ممكن حل السؤال الثاني بفصل المغناطيسية - منهج بنات [الأرشيف]

toofisa

07-04-2006, 23:04

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن تساعدوني باجابة صحيحة للسؤال الثاني بمنهج البنات لفصل المغناطيسية
)حددي جهة متجه الحث المغناطيسي في النقاط م في كل من رسومات الشكل (8-19).
http://www.dwalej.com/GirlsCourses/ph12/Sem4/ebook/Ch3/Images/wpe229yj.gif
لانه قريت انه بالرسمة الثالثة مفروض نعكس اتجاه السهم ل حم يعني انه فيه خطاء فبالتالي بيتغير الحل
اتمنى مساعدتكم

دنيا الفيزياء

07-04-2006, 23:49

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أ) م1 : يكون الاتجاه خارج الورقة
م 2 : يدخل الورقة

ب) م1 م3 يخرجان من سطح الورقة
م2 يدخل سطح الورقه

جـ)م1 م4 م5إلى اليسار
م3 م2 : إلى اليمين

قاعدة 1
إذا كان أتجاه التيار الخطي إلى أعلى خطوط الحث عكس عقارب الساعة
أما إذا كان اتجاه التيار إلى أسفل فإن اتجاه خطوط الحث مع عقارب الساعة

قاعدة 2
إذا كان أتجاه التيار في الملف الدائري مع عقارب الساعة فإن الوجه يكون جنوبي ـــــ>خطوط الحث تخرج من الصفحة
إذا كان اتجاه التيار في الملف الدائري عكس عقارب الساعة فإن الوجه يكون قطب شمالي ــــــــــ>خطوط الحث تخرج

مع ملاحظة أن الخطوط تخرج دائمًا من القطب الشمالي وتدخل إلى القطب الجنوبي

أتمنى أن أكون ساعدتك ,,,,,,مع الاعتذار فلم اتمكن من كتابة الرموز بشكل صحيح !!!!!!!!!!

toofisa

08-04-2006, 01:09

تسلمييييييين
بس برضوه ودي التوضيح بالرسم اذا تقدرين

دنيا الفيزياء

08-04-2006, 21:04

بداية نبدأ بالتيار الخطي ,,,,,,,,,,,
أخذت الإجابة من مرشد المعلمة ,,ولم أقتنع بها !!!!!!!!!!
ومن كتاب آخر ولم أقتنع بها !!!!!!!!!
فعندما أطبق قاعدة اليد اليمنى بحيث أتجاه التيار إلى الأعلى وبقية الأصابع إلى اتجاه المجال المغناطيسي
فإن الاصابع عند م1 يمين السلك تكون داخل الورقة
م2 يسار السلك تكون الأصابع خارج الورقة
بحيث سيكون الرسم
خط مستقيم السهم إلى الأعلى ونقاط إلى يمين السلك (رمز أتجاه مجال داخل الورقة)
وx إلى يسار السلك
هل توافقيني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على كل حال أنا أعتذر عن الأيضاح أكثر من ذلك فأنا لا استطيع التوضيح بالرسم

إحدى زميلاتي ذكرت أن كتاب البنين يفصل في رسم الأتجاهات ,,,ولم أطلع عليه
على كل حال,,,,,,
أنا أنتظر معك مساعدة الاستاذ الجميلي
(ماعليه أحس أني زدت الأمر تعقيد لكن والله أنا حبيت أن يكون هذا أمر للنقاش )
هل أكمل التيارات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أخشى أن تقولين ليتها سكتت !!!!!!!

خلف الجميلي

08-04-2006, 22:02

تفضلي يا أختي العزيزة :

http://www.swa7.com/upload/uploading/p1.jpg

http://www.swa7.com/upload/uploading/p2.jpg

http://www.swa7.com/upload/uploading/p3.jpg

دنيا الفيزياء

08-04-2006, 23:44

شكرأ يأستاذ
ولكن
ننتظر الجواب الوافي (الشرح)
تحمل طمعنا !!!!!!!!

toofisa

08-04-2006, 23:57

تسلمين دنيا الفيزياء ويعطيك العافية
والشكر استاذنا الكريم واتمنى تساعدني كمان بتوضيح هالنقاط اللي فهمته هالشكل
لقيت صور بكتاب توضيح باحطها
الاول
http://www.alamuae.com/up/Folder-001/1144529961_scn0002.jpg
طيب رسمناه بصفة عامة وش الجواب م1 وم2 بالتحديد حسب طلب السؤال مع التوضيح اذا داخل خارج على اي اساس
الثاني
http://www.alamuae.com/up/Folder-001/1144529249_scn0003.jpg
م1 م3 يخرجان من سطح الورقة
م2 يدخل سطح الورقه
مثل ما قالت دنيا طيب بالرسمة اتجاه م1 للخارج بس في م3 مكتوب خارج وراس السهم للداخل مو كانه خارج فكيف
والثالث
http://www.alamuae.com/up/Folder-001/1144529411_scn0004.jpg
ما فهمتها خارج وداخل طيب وباقي النقاط وش ارسم لها
( معليش كثرتها بس ما ابي اجاوب لطالباتي الا وانا متوقعة اي سؤال وفاهمته )

إحسان

09-04-2006, 00:27

أختي توفيزا هل ممكن توضحين اللبس في الرسمة الثالثة . يعني وش المشكله .

toofisa

09-04-2006, 01:57

طالب السؤال لكل م نحدد الاتجاه حم
طيب بالثالث م1 و2 و3 و4 و5 يعني نحدد بالذات لكل نقطة

إحسان

09-04-2006, 02:38

في الطبعات القديمة رسم اتجاه التيار خطأ وهو مصحح في الرسمة التي أنزلتيه . فما قرأتيه من أنه لابد

أن نعكس اتجاه حم مبني على الرسمة الخاطئة ، أما وقد صحح اتجاه التيار فإن الرسمة صحيحة 100 %

اتجاه حم في م واحد إلى اليسار . اتجاه حم في م إثنين إلى اليمين . اتجاه حم في م ثلاثة إلى اليمين .

اتجاه حم في م أربعه إلى اليسار . اتجاه حم في م خمسة إلى اليسار .

بتطبيق مقلوب قاعدة اليد اليمنى المقبوضة حيث حركة الأصابع باتجاه التيار ، والإبهام يشير إلى اتجاه حم .

علماً أن اتجاه حم عند أي نقطة هو اتجاه مماس خط المجال عند هذه النقطة .

toofisa

09-04-2006, 21:44

ما سبق عرفت بمقلوب قاعدة اليد اليمنى
وباتعبك الخلاصة وضحها برسمة عشان توضح اكثر لي وبرضوة تكون حل اكيد
تعقدت من هالسؤال :(

إحسان

10-04-2006, 10:45

أختي توفيزا

أنا لا أجيد رسمها لكي على الكمبيوتر ، لكن في الرسمة الثالثة قد أعطاك خطوط المجال واتجاهها مما يسهل عليك

الحل . وأنا لا أعرف ما هي المشكلة عندك حتى الآن ؟

هل اتجاه خطوط المجال تعتقدين أنه خطأ في الرسمة .

هل تحديد اتجاه حم في النقاط المطلوبة يصعب تحديده ، مع معرفة لصحة اتجاه خطوط المجال المرسومة ؟

الأمر بسيط والله أختي . فقط وضحي لي ما الإشكال عندك . وبإذن الله سأشرحه لك .

عزويز

11-04-2006, 22:00

السلام عليكم
انا معاكي اخت توفيزا
الرسمه الموجوده في الكتاب هي نفسها اللي منزلها الاستاذ الجميلي والمفروض ان اتجاه المجال المغناطيسي يكون بالعكس من اليسار الى اليمين
وفي الكتاب لو قارنا بين الرسمتين اللي بالصفحة 69 لملف لولبي والرسمة اللي بالاسئلة نجد تناقض ليش مدري؟!
مع ان اتجاهات التيار عكس بعض في الرسمتين إلا انهم حاطين اتجاهات المجال حم زي بعض ياليت اللي عنده توضيح يوضح لأني اعتقد ان رسمة الأسئلة خطأ واللي هي نفسها منزلها الجميلي .

إحسان

12-04-2006, 01:27

(مع ان اتجاهات التيار عكس بعض في الرسمتين إلا انهم حاطين اتجاهات المجال حم زي بعض ياليت اللي عنده توضيح يوضح لأني اعتقد ان رسمة الأسئلة خطأ واللي هي نفسها منزلها الجميلي )

أخي عزويز اتجاه التيار في الرسمتين واحد وليس متعاكس .

toofisa

12-04-2006, 15:00

لي عودة بهالسؤال اخرت حتى حله للطالبات لحد ما اوصل

ميجا2006

12-04-2006, 17:28

بالنسبة لكتاب المثالي في الفيزياء يتعامل مع القطب الموجب للبطارية كقطب جنوبي للمغناطيس والقطب السالب للبطارية كقطب شمالي والخطوط تخرج من الشمال وتدخل للجنوب وهكذا أرسم للطالبات أما رسمة الكتاب ص69من طبعة 1426هـ _ 1427هـ على هذا الأساس خطأ والرسم الخاص س2 هو الصحيح على هذا ألأ ساس اتجاه ح م للنقاط م1 وم5 وم4 إلى اليسار واتجاه ح م للنقاط م3و م2 إلى اليمين ......والله أعلم

عزويز

12-04-2006, 21:07

اخي إحسان ياليت توضحها لي لأني بصراحة دخت كيف اتجاهات التيار وحده؟
الرسمتين اللي امامي التيار فيها متعاكس
يعني بالتفصيل رسمة الأسئلة التيار في طرف السلك الأيمن داخل للملف وخارج من الطرف الأيسر
اما رسمة صفحة 69 التيار داخل من الطرف اليسر وخارج من الطرف الأيمن
ان شاء الله قدرتو تفهموني ؟

إحسان

13-04-2006, 08:06

أخي عزويز / السلام عليك ورحمة الله وبركاته

في المشاركة 1 : الجزء المواجه لنا من الحلقات يتجه فيها التيار لأعلى .

في المشاركة 7 : كذلك اتجاه التيار في الجزء المواجه لنا من الحلقات للأعلى .

نحن نتكلم عن الملف اللولبي فلا نأخذ اتجاه التيار من الأسلاك المستقيمة في أوله وآخره ، لأن اتجاه التيار

فيها يعتمد على طريقة لفنا للملف اللولبي . أرجو منك أن تدقق على طريقة لف الملفين في الرسمتين .

toofisa

14-04-2006, 00:04

طيب واضح لي داخل وخارج الورقة
بس يسار ويمين برضوه بالرسمة الثالثة وش المقصود
متى يسار وكيف يعني نفس الشئ يمين
هل من قاعدة معينة

نيوتن

14-04-2006, 23:27

ننظر لوجه الملف فلو كان التيار يدور مع عقارب الساعه كان وجه الملف جنوبيا
اما لو كان وجه الملف التيار يدور عكس عقارب الساعه كان وجه الملف قطب شمالي تخرج منه خطوط الحث المغناطيسي
بغض النظر ان كان التيار طالع او نازل كما قال الاخ احسان المهم دوران التيار

إحسان

15-04-2006, 01:38

طريقة جيدة أخي نيوتن لتحديد أقطاب الملف .

القاعدة أختي توفيزا : في النقطة التي ترغبين تحديد اتجاه حم فيها اتبعي ما يلي :

1- ارسمي مماس لخط المجال الذي يمر بهذه النقطة .

2- حددي اتجاه المماس بناءً على اتجاه خط المجال ، فيكون اتجاه المماس هو اتجاه حم عند تلك النقطة .

ميجا2006

20-04-2006, 12:23

اعتذر جدا عن المشاركة 16 وذلك بسبب النقاشات المفيدة حول هذه المسألة فأنا تركت حل السؤال وسأبدأ في حله في أي حصة في الأسبوع القادم لأن له عدة جوانب منها تحديد اتجاه التيار في كل وجه حسب قاعدة عقارب الساعة واللي يعتمد أيضا على طريقة رسمنا للملف اللولبي أيضا لكن لدي بعض الإستفسارات حول التيار الخطي المرسوم في س2
هل قاعدة عقارب الساعة للتيار تعتمد وبالتالي تختلف إذا وضعت أقطاب البطارية بنفس الترتيب مرة يمين ومرة شمال وعلى هذا النقاط م1 وم2 هناك لها احتمالين فإما تخرج وإما تدخل حسب الوجه الذي ننظر إليه أرجو الإجابة والرد بسرعة قبل ما تخلص السنة مع التوضيح الممل لأني أول سنه أدرس فيها
ونسيت أقول أن رسمتي الملف اللولبي واتجاهاتها صحيحة على أساس قاعدة عقارب الساعة للتيار

المعلمةشوووووق

21-04-2006, 19:37

اتجاه حم في م واحد إلى اليسار . اتجاه حم في م إثنين إلى اليمين . اتجاه حم في م ثلاثة إلى اليمين .

اتجاه حم في م أربعه إلى اليسار . اتجاه حم في م خمسة إلى اليسار .

بتطبيق مقلوب قاعدة اليد اليمنى المقبوضة حيث حركة الأصابع باتجاه التيار ، والإبهام يشير إلى اتجاه حم .

علماً أن اتجاه حم عند أي نقطة هو اتجاه مماس خط المجال عند هذه النقطة .

حل الاستاذ احســــــــان في المشاركه 10 مقنــــــــــع
وفهمته مباشره وبالعكس من اسهل الاساله هو تحديد اتجاه المجال وفق للقاعدت اليد اليمنى
ربي يبارك فيك
ورسمة الكتاااب واااضحه مايبغالها اي كلام

لكم فائق تقديري
وشكري الجم للاستاااذ الرائع احسان

شـــــــــــــوق

إحسان

22-04-2006, 00:41

بارك الله فيك أختي شوق

toofisa

22-04-2006, 16:08

يعطيكم العافية اضافات متعددة
ونفسي حد يساعد ويرسم الحل للثالث وشوفوا هالعروض لقيتها ممكن توضح كم فكرة
بارجع ان شاء الله واكتب الحل النهائي وقولوا ايش رايكم صح وواضح اولا

المعلمةشوووووق

22-04-2006, 16:45

توفيسا ماشاء الله تبارك الرحمن
راااائع والله غاليتي هذي الفلاشات المقنعه
غلاتي ربي يبارك فيك يارب
ويسعد قلبك
وحلو ممكن استفيد منها لحل السؤال
وشي ممتع
ربي يرضى عليك يارب

شـــــــــــــوق

toofisa

22-04-2006, 16:49

:) بالتوفيق
تقنع بس انا لسى احس افكاري ملخبطة واخاف ارجع اكتب لكم الحل اللي باحله ويطلع خطاء او ناقص اتعققققققققققد :( انتظرونيييييي

المعلمةشوووووق

22-04-2006, 19:31

ننتظرك
ههههههههههههههههههههههه يسعد قلبك
شـــــــــــــوق
ش

ميجا2006

25-04-2006, 22:01

هناك عرض رائع لخطوط المجال المغناطيسي في موقع المدرس العربي وعرضتها على الطالبات بالبروجكتر واستطاعوا أن يقوموا بحل السؤال بالإعتماد على أنفسهم العرض أكثر من رائع في هذا الموقع

toofisa

28-04-2006, 09:29

شوفوا كذا يعني صح
وبالفعل موقع المدرس حلو بس نحتاج نحفظ الجافا
التحميل من هنا (http://9q9q.com/apr/1146205668.zip)

دنيا الفيزياء

28-04-2006, 16:37

ميجا 2006
ياليت تعطينا الرابط

توفيسا في بداية العراك مع هذا السؤال
ههههههههههههه
وضحت لك الحل
وهو نفس حلك ولكن تساؤلي أولا يبدو لك أن في الرسمه الأولى
م 1 تخل سطح الورقه !!!!!!!!!!!!!!!!! وكذلك م2 تخرج من الورقة !!!!!!!!!!!
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما الرسم الثالث فأتمنى منك الشرح

أختي توفيسا ..........عذرا سؤال خارج النص
هل تحلين جميع المسائل مع طالباتك ؟؟؟؟؟؟؟؟
في الحصة كم مسأله تحلين ؟؟؟؟

المعلمةشوووووق

28-04-2006, 20:18

على حسب فهمي
وتطبيق اليد اليمنى على حسب اتجاه التيار
وعلى حسب الكيفيه التي ترسم فيها خطوط الحث للملف اللولبي

انا فهمت ان الرسمه الثالثه ترسم بالشكل هذا

ياليت تركزي على قاعده اليد اليمنى في هذي الرسمه
تجعلي ابهااامك دااائما في اتجاه التيار وباقي لفت اصابعك اتجاه المجال
واذا انعكس التيار اقلبي نفس يدك اليمنى وتخلي اتاه التيار داااائما من الساعد الى رأس الابهام ويكون هو اتجاااهه الصحيح وباقي الاصابع كما اسلفت المجال

ورسماتك يالغاليه توفيسا صحيحه بخصوص الاولى والثانيه كما فهمت وفهمت من الاستاذ احسان
ولكن الثالثه اتوقع فيها لبس

http://wmodh.jeeran.com/Temp/11wpe229yj.gif

وش رايكم ؟؟؟

شــــــــــوق
وهذي رسمتي لخطوط حث الملف اللولبي

دنيا الفيزياء

28-04-2006, 20:57

أطلعت على موقع المدرس العربي
روووووعة
أتمنى تشوفوه
ولكن عندي سؤال أتمنى أجد المساعدة كيف أستطيع أن أريه لطالباتي
طبعًا بدون أتصال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ياسمين

28-04-2006, 22:37

كما قال الأخ نيوتن
الملف اللولي الذي يمر به تيار كهربائي يعمل عمل القضيب الممغنط فيكون له قطب شمالي وقطب جنوبي ، يمكن
معرفة قطبي الملف في هذه الحالة بالنظر إلى احد طرفي الملف فإذا كان اتجاه التيار الكهربائي في هذا الطرف مع اتجاه حركة عقارب الساعة كان القطب جنوبيا والعكس بالعكس .
ويمكن تفسير ذلك با عتبار كل لفة من لفات السلك دائرة كاملة تقريباً ،
فيكون المجال المغناطيسي للملف اللولبي هو محصلة المجالات الناتجة من هذه الدوائر .
فعند ضم اللفات الدائرية إلى بعضها بحيث تصبح متقاربة جداً ( الملف اللولبي ) فان خطوط الحث من مجموعة الدوائر تلتحم في خطوط مستمرة.
وطرق تحديد اتجاه المجال :
1- قبضة اليد اليمنى لأمبير وذلك بأن نتخيل أننا نقبض على الملف باليد اليمنى عندما تكون أصابع اليد تشير إلى اتجاه التيار في الملف
فيكون إتجاه الإبهام هو إتجاه خطوط الفيض داخل الملف .كما قال الاستاذ حسان
2- بتطبيق قاعدة البريمة اليمنى التي تدار في اتجاه التيار فيكون اندفاعها في اتجاه خطوط الفيض المغناطيسي داخل الملف .
+
+
+
والحقيقة بالنسبة للملف اللوللبي المرسوم في كتاب الطالبة
اجعلي ابهامك يشير الى اتجاه التيار في بداية السلك قبل اللف فتكون بقية الاصابع تشير الى اتجاه المجال.
طبقية فا الأمر اسهل ما يكون .

toofisa

28-04-2006, 23:28

دنيا الفيزياء
عراك جميل مشاركات واراء بالنهاية تفيد ضروري يكون عندنا حل اكيد
وبالنسبة لسؤالك
احلها كلها واخصص حصص للتمارين واستغل فرصة حصص الاحتياط
وباحاول انزلكم الملف حفظته
المعلمةشوووووق
تمام يعني الاولى والثانية صح
الثالثة زيك بس ما رسمت اتجاه البقية اللي من النص
واتوقع كذا تمام صاير الحل