة الصنبور وسعة الخزان يكون زمن استهلاك الماء قبل أن ينتهي الخزان
وبالتالي
عند توصيل البطاريات فرق الجهد لها
1.2V
وسعة تيارها في ساعة واحدة
1000mA
على التوالي فإنك تزيد الجهد لكن سعة البطاريات تكون ثابته كما بالشكل التالي

http://www.batteryuniversity.com/images/partone-24a.jpg

لكن عند توصيل البطاريات على التوازي فإن فرق الجهد يكون ثابت لكن السعة تتضاعف كما بالشكل التالي

http://www.batteryuniversity.com/images/partone-24c.jpg

اتمنى أن تكون الإجابة واضحة
وتمنياتي لك بالتوفيق
د دلال الشنقيطي
وكيلة كلية التربية بالجبيل

[الوهج]

دخلت الموضوع متأخر ... واستفدت كثيرا ..... والحمد لله

وعندي تعليق بسيط ... يدعم ما قاله الاستاذ زيدان ... وربما يوضح الغمووض الغير مباشر الذي وقع فيه الكتاب ..


في الواقع كنت لا حظت منذ زمن ان الكتاب اعتمد في اثباته ان زيادة القوة المحركة الكلية في التوصيل على التوالي وثبات التيار ... وكذلك ثبات القوة المحركة وزيادة التيار في التوصيل على التوازي ... , اعتمد كما ادعى على مبدا حفظ الطــــاقة .... وفي الواقع هو اعتمد على جزء من قانون حفظ الطـــــاقة ...... كيف ؟

مبدأ حفظ الطاقة ينص على أن :

الطاقة الكلية الناتجة = الطاقة الكلية المستهلكة

ولـــكن الحاصل انه ذكر العبارة التالية ( من مبدأ حفظ الطاقة ) ... واستعمل الطرف الايمن فقط .. بمعنى انه اعتمد في حساباته على الطاقة الكلية الناتجة من المولدات فقط ... بهذا الشــكل :

الطاقة الكلية = ط1 + ط2 + ط3 ......الخ

واستخدمها في اثبات النتيجة لكلا التوصيلين ....... والاستنتاج سليم 100%


ولكن المــربك والمثير للشبهة اننا عند التطبيق نستخدم المعادلة قم = ت ( م. + م ) وهذه المعادلة تعتمد على التوازن بين الطاقتين المستهلكة والناتجة ... بينما كما يفترض الكتاب اننا عند التعامل مع القوى المحركة نتعامل فقط مع الطاقة الناتجة فقط ... ( لكي نحصل على نفس نتيجة الكتاب ) ولن يكون ذلك الا اذا عزلنا المقاومات الخارجية .... ولن يتحقق ذلك الا نظريا فقط .... لذلك كتجربة حقيقية سيتحقق ما توصل اليه الكتاب اذا استخدمنا اسلاك مقاوماتها = صفر اي موصلات فائقة التوصيل .


هذا والله اعلى واعلم ... كنت اتمنى ان اكون من اوائل المشاركين في الموضوع ... والحمد لله استفدت كثيرا من المناقشة والشكر موصول للاستاذ ناصر والاستاذ زيدان والاستاذ محمد ولبقية الاعضاء .

[أبوسارة]

بالنسبة لماذكر في الكتاب بأن التوصيل على التوازي يزيد من شدة التيار الكلية فذلك مقارنة بالتيار المار في كل فرع من الدائرة
وليس المقصود هنا مقارنة شدة التيار الكلية في حالة التوصيل على التوالي والتوازي
بل المقارنة بين ( ت الكلية) في حالة التوصيل على التوازي و(ت للفرع) في نفس دائرة التوصيل على التوازي ( والله أعلم )
مع تمنياتي وتحياتي

[محمد ال مالح]

أشكرك يأخي زيدان توصلت لنتيجة نظريا وعمليا والشكر موصول لأبو صالح
ولجميع من شارك في هذا الموضوع
اللهم أغفر ذنوبهم واجمعنا بهم في جنات النعيم

[ناصر اللحياني]

بعدما وصلتني رسالة الدكتورة دلال الشنقيطي ( الرد رقم 54 ) ، أخبرتها بإجابة الأستاذ زيدان قالت :

لكن مع التأكيد أن هذا فقط في المحاكاة ممكن وصل طرفي البطارية من دون مقاومة خارجية
لكن في الحقيقة هذا غير مقبول، فوصل طرفي البطارية سيؤدي لتولد تيار كبير جدا خاصة أن المقاومة الداخلية في الواقع اصغر بكثير من المفروضة في المحاكاة
وهذا التيار الكبير سيرفع درجة حرارة البطارية ولو كانت من نوع رديء ممكن تنفجر
لذلك لابد من التأكيد على الطلبة انه لا يمكن توصيل اقطاب البطارية في الواقع ببعض دون وجود مقاومة حمل

[هوكنج]

كلامك اخي ناصر صحيح 100 % لذلك ان راجعت مشاركتي الاولى انا كنت اوضح لك ما قصد الكتاب من كلامة و قلت في مشاركتي ان هذا ليس كما في الواقع كما اوضحت في مشاركتي

احببت ان اعلق على الموضوع :

ان انتقاد الكتاب امام الطلاب يفقده اهميتة و مصداقيتة لذلك دائما نحاول ان نجد للكتاب مخرجا فيما يقول امام الطلاب لان ان اكثرنا من انتقاد الكتاب و بيان الاخطاء فيه لن تجد احد يصغي اليك من الطلاب


و اريد ان اطلب منك اخي ناصر ان انقل فلاشات الكهرباء التي وضعتها في المنتدى هنا الى منتدانا لتعم الفائدة اعضاءنا

[ناصر اللحياني]

نعم أستاذي الكريم ...
أكرر شكري الجزيل لك .. ولا تحرمنا تواجدك المُثري

وبالنسبة للفلاشات فليس لدي مانع إطلاقا في نقل أي مشاركه إطلاقا ، بل هذا ممّا أحتسبه زيادة ً في الأجر .

[عمار1]

استاذنا القدير ناصر دائما ما شاءالله مبدع نفع الله بعلمك ولاحرمك الأجر
القديرأ-زيدان ياليت ماتحرمنا طلتك وجودك في المنتدى بل أسمك بذاته مفخره لنا
الشكرلكل الأعضاء ع التجاوب حفظكم الله ورعاكم