تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : الأقمار الصناعية كيف تتحرك ؟

فيزيائي 2010
05-07-2010, 01:16
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاقمار الصناعية كيف تتحرك ؟
مع انهم يقولون أنها خارج المجال الارضي وهي منطقة فراغ الاحتكاك فيها 0 فكيف تتحرك تلك المركبات ؟

لمن يملك الاجابة إخواني
او يحيلني على موضوع فيه اجابة واعتذر عن التكرار
والسلام
دلع بنوته
05-07-2010, 03:14
حسب معلوماتي البسيطة حول هذا الموضوع
ان القمر الصناعي يعطى طاقة عاية جدا حتى يستطيع أن يفلت عن مجال الجاذبية ( وهي تسمى بسرعة الإفلات )
بعد أن يفلت القمر من مجال الجاذبية ..تصبح لا تؤثر عليه اي نوع من القوة سوى قوة الدفع التي تسببت في اعطاءه سرعة عالية جدا
بما ان القوة ثابته و الكتلة ثابتة ايضا
تبعا لـ قانون نيوتن الأول ق = ك×ت
ثبتت القوة و الكتلة يقتضي ذالك ثبات التسارع
التسارع ثابت ... اي السرعة تتغير بانتظام و يمكن ان نطلع عليها انها ثابته ( السرعة ثابته )
و لكن نحن كما نعلم فان القمر سوف تؤثر عليه قوة جذب مركزية و سوف تكون باتجاه مركز الأرض ...
اذن لماذا لا يعود القمر مرة اخرى الى الأرض ( اي يسقط على الأرض ) بسبب قوة الجذب ؟!
الإجابة :
كما تؤثر على القمر قوة جذب مركزية فإنها تؤثر عليه قوة طرد مركزية
و قوة الجذب المركزية = قوة الطرد المركزية
فـ محصلة هاتين القوتين = صفر
لذلك يتحرك القمر بمدار ثابت .. بسرعة ثابتة .. و على خط مستقيم ( الخط المستقيم هو مداره حول الأرض )

والله أعلم
{ بيانـ ..~
فيزيائي 2010
05-07-2010, 15:51
حسب معلوماتي البسيطة حول هذا الموضوع
ان القمر الصناعي يعطى طاقة عاية جدا حتى يستطيع أن يفلت عن مجال الجاذبية ( وهي تسمى بسرعة الإفلات )
بعد أن يفلت القمر من مجال الجاذبية ..تصبح لا تؤثر عليه اي نوع من القوة سوى قوة الدفع التي تسببت في اعطاءه سرعة عالية جدا
بما ان القوة ثابته و الكتلة ثابتة ايضا
تبعا لـ قانون نيوتن الأول ق = ك×ت
ثبتت القوة و الكتلة يقتضي ذالك ثبات التسارع
التسارع ثابت ... اي السرعة تتغير بانتظام و يمكن ان نطلع عليها انها ثابته ( السرعة ثابته )
و لكن نحن كما نعلم فان القمر سوف تؤثر عليه قوة جذب مركزية و سوف تكون باتجاه مركز الأرض ...
اذن لماذا لا يعود القمر مرة اخرى الى الأرض ( اي يسقط على الأرض ) بسبب قوة الجذب ؟!
الإجابة :
كما تؤثر على القمر قوة جذب مركزية فإنها تؤثر عليه قوة طرد مركزية


والله أعلم
{ بيانـ ..~

مرحبا أختي يعطيك العافية
كلام رائع معنى هذا أن المنطقة التي فيها ( قوة الجاذبية = قوة الطرد )
فيها هواء لكنه ساكن
وفيها كذلك احتكاك وإلا كيف يتصور تحرك القمر بدون دفع وضغط .المراوح التي تعمل بالطاقة الشمسية لا تعمل بدون هواء ومنطقة فيها احتكاك .
الذي درسناه أن الاحتكاك هناك =0
والاجسام تسبح في الفضاء و لايمكن أن تدفع


و قوة الجذب المركزية = قوة الطرد المركزية
فـ محصلة هاتين القوتين = صفر
لذلك يتحرك القمر بمدار ثابت .. بسرعة ثابتة .. و على خط مستقيم ( الخط المستقيم هو مداره حول الأرض )
س1: وخطوط الطول أليس عليها اقمار ؟إذا قلنا نعم فهل تسير بخط متعرج ؟
س2: الأقمار حين مرورها بالقطبين ( والتي يكون فيها سرعة الدوران = 0 ولا طرد مركزي هناك ) كيف يقاوم القمر الجاذبية هناك ؟
سؤال اخير : عربسات مثلا ثابت في مكانه ، فهل هذا الثبات ناتج عن سيره بسرعة تجعله موازي لسرعة الأرض ؟

