المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : بيق بانق ودوران الزمن


take me
07-04-2010, 00:35
بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني الاعزاء الفيزيائين والمتعلمين يسعدني التواجد معكم في هذا المنتدى العلمي

بيق بانق هذا الحدث الذي يخلب لبي من اكثر من 6سنوات كنت ابحث واستطلع فوجدت من خلال قرائتي ان الكون قبل حدوث الانفجار العظيم كان عبارة عن مادة ذات واحدة وانه لا يوجد لما يسمونه المكان والزمان أو مادة فقبل ولادة الكون كان لايوجد شيء يسمى الزمن ولكن بعد الانفجار العظيم بدأ الزمن !لماذا لم يوجد الزمن قبل الانفجار العظيم؟

يعني مع اول حركة في الإنفجار بدأ الزمن يعني الزمن لايوجد الا في الحركة ؟ اذا توقف الكون عن الحركة ايعني توقف الزمن معه؟ ام اذا توقف الزمن سيتوقف الكون عن الحركة !

قرأت في احدالمواقع قديما ان الكون لاحدود له وانه لو كان بمقدورنا التحرك في الكون بخط مستقيم سنعود للنقطة ذاتها !!

عرف الكابتن هابل ان المجرات تبتعد طرديا في جميع الإتجاهات بالنسبة للأرض يعني الكون يتمدد؟!هل الارض مركز وهل هي ثابتة اكيد تقترب من كواكب مستحيل يكون الكون كله في تنافر. انا الانسان الفقير اقول ممكن الكون يتمدد بس مو بنظرية هابل

اما السؤال الي اتعبني ماهو الزمن الوقت كيف وجد هل هو موجود اصلا والا احنا الي اوجدناه
الله يوفقكم ماهو الزمن تعبت من الدوران في حلقة مفرغة كيف هذا الشي الوحيد الموجود بينا ولايوجد له معنى احاول عبثا اني احط تعريف مستحيل ما يكون له تعريف او معنى افكر وافكر الى ان تأتيني رسالة من المخ system error اغلق جميع التطبيقات ثم حاول مرة اخرى :words_cut:

والله ارهاق من جد كل شي له تعريف الا الزمن وقف الانسان امام الزمن ؟

فراج
09-04-2010, 09:50
بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني الاعزاء الفيزيائين والمتعلمين يسعدني التواجد معكم في هذا المنتدى العلمي

بيق بانق هذا الحدث الذي يخلب لبي من اكثر من 6سنوات كنت ابحث واستطلع فوجدت من خلال قرائتي ان الكون قبل حدوث الانفجار العظيم كان عبارة عن مادة ذات واحدة وانه لا يوجد لما يسمونه المكان والزمان أو مادة فقبل ولادة الكون كان لايوجد شيء يسمى الزمن ولكن بعد الانفجار العظيم بدأ الزمن !لماذا لم يوجد الزمن قبل الانفجار العظيم؟

يعني مع اول حركة في الإنفجار بدأ الزمن يعني الزمن لايوجد الا في الحركة ؟ اذا توقف الكون عن الحركة ايعني توقف الزمن معه؟ ام اذا توقف الزمن سيتوقف الكون عن الحركة !

قرأت في احدالمواقع قديما ان الكون لاحدود له وانه لو كان بمقدورنا التحرك في الكون بخط مستقيم سنعود للنقطة ذاتها !!

عرف الكابتن هابل ان المجرات تبتعد طرديا في جميع الإتجاهات بالنسبة للأرض يعني الكون يتمدد؟!هل الارض مركز وهل هي ثابتة اكيد تقترب من كواكب مستحيل يكون الكون كله في تنافر. انا الانسان الفقير اقول ممكن الكون يتمدد بس مو بنظرية هابل

اما السؤال الي اتعبني ماهو الزمن الوقت كيف وجد هل هو موجود اصلا والا احنا الي اوجدناه
الله يوفقكم ماهو الزمن تعبت من الدوران في حلقة مفرغة كيف هذا الشي الوحيد الموجود بينا ولايوجد له معنى احاول عبثا اني احط تعريف مستحيل ما يكون له تعريف او معنى افكر وافكر الى ان تأتيني رسالة من المخ system error اغلق جميع التطبيقات ثم حاول مرة اخرى :words_cut:

والله ارهاق من جد كل شي له تعريف الا الزمن وقف الانسان امام الزمن ؟

الايمكن اننا نمتلك تصورا معكوسا عن الزمن وان هناك مبادىء لنظريه تطوريه مجهوله هي على العكس تماما من تصوراتنا الحاليه وان هذا هو السبب اننا نقف في حيره هل يتجه سهم الزمن باتجاه الاطراف ام نحو المراكز فلا تشغل بالك كثيرا فلله الامر من قبل ومن بعد يعلم ما بين ايديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علما

فراج
09-04-2010, 10:58
اقصد حقيقه تطوريه مجهوله باتجاه المراكز بدلا من فرضيه الانفجار الكبير

فراج
10-04-2010, 01:39
هل تريد تعريف للزمن ؟؟؟
الزمن هو عمليه التقدم العمري باتجاه المراكز لكل الكائنات وهي تلك الحقيقه التطوريه التي تتم بكيفيه تتطلب تغيير مفاهيمنا الحاليه عن الماده والجاذبيه وهي تلك العمليه التي تتم باستمرار متصل لكل الكائنات باتجاه المراكز بسرعه ثابته متساويه للكائنات متساويه درجه التعقيد وهي تلك السرعه التي تتناسب طرديا مع درجه التعقيد .

فراج
10-04-2010, 09:04
التعريف السابق لا ينطبق على الكائنات الحيه وانما ينطبق فقط على الكائنات المعقده بدايه من الذرات المعقده بالدرجه الاولى وحتى عناقيد المجرات المعقده بالدرجه الثامنه اعرف ان هذا التعريف يحتاج الى تعريف ولكني للاسف لا استطيع اكثر من هذا لعدم وجود قناعات مشتركه للتفاهم .

فراج
10-04-2010, 11:05
هذه القناعات المشتركه يمكن تكوينها بالتدريج مثلا انظر الى المجموعات النجميه في اذرع المجره وكيف تترتب الاصغر عمرا فالاكبر فالاكبر باتجاه مركز المجره حتى نجد في النهايه المجموعات النجميه الكرويه Globular clusters
الاكبر عمرا موجوده بالقرب من مركز المجره وكذلك الامر في المجموعات النجميه ذاتها سوف تجد النجوم الاقدم دائما كقاعده عامه بالقرب من المركز وكذلك الامر في المجموعات المجريه مما يوحي بعمليه تطوريه مجهوله الكيفيه

هيموووو
10-04-2010, 19:54
اخوي هذا من وجهت نضرك

ولاكن من وجهت نضري ان الزمن هو قبل الانفجار العظيم

لان المكان ليس له نهايه على حسب عقولنا والزمان كذالك


اما منسبه لقولك ان الكون لا يتنافر بل هو ثابت
اقول لك وبكل تاكيد ( ليسة وجهة نضر بل حقيقه) ان المكان في تنافر واتساع
اي كل ما وجدة فراغات بين الاجرام السماويه بسبب التنافر تكونت بين الفراغات اجرام اخرى
((( انا استعمل كلمة اجرام بقصد شامل للكواكب والنجوم والمجرات)))

الايه في القران تثبت هذا الكلام بس مش فاكرها
ابحث عن نضرية اتساع الكون المستمو وسوف تجدها

تحيااااااااااتي الك سلااااااااااام

take me
11-04-2010, 23:00
شكرا لمروركم ولي تعقيب

فراج
12-04-2010, 03:39
اهلا take me
بانتظار تعليقك ولكني اتمنى الا يكون تعليقك دفاعا عن الثلاثيه (النسبيه العامه - الانفجار الكبير - تمدد المكان )
فاما ان الزمن يوجد مجردا بمعزل عن الاشياء ويتحد بالمكان فتلك خرافه مما يدحض النسبيه العامه
واما ان كل ما في الكون من ماده كان مكدسا في نقطه واحده وانفجر في لحظه ما من الماضي فتلك خرافه
المكان هو مجموعه متصله من النقاط والمطاطيه ليست احدى صفاته ولذتك فان تمدد المكان خرافه

فراج
12-04-2010, 08:00
لان الثلاثيه سابقه الذكر تقدم رؤيه مضلله ومغلوطه ومعكوسه للزمن واتجاه سريان الزمن
فالكائنات المعقده ومن ثم الكون في حاله تقلص مستمر باستمرار التقدم العمري

فراج
12-04-2010, 09:54
ومن مظاهر عمليه التقدم العمري باتجاه المركز التناقص المستمر في الحركه المحوريه ومن ثم التزايد المستمر في طول اليوم فقد ثبت بالدليل القاطع ان طول اليوم الارضي يزداد بمقدار جزء من الثانيه كل مائه عام فقد كان طول اليوم على الارض في الماضي البعيد 4 ساعات فقط وذلك من واقع الدراسات الحفريه والجيولوجيه

فراج
13-04-2010, 08:29
لا تدور الكائنات المعقده المحتواه في اي نظام معقد حول بعضها البعض وانما تدور حول المستقر وهو تلك النقطه المركزيه التي من المفترض ان تتوقف بمواقعتها الحركه المحوريه والدورانيه في نهايه عمليه التقدم العمري
فالارض لا تدور حول الشمس وانما كلاهما يدور حول مستقر النظام الشمسي
قال تعالى الشمس تجري لمستقر لها

فراج
13-04-2010, 10:38
take me
اتمنى اني لم اكن ضيفا ثقيلا على متصفحك واتمنى ان اكون اوقدت لك شمعه تنير لك الطريق واتمنى لك التوفيق
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

فراج
15-04-2010, 10:47
ومن مظاهر عمليه التقدم العمري الطوعي الطبيعي للكائن المعقد باتجاه مركز الكائن المعقد الحاوي له تزايد المعدل الاشعاعي الطبيعي باستمرار عمليه التقدم العمري نحو المركز او بالاحرى نحو المستقر
ولكن السؤال الذي كنت اتوقع منك اثارته هو التالي
ماهي نهايه عمليه التقدم العمري الطوعى الطبيعي بمواقعه الكائن المعقد للمستقر وتوقف الحركه المحوريه والدورانيه ووصوله الى ذروه النشاط الاشعاعي الطبيعي؟؟؟
الاجابه ببساطه هي الانقسام او الانشطار او الانشقاق جميعها مسميات لمعنى واحد
فحيث لا مجال لمزيد من التقدم العمري بمواقعه المستقر المركزي ينقسم الكائن المعقد الى كائنان معقدان اصغر عمرا
ويكون لهما نفس درجه تعقيد الكائن الام المنقسم يسقطان الى موقع عمري جديد ويواصلا رحله التقدم العمري باتجاه
نفس ذلك المستقر في رحله متكرره الانقسام لا تنتهي الا بتمام الاشعاع بتحول كل محتوياته من الماده الى اشعاع بعد عمر مديد
تامل الانقسام الذاتي للذره وظواهر النوفا والسوبر نوفا وانقسام المجرات المركزيه في اعماق الكون التي يطلقون عليها وصفا عكسيا الا وهو تصادم المجرات ولا تتعجب من انقسام المجرات فان المجرات في مثل تلك الحالات من العمر تتكون من ماده البلازما وتكون هلاميه بحيث تنقسم فيما يشبه انقسام الاميبا بكل بساطه
اما اليه التقدم العمري والانقسام فتلك اسئله ربما تستغرق عمر الانسان للاجابه عليها
اما الانهيار التجاذبي والثقوب السوداء فهي مجرد خرافات ولا وجود لها
والسلام عليكم

فراج
17-04-2010, 10:02
والان علينا ان نجيب على السؤال
ما هي اللبنه الاساسيه او ماهو المكون الاساسي الاكثر تعقيدا في الكون ؟؟؟؟
اللبنات الاساسيه للكون هي عناقيد المجرات هي المكون الاساسي واللبنات الاساسيه فهناك عدد لا يمكن احصاؤه منها
وهي تشكل في مجموعها ما يعرف بالكون وهي لا تتباعد عن بعضها ولكنها تتجه مباشره الى مركز الكون حيث المستقر بسرعه هي الاكبر بين الكائنات المعقده حيث المصير النهائى للماده بتمام الاشعاع بعد عمر مديد بعد عدد لا يحصى من عمليات الانقسام المتكرر
وحيث لا مجال لمزيد من التقدم العمري لعناقيد المجرات فيما وراء المستقر العالمي فان المستقر العالمي المركزي هو المصير النهائي للماده في الكون بتمام الاشعاع فهو لا يبقي ولا يذر .
وقد بينت فيما سبق كيف يمكن لفكره التقدم نحو المستقرالعالمي وهي الحقيقه ان تكون بديلا لفكره الانفجارالعكسيه المضلله
كيف يمكن للمستقرالعالمي الخطي المركزي ان يكون بديلا لنقطه الانفجار
ان هذا يتطلب تغيير الكثير من المفاهيم واعترف ان هذا شىء غير متوقع على الاطلاق في القريب العاجل على الاقل

فراج
22-04-2010, 22:35
تقدم الثلاثيه (النسبيه العامه - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) نموذجا لكون غير دينامي غير متطور على عكس الحقيقه
اليوم سررت ايما سرور لاني وجدت الدليل على ان الثقوب السوداء هي محض خرافه وهي خرافه مبنيه على اساس خرافه اخرى هي خرافه الجاذبيه اي انها خرافه اصيله وهذا الدليل وجدته في ختام مقال لاحد العلماء الافذاذ وهو الدكتور هاتون ارب وهو احدث المقالات التي كتبها وعنوان ذلك المقال هو :
Intrinsic Redshifts in Quasars and Galaxies
حيث يروج المنظرون الفلكيون استنادا الى الثلاثيه افكارا مؤداها ان طاقه الكوازرات مستمده من الثقوب السوداء التي تسكن قلوب المجرات حيث تنطلق الاشعاعات بسقوط النجوم الى تلك الثقوب اثناء عمليات التصادم المجري
ولكن دكتور هالتون ارب ومعروف من هو كاحد علماء الارصاد الفلكيه يؤكد عمليه انقسام النوى المجريه وهذا الانقسام لا يمكن بالطبع حدوثه لو كان هناك ثقب اسود كما يروج منظرو الثلاثيه فمن غير المعروف ان الثقب الاسود يمكن ان ينقسم الى ثقبان اسودان .
اقراء في الصفحه الاخيره رقم 34 البند رقم 15 تحت عنوان :
المحاولات التجريبيه لفهم تكون الماده والتطور .
-------------------------------------------------
حيث يقول ( نقطه البدايه لمحاوله الاستدلال على اصل ومنشاء الكوازرات هو بكل وضوح طبيعه الظروف في نواه المجره الام عندما تنقسم وينطلق كل قسم منهم في اتجاه .)
ويقول في نهايه ذلك المقال الهام جدا (القرار الجازم لكاتبي هذا المقال اننا لا نعيش في كون احادي العمر ولكن هناك عمليات الولاده والتطور التي تحدث باستمرار لكل التراكيب والبنيات في الكون .)

فراج
22-04-2010, 22:51
يقصد الولاده بانقسام التراكيب كبيره العمر الى تراكيب اصغر عمرا تواصل مسيره التطور
وللاستزاده يمكن ايضا الاطلاع عل مقاله بعنوان :
origin of quasars and galaxy clusters

فراج
24-04-2010, 09:00
يلخص الدكتور هالتون ارب الطريق الى معرفه الحقيقه الكونيه في ختام مقاله التالي :
The observational impetus for (le sang ) gravity
حيث يقول (في رايي يجب ان نتخلص اولا من العقائد التي لا يمكن اثباتها بطريق الارصاد الفلكيه وهي الزمكان المنحني والماده الداكنه والانفجار الكبير وانه لا يوجد اطار مرجعي اولي ثابت للكون وانه لا يوجد ماهو اسرع من الضوء )
واحب ان اضيف هنا تعقيب بسيط على كلام دكتور هالتون ارب (معهد ماكس بلانك للفيزياء الفلكيه بالمانيا) وهو ما يختص بقوله انه يجب التخلص من المذهب العلمي القائل انه لا يوجد اطار مرجعي اولي ثابت في الكون ولن اولا لنستمع لدكتور هالتون ارب وهو يقول في نفس المقال لتفسير عمليه انقسام النوى المجريه وسائر عمليات الانقسام
(هذا يدل على ان الكائنات الاكبر عمرا سوف يكون لزاما عليها ان تاتي قريبا جدا من السكون والتوقف وهذا السكون والتوقف الام ينتسب ان لم يكن لاطار مرجعي اولي ثابت يشمل الكون ) .
اما تعقيبي الشخصي فاستسمحكم عذرا ان اؤجله الى مشاركه اخرى قادمه ان شاء الله

هيموووو
24-04-2010, 18:42
اخوي فراج بعد التحيه الطيبه

لدي الكثير من الكلام اقوله لك ولاكن سوف اختصر الرد ولي عوده

اما عن خرافة الثقب الاسود اتمنى ان تقرى صورة الطارق وتتامل في الايات الاولى لصوره

ثانيا خرافة الجاذبيه لا يجدر بنا ان نقعد نتجادل في اشياء اثبتت علميا وعمليا ونضريا وواقعيا
الى متى نجلس نكذب ونصدق ونشك في اشياء قد تم الاتفاق عليها
وغيرنا يطور افكاره فيها ويستفيد منها

تمدد المكان والانفجار العظيم لي عوده

فراج
24-04-2010, 21:24
اخي هيمو ان من طبيعه المناقشات العلميه الاخذ والرد والتكذيب والتصديق والشك وفي النهايه لا يصح الا الصحيح
وتقبل تحياتي وتقديري

فراج
25-04-2010, 11:04
انا اعترف ان الموضوع جد خطير فمجرد الاعتراف بعمليه تطوريه للكائنات المعقده باتجاه المراكز حيث المستقر والانقسام الى كائنات اصغر عمرا وهو ما تؤيده الارصاد الفلكيه بشهاده الدكتور هالتون ارب وغيره تنسف مباشره فكره الجاذبيه وتلقي بها الى غياهب النسيان ومن ثم الثلاثيه والثقوب السوداء وكل ما يمتلىء به العلم من ترهات .
وينشىء في المقابل علما جديدا واسئله جديده من قبيل:
ما هو السبب ان يتخذ الكائن موقع عمري محدد دون غيره ؟
ما الذي يسبب التقدم العمري وما هي الاليه التي تحكم ذلك ؟
ما هو سبب سقوط الاشياء نحو موقع عمري محدد يزول الوزن بمواقعته؟
ما هو المستقر وما هي الاطر المرجعيه التي تحكم حركه الاشياء بمختلف درجات تعقيدها وهل هناك اطار مرجعى كوني عام يشملها جميعا وما هي الاسس التي بنيت عليها تلك الاطر المرجعيه ومن اسسها وكيف انه الله بكل تاكيد .
ماهي اليه الانقسام والسقوط الى موقع عمري جديد ؟ وغيرها من الاسئله......
ان الاجابه على مثل تلك الاسئله قد تستغرق ما بقى للانسان من عمر على ظهر الارض ولكنها سوف تقود في النهايه الى المعرفه الحقه
اما الجاذبيه والثلاثيه والثقوب السوداء فبامكاني مسبقا ان اطالع مكانهم من التاريخ المعرفي للبشر

هيموووو
26-04-2010, 10:18
طيب اذا كان لايوجد شيى اسمه جاذبيه

ماذ يستطيعون ان يسمو الضاهره الطبيعيه هذه
سقوط الاجساام نحو الاسفل؟؟؟؟

فراج
26-04-2010, 12:27
اخي هيمو اشكرا جدا على طرح السؤال والاجابه عليه سهله جدا ان سقوط الاشياء هو نتيجه اعتبارات خاصه في الاطار المرجعي الخاص بالاشياء وليس للجاذبيه اي دور في ذلك . وسوف اشرح لك ذلك في مشاركه قادمه ان شاء الله
اما مفهوم الاعلى والاسفل فربما يفهمهما البشر بطريقه عكسيه
وعموما فان الاتجاه نحو المركز حيث المستقر هو اتجاه نحو الاعلى وعكس ذلك الاتجاه هو اتجاه نحو الاسفل
وعموما فان الاعلى والاسفل هما مفهومان نسبيان
باختصار فان الاشياء تسقط نحو الاعلى او الاسفل باتجاه موقعها العمري المفتقد في الاطار المرجعي الخاص الذي تمت ازاحتها عنه بقوه خارجيه .

فراج
27-04-2010, 03:38
والان ما هو الاطار المرجعي :
مثلا يحتوي الكون على عدد لا يحصى من المركبات الكيميائيه الموجوده في كل النجوم في الكون ولكن هناك اطار مرجعي واحد يضمها جميعا يصف جميع مواقعها العمريه ولا يوجد مركب كيميائي واحد لا تجد له موقعا عمريا في ذلك الاطار المرجعى الرابع الذي يحتوي جميع المركبات الكيميائيه المعقده بالدرجه الثالثه الموجوده في جميع انحاء الكون

فراج
27-04-2010, 03:58
وعليه فان النجوم لا تجذب اي من المركبات الكيميائيه ولكن تلك المركبات الكيميائيه هي في حاله سقوط ارادي باتجاه موقعها العمري المفتقد في الاطار المرجعي الرابع وهو ذلك الموقع الذي تمت ازاحتها عنه قسرا .
مثلا انظر الى بخار الماء الموجود في السحاب اذا استطعت في تجربه خياليه ان تسحب قليلا منه باتجاه الارض ثم تتركه فانه سوف يعود مهرولا الى حيث كان .
وكذلك اذا سحبت قليلا منه في الاتجاه المضاد فانه ايضا سوف يعود مهرولا الى حيث كان
يوجد شىء يسمى جاذبيه .

فراج
27-04-2010, 04:08
اسف اخطاءت في الجمله الاخيره انما قصدت لا يوجد شىء يسمى جاذبيه ان كل ما نراه هو حالات سقوط ارادي باتجاه الموقع العمري المفتقد بوزن متزايد يزول بمجرد مواقعه ذلك الموقع العمري المفتقد اي ان الوزن يزيد كلما اقتربنا من الموقع العمري ويتناقص كلما ابتعدنا عنه . وقد ثبت في احدى التجارب ان ثابت الجاذبيه الارضيه ليس ثابتا ولا اي شىء انما يزيد باستمرار كلما توغلنا في باطن الارض .

فراج
27-04-2010, 04:31
وهذا يعني اننا نحتاج ةالى قوه تكون اكبر ما يمكن عند نزع احد المركبات الكيميائيه من موقعه العمري حيث لا وزن له ولكن يظهر الوزن عند محاوله نزعه كنوع من المقاومه وهذه القوه تاخذ في التناقص كلما ابتعدنا عن ذلك الموقع ومن ثم الوزن ولكن اذا زالت تلك القوه فان ذلك المركب الكيميائي سوف يعود مهرولا سقوطا حرا باتجاه موقعه العمري المفتقد في الاطار المرجعي الرابع الخاص اي اننا اذا ما راينا بخار الماء يتصاعد الى السماء فلا تعجب اذا قلت لك انه في حاله سقوط باتجاه موقعه العمري ارجو ان تكون الفكره قد وضحت

فراج
27-04-2010, 10:00
وهكذا وبالمثل فان هناك تسعه اطر مرجعيه لكل درجه تعقيد من الكائنات فان لها اطارها المرجعي الخاص بها بدايه من الجسيمات البسيطه في الاطار المرجعي الذري الاول وحتى عناقيد المجرات المعقده بالدرجه الثامنه في الاطار المرجعي التاسع الاخير.
وحيث يحتوي كل اطار منهم على كل المواقع العمريه لجميع الكائنات المعقده الخاصه به فانه يكون من قبيل التكرار الممل ان نعيد القول انه لا يوجد في الكون ما يسمى جاذبيه حيث لا يرتبط اي كائن معقد الا بموقعه العمري الذي يتخذه بناء على محصله محتوياته من الجسيمات الموجبه والسالبه
اما مصطلح الجاذبيه فلا ريب انه يندرج تحت مسمى المصطلحات العكسيه المغلوطه والمضلله شانه في ذلك شان الثلاثيه