اعتذر اختي على كثرة الاسئلة لكن عندي بحث يجب ان انهيه هذا الاسبوع .
دلع بنوته
05-07-2010, 16:32
كما قلت لك أخي معرفتي في هذا المجال جدا محدود :)

مرحبا أختي يعطيك العافية
كلام رائع معنى هذا أن المنطقة التي فيها ( قوة الجاذبية = قوة الطرد )
فيها هواء لكنه ساكن
وفيها كذلك احتكاك وإلا كيف يتصور تحرك القمر بدون دفع وضغط .المراوح التي تعمل بالطاقة الشمسية لا تعمل بدون هواء ومنطقة فيها احتكاك .
الذي درسناه أن الاحتكاك هناك =0
والاجسام تسبح في الفضاء و لايمكن أن تدفع
بحسب علمي انه لا يوجد هواء في تلك المنطقة .. و فعلا لا يوجد احتكاك
لو وجد احتكاك ... لأدى ذلك لـ توقف القمر !
قوة الدفع و الضغط تعطى للقمر قبل أن يفلت من مجال الجاذبية الأرضية
و تعبا لـ قانون حفض الطاقة فأنه من المستحيل أن تهدر تلك الطاقة دون وجود قوة تؤدي الى هدرها !
لا يوجد هواء ... اي لا إحتكاك ... أي لا قوة تهدر الطاقة .. أي يبقى القمر بحركة ثابتة ( حتى تأتي تلك القوة التي تسبب في ايقاف حركة القمر )
> للمعلومية هنالك قانون لحساب سرعة الإفلات يعتمد على الموقع الذي اطلق منه القمر و على كتلة القمر ... اي لكل قمر سرعة افلات خاصة به ( يعني لكل قمر سرعة يدور بها حول الأرض خاصة به تختلف عن القمر الآخر )

المراوح التي تعمل بالطاقة الشمسية لا تعمل بدون هواء ومنطقة فيها احتكاك .
كما قلت أنت ... طاقة شمسية أي طاقة ضوئية ... الضوء له موجات كهرومغناطيسية أي لا يحتاج لوسط مادي لكي ينتقل !
الأقمار تستمد الطاقة الضوئية من الشمس و تحولها الى طاقة كهربائية و ميكانيكية دون الحاجة الى هواء

س1: وخطوط الطول أليس عليها اقمار ؟إذا قلنا نعم فهل تسير بخط متعرج ؟
س2: الأقمار حين مرورها بالقطبين ( والتي يكون فيها سرعة الدوران = 0 ولا طرد مركزي هناك ) كيف يقاوم القمر الجاذبية هناك ؟
سؤال اخير : عربسات مثلا ثابت في مكانه ، فهل هذا الثبات ناتج عن سيره بسرعة تجعله موازي لسرعة الأرض ؟
أعتقد ان القمر كلما كان يدور بشكل موازي لخط طول غرينتش كان مقدار الدوران أسرع و كانت كفاءة القمر أفضل
و الأقمار تدور بشكل موازي للأرض و ليس متعرج ( القمر الجديد الذي أطلق مؤخرا من قبل الولايات المتحدة الأمريكية يدور القمر حول الأرض بمدار بيضاوي و ليس مدار دائري .. لا أعلم لماذا و ما الفائدة من ذلك ! )

بالنسبة للسؤال الثاني ( الملون باللون الأحمر )
لا أعلم اجابته ... و انت اعطيتني معلومة جديدة و هي ان الأقمار عند القطبين تكون سرعة الدوران لها = صفر :)
> لم أكلن اعلم بها مسبقا

اتنمى من الخبراء الفيزيائيين ان يجيبوا على أسألتك .. فأنا لا أزال في الصف الثاني ثنوي و لم أدرس عنها في الكتاب المدرسي سوى 3 صفحات فقط ! و مدعمة بصور أي حصيلة المعلومات فيها لا يتجاوز صفحة واحدة

اعذرني يا أخي
و لكن سأبحث عن اجابات لأسالتك .. علّي أجد الإجابة
موضوعك أثار شغفي لأتعلم المزيد عن الأقمار الصناعية :)
فيزيائي 2010
05-07-2010, 20:38
تعبا لـ قانون حفض الطاقة فأنه من المستحيل أن تهدر تلك الطاقة دون وجود قوة تؤدي الى هدرها !
لا يوجد هواء ... اي لا إحتكاك ... أي لا قوة تهدر الطاقة .. أي يبقى القمر بحركة ثابتة ( حتى تأتي تلك القوة التي تسبب في ايقاف حركة القمر )
> للمعلومية هنالك قانون لحساب سرعة الإفلات يعتمد على الموقع الذي اطلق منه القمر و على كتلة القمر ... اي لكل قمر سرعة افلات خاصة به ( يعني لكل قمر سرعة يدور بها حول الأرض خاصة به تختلف عن القمر الآخر )


اختي انت تتكلمين عن نوع واحد من الأقمار هناك اقمار عسكرية واستخبارتية .. تتحرك في الفضاء حسب ما توجهه المراكز التابعة لها .، بمعنى أنها أقمار حرة وليست داخلة في مدار معين .
نسمع ونقرأ أحيانا أنه سيتم تحرك القمر س من الموقع أ الى الموقع ب ..
ونراه يتحرك في الفضاء كالنجمة.
السؤال كيف يتم تحريكه وتوجيهه ؟ كيف يغير مساره ؟

الأقمار تستمد الطاقة الضوئية من الشمس و تحولها الى طاقة كهربائية و ميكانيكية دون الحاجة الى هواء
لماذا ميكانيكية ؟ ألم نقل أنه لا يحتاج لأي طاقة ميكانيكية !!
أظنك تقصدين الحركة الميكانيكية في محركات القمر .

أعتقد ان القمر كلما كان يدور بشكل موازي لخط طول غرينتش كان مقدار الدوران أسرع و كانت كفاءة القمر أفضل
و الأقمار تدور بشكل موازي للأرض و ليس متعرج ( القمر الجديد الذي أطلق مؤخرا من قبل الولايات المتحدة الأمريكية يدور القمر حول الأرض بمدار بيضاوي و ليس مدار دائري .. لا أعلم لماذا و ما الفائدة من ذلك ! )
ممتاز .
كيف يدور موازيا لخط طول غرينيتش مرورا بخط الاستواء بسرعة واحدة وبخط موازي للمدار ؟ مع أن سرعة دوران الارض على خط الاستواء 1670 وعلى مدار غرينتش 800 كم تقريبا .. الطرد المركزي هنا وهناك ليس واحدا وعليه كيف يتصور أن يكون في خط موازي ؟! لا بد أن يكون في خط متعرج أو مائل حتى يوازن بين الطرد والجاذبية فيجعلها دائما = 0 لكي يحقق الثبات في مكانه فلا يسقط الى الارض ولا يقذف إلى الفضاء .. أمل أن تكون الفكرة وصلت .

لا أعلم اجابته ... و انت اعطيتني معلومة جديدة و هي ان الأقمار عند القطبين تكون سرعة الدوران لها = صفر :)
> لم أكلن اعلم بها مسبقا
أختي الصفر سرعة دوران الارض وليس القمر !
عند كلامنا عن حركة الاقمار لا بد أن نستحضر في الذهن :
1- اتجاه القمر وموقعه
2- قوة الجذب
3- قوة الطرد

اتنمى من الخبراء الفيزيائيين ان يجيبوا على أسألتك .. فأنا لا أزال في الصف الثاني ثنوي و لم أدرس عنها في الكتاب المدرسي سوى 3 صفحات فقط ! و مدعمة بصور أي حصيلة المعلومات فيها لا يتجاوز صفحة واحدة
النظريات والقوانين لا علاقة لها بالعمر بل بالاستيعاب وربط بعضها ببعض وهو شيء اجدتي فيه مهما كان عمرك تبقين مبدعة وعبقرية ، والحقيقة ما قصرتي اثريتي الموضوع .
دلع بنوته
05-07-2010, 22:30
اختي انت تتكلمين عن نوع واحد من الأقمار هناك اقمار عسكرية واستخبارتية .. تتحرك في الفضاء حسب ما توجهه المراكز التابعة لها .، بمعنى أنها أقمار حرة وليست داخلة في مدار معين .
نسمع ونقرأ أحيانا أنه سيتم تحرك القمر س من الموقع أ الى الموقع ب ..
ونراه يتحرك في الفضاء كالنجمة.
السؤال كيف يتم تحريكه وتوجيهه ؟ كيف يغير مساره ؟
قد تكون فيه جهاز تحكم كهربائي كما في الأقمار التي تبث الى المريخ او الى الكواكب الأخرى
حيث يتم التحكم فيها بواسطة الكاميرات و بواسطة جهاز كمبيوتر
فكيف للقمر أن يعلم الإتجاه الذي سيتحركه ؟ أو الموقع الذي يجب أن ينتقل اليه ؟ أو حتى الموعد المناسب للإنتقال ( أي متى يغير مكانه و متى يبقى في مكانه ) ؟
من المؤكد أن ذلك يتم بتحكم من البشر ؟!

لماذا ميكانيكية ؟ ألم نقل أنه لا يحتاج لأي طاقة ميكانيكية !!
أظنك تقصدين الحركة الميكانيكية في محركات القمر .
كيف لأي مادة أو جسم أن يتحرك دون طاقة ميكانيكية ( بكافة أنواعها سواء حركية أو عضلية أو ...... ) ؟
أجل هذا ما قصدته :)
......
ممتاز .
كيف يدور موازيا لخط طول غرينيتش مرورا بخط الاستواء بسرعة واحدة وبخط موازي للمدار ؟ مع أن سرعة دوران الارض على خط الاستواء 1670 وعلى مدار غرينتش 800 كم تقريبا .. الطرد المركزي هنا وهناك ليس واحدا وعليه كيف يتصور أن يكون في خط موازي ؟! لا بد أن يكون في خط متعرج أو مائل حتى يوازن بين الطرد والجاذبية فيجعلها دائما = 0 لكي يحقق الثبات في مكانه فلا يسقط الى الارض ولا يقذف إلى الفضاء .. أمل أن تكون الفكرة وصلت .
و لكن ... خط غرينتش هو خط طول .. و خط الإستواء هو خط عرض
و الأقمار الصناعية ( لا أقصد الأقمار الاستخباراتية أو العسكرية .. فكما قلت أنت حديثي يقتصر على نوع واحد من الأقمار )
السؤال الآن
كيف يتحرك القمر موازيا لـ خط طول و موازيا أيضا لـ خط عرض وفي نفس الوقت !!!!!!
تخيل معي .. لو كان يتحرك موازيا لخط طول فسوف يكون عاموديا على خط عرض و العكس صحيح
فـ حتى لو كان يتحرك بشكل مائل ( أي ليس موازيا لخط طول ولا موازي لخط عرض ) فإن ذالك لن يغير كثيرا !
فلن تكون حركت القمر موصوفة بالنسبة لخط طول و خط عرض .. بس ستكون محصلة حركة القمر بالنسبة لخطوط الطول و خطوط العرض ( عما درسنا في الفيزياء محصلة أو مركبة القوى )

أختي الصفر سرعة دوران الارض وليس القمر !
فهمت قصدك بشكل خاطئ .. عذرا
و لكن ألا تعتقد أن سرعة دوران القمر لها علاقة بـ سرعة حركة القمر ؟؟
كما قلت أنت أنت سرعة دوران الأرض عند خط الاسواء أعلى من سرعته عند خط غرينتش ... ألا تعتقد أن القمر لو كان يتحرك موازيا للخط الإستواء مثلا .. و من ثم تم اطلاق قمر آخر بنفس صفات القمر الأول و بنفس الغرض و مطابقا له تماما و لكن اطلق موازيا لخط غرينتش
الا تعتقد أن سرعة الدوران للقمرين ستختلف ؟ أي هل تعتقد أن سرعة دوران القمر تتأثر بسرعة دوران الأررض ؟

النظريات والقوانين لا علاقة لها بالعمر بل بالاستيعاب وربط بعضها ببعض وهو شيء اجدتي فيه مهما كان عمرك تبقين مبدعة وعبقرية ، والحقيقة ما قصرتي اثريتي الموضوع .
كلامك صحيح أخي
و لكن ما كنت اقصده أن الكتاب المدرسي لنا لا يحتوي على معلومات كافية للأقمار .. فقط معلومات سطحية تماما
و لم يثير انتاهي هذا الموضوع عند دراستي له في المدرسة ...
فاقتصرت معلوماتي عن الأقمار فقط لما تعلمته في المدرسة .. لم أبحث في هذا الموضوع
( كان اسلوب طرح الموضوع في الكتاب المدرسي ممل للغاية .. و لكن الآن [ بعد أن طرحت أنت الموضوع و من مناقشتي معك فيه ] أحسست أنه موضوع فعلا مهم و ممتع و أثار شغفي فعلا :) )

لا ازال أبحث في هذا الموضوع .. و لكن المعلومات التي أراها اسلوبها كما هو اسلوب الكتاب المدرسي ممل و لا يساعد في جذب القارئ للقراءة أبدا
أعانك الله كيف ستنهي بحثك و يجب عليك قراءة تلك المعلومات و بذاك الأسلوب ؟
فيزيائي 2010
06-07-2010, 01:15
قد تكون فيه جهاز تحكم كهربائي كما في الأقمار التي تبث الى المريخ او الى الكواكب الأخرى
حيث يتم التحكم فيها بواسطة الكاميرات و بواسطة جهاز كمبيوتر
فكيف للقمر أن يعلم الإتجاه الذي سيتحركه ؟ أو الموقع الذي يجب أن ينتقل اليه ؟ أو حتى الموعد المناسب للإنتقال ( أي متى يغير مكانه و متى يبقى في مكانه ) ؟
من المؤكد أن ذلك يتم بتحكم من البشر ؟!

رائع ، إذن يمكن تحريكه والتحكم فيه ، ونقله من موقع إلى اخر .
لكن كيف ؟ أليست منطقة فراغ والاحتكاك فيها = صفر
كيف يتم التوجيه ؟!
على ماذا يعتمد في تغيير حركته ؟

كيف لأي مادة أو جسم أن يتحرك دون طاقة ميكانيكية ( بكافة أنواعها سواء حركية أو عضلية أو ...... ) ؟
أجل هذا ما قصدته
......
ليس هذا ما أعنيه .. اختي الفاضلة الاقمار مزودة بمراوح ودفات توجيه .
السؤال: ما فائدتها ما دمنا نقول بأنها تكتسب القوة من الإطلاق فقط وفي منطقة سكون لا حركة فيها !

و لكن ... خط غرينتش هو خط طول .. و خط الإستواء هو خط عرض
و الأقمار الصناعية ( لا أقصد الأقمار الاستخباراتية أو العسكرية .. فكما قلت أنت حديثي يقتصر على نوع واحد من الأقمار )
هل تتفقين معي في أن القمر لن يكون على ارتفاع واحد في مداره الطولي ؟
دعك الآن من دوائر العرض وخطوط الطول ، لنترك التجريد قليلا ونحاول تطبيق القوانين على الواقع
عندما يكون القمر على خط غرينتش قادما من الجنوب الى الشمال و في تقاطع مع خط الاستواء يكون في مستوى ( قوة الطرد = قوة الجذب ) فتتناسب مع سرعة دوران الارض ( 1670كم ) لاحظي الطرد هنا عالي جدا وعليه يجب أن يكون القمر في موقع منخفض في أدنى مستوى له ليوازن الطرد مع الجاذبية .
إذا تجاوز القمر خط الاستواء وهو على خط غرينتش متجه شمالا ووصل الى مدار السرطان ( سرعة الدوران هناك 800 كم والطرد يجب أن يتساوى مع الجذب ) وعليه يجب أن يبدأ بالارتفاع كلما اتجه شمالا حتى يصل الى القطب الشمالي ( حيث يبلغ أعلى مستوى له هناك لأن الدوران والطرد =0 ) ثم يبدأ بالانخفاض حتى يصل الى خط الاستواء ويكون في ادنى مستوى له عندما يتقاطع مع خط الاستواء .
السؤال: كيف يتحرك القمر و الاحتكاك = صفر ؟!

كيف يتحرك القمر موازيا لـ خط طول و موازيا أيضا لـ خط عرض وفي نفس الوقت !!!!!!
تخيل معي .. لو كان يتحرك موازيا لخط طول فسوف يكون عاموديا على خط عرض و العكس صحيح
فـ حتى لو كان يتحرك بشكل مائل ( أي ليس موازيا لخط طول ولا موازي لخط عرض ) فإن ذالك لن يغير كثيرا !
اتفق معك لكن ليس هذا المقصود ..
السؤال : كيف يحقق القمر هذه القانون ( قوة الطرد= قوة الجذب ) أثناء دورانه ؟
مناطق الطرد متباينة من ( 0) إلى ( 1670 ) بلغة الفيزياء والرياضيات مستحيل أن يكون القمر على خط مستقيم إلا في حالة واحدة إذا كانت الارض لا تدور .
السؤال : كيف يحقق الثبات اثناء دورانه مع هذه الارقام المتباينة ؟

الا تعتقد أن سرعة الدوران للقمرين ستختلف ؟ أي هل تعتقد أن سرعة دوران القمر تتأثر بسرعة دوران الأررض ؟

التأثير في الارتفاع وليس في السرعة
ليست المشكلة في القمر الذي على خط الاستواء
المشكلة في القمر الثاني هنا
ثم تم اطلاق قمر آخر بنفس صفات القمر الأول و بنفس الغرض و مطابقا له تماما و لكن اطلق موازيا لخط غرينتش
اختي كيف سيحقق الثبات ( قوة الطرد= قوة الجذب ) وقوة الطرد متباينة .. هذا السؤال الذي لم أجد له إجابة ؟
الحقيقة اني لم أستطع ايصال الفكرة .

و لكن ما كنت اقصده أن الكتاب المدرسي لنا لا يحتوي على معلومات كافية للأقمار .. فقط معلومات سطحية تماما
دعك من الكتاب لديك القوانين حاولي ان تخرجي من التجريد الى التطبيق .
حوسة مشاعر
06-07-2010, 02:25
.....................
دلع بنوته
06-07-2010, 15:03
السؤال: ما فائدتها ما دمنا نقول بأنها تكتسب القوة من الإطلاق فقط وفي منطقة سكون لا حركة فيها !
الأقمار الصناعية لها وضيفة معينة .. اي ليست مهمتها فقط الدوران حول الأرض !
يجب عليها متاعبة امور معينة و عليها ارسال ترددات معينة و بطاقة و طول موجي معين الى محطة استقبال معينة !
كل ذلك يحتاج الى دقة في العمل ... و يحتاج الى طاقة
أعتقد ان الطاقة التي تعطى للقمر اثناء انطلاقة تستخدم فقط لإستمرار حركة القمر ... اما بالنسبة لبقية أنشطة القمر و الأعماال و الوظائف التي يقوم بها كلها تعتمد على الطاقة الميكانيكية ....

هل تتفقين معي في أن القمر لن يكون على ارتفاع واحد في مداره الطولي ؟
دعك الآن من دوائر العرض وخطوط الطول ، لنترك التجريد قليلا ونحاول تطبيق القوانين على الواقع
عندما يكون القمر على خط غرينتش قادما من الجنوب الى الشمال و في تقاطع مع خط الاستواء يكون في مستوى ( قوة الطرد = قوة الجذب ) فتتناسب مع سرعة دوران الارض ( 1670كم ) لاحظي الطرد هنا عالي جدا وعليه يجب أن يكون القمر في موقع منخفض في أدنى مستوى له ليوازن الطرد مع الجاذبية .
إذا تجاوز القمر خط الاستواء وهو على خط غرينتش متجه شمالا ووصل الى مدار السرطان ( سرعة الدوران هناك 800 كم والطرد يجب أن يتساوى مع الجذب ) وعليه يجب أن يبدأ بالارتفاع كلما اتجه شمالا حتى يصل الى القطب الشمالي ( حيث يبلغ أعلى مستوى له هناك لأن الدوران والطرد =0 ) ثم يبدأ بالانخفاض حتى يصل الى خط الاستواء ويكون في ادنى مستوى له عندما يتقاطع مع خط الاستواء .
السؤال: كيف يتحرك القمر و الاحتكاك = صفر ؟!
كلامك مقنع جدا ...
اعتقد ان هذا هو تفسير المدار البيضاوي لبعض الأقمار الصناعية
من خلال بحثي .. فقد وجدت أن بعض الأقمار الصناعية تدور في مدار دائري ثابت ... او في مدار بيضاوي ...
لم أفهم المقصود بـ مدار دائري ثابت
هل تعتقد مثلا ... أن يتم اطلاق القمر في خط طول معين أو خط عرض معين بحيث تكون سرعة دوران القمر عند تلك النقطة هي نفسها سرعة دوران الأرض عند النقطة نفسها
كما في مثالنا ..
لو تم اطلاق القمر موازيا لخط الإستواء ( حيث سرعة دوران الأرض هناك 1670 كم ) فـ يجب أن تكون سرعة القمر ايضا 1670 كم
بحيث يبقى القمر عند النقطة نفسها فلا يغادرها أبدا ...
يعني مثلا لو اطلق القمر من السودان مثلا ( لأنها واقة بالقرب من خط الإستواء ) > كمثال فقط
فأن القمر يدور حول الأرض بسرعة 1670 كم بحيث يقى القمر دائما فوق السودان ولا يغادر تلك النقطة ولو بالقليل ...
أعتقد أن هذا هو تفسير المدار الدائري ... و أعتقد أيضا ان هذا هو المقصود بالمدار الدائري الثابت
اي يبقى القمر يدور بمدار دائري و يثبت في مكاانه بالنسبة للمدن في الأرض
و بذالك تبقى قوة الجذب و قوة الطرد في تلك المنطقة ثابتة
هل تجد هذا مقنعا ؟
........
السؤال : كيف يحقق القمر هذه القانون ( قوة الطرد= قوة الجذب ) أثناء دورانه ؟
السؤال : كيف يحقق الثبات اثناء دورانه مع هذه الارقام المتباينة ؟
اجابتي لـ هاذين السؤالين هي نفسها تفسير المدار الدائري الثابت للقمر ( التفسير هو فقط من وجهة نظري .. فلم أجد أي شي يثبت لي ذالك ... أو حتى ينفيه )

دعك من الكتاب لديك القوانين حاولي ان تخرجي من التجريد الى التطبيق .
وها أنا أحاول الآن ... :)
دلع بنوته
06-07-2010, 15:11
http://www.s7rel3yon.net/vb/showthread.php?t=21922

يحتوي على فلاش قد يساعدك في بحثك ....
> لا أجيد اللغة الأنجليزية بشكل قوي
قدرتي في الإنجليزية بسيطة نوعا ما ... لذلك لم أفهم ما كتب في الفلاش ... قد تفهمه انت و يساعدك :)
الغريب.
06-07-2010, 17:32
اليك بالتجربه
امسك خيطا من طرف وبالطرف الاخر اربط كرة
ادر الخيط سوف تدور الكرة ولكن دون ان تتحرك
بنفس المبدأ تدور الاقمار الصناعيه حول الارض
كيف تطير الاقمار الصناعيه
تطير باستخدام صواريخ سرعتها عاليه تخرجها من مجال الارض الجوي
وعندما تكون في الفضاء لاشيء يؤثر عليها الا قوة محركاتها التى تعمل بالطاقه الشمسيه
يدور القمر بسرعه عاليه حتى يصل الى المكان الذي يريده الذي اطلقه ان يدور فيه
فتتباطأ سرعته الى ان تتساوى مع سرعه الارض والتي تبلغ عند خط الاستواء 1670كم/س
فيوازي الارض بزاويه ثابته واليكم بعض الاقمار وزواياها
http://www.flysat.com/satlist.php
فيبقى في ذلك المدار الى ان يشاء الله
-------------
كيف اقيس سرعه الارض في المكان الذي انا فيه
يمكنك ذلك بالقانون التالي
احسب جيب التمام ( جتا ) لخط العرض ثم اضربه في السرعه عند خط الاستواء
جتا زاويه العرض xسرعه دوران الارض عند خط الاستواء
على سبيل المثال عند خط العرض 60 درجة تكون سرعه الارض =
جتا60 × 1670 = 835 كيلومتر / الساعه.
فيزيائي 2010
06-07-2010, 18:23
الأقمار الصناعية لها وضيفة معينة .. اي ليست مهمتها فقط الدوران حول الأرض !
يجب عليها متاعبة امور معينة و عليها ارسال ترددات معينة و بطاقة و طول موجي معين الى محطة استقبال معينة !
كل ذلك يحتاج الى دقة في العمل ... و يحتاج الى طاقة
أعتقد ان الطاقة التي تعطى للقمر اثناء انطلاقة تستخدم فقط لإستمرار حركة القمر ... اما بالنسبة لبقية أنشطة القمر و الأعماال و الوظائف التي يقوم بها كلها تعتمد على الطاقة الميكانيكية ....


كلامك مقنع جدا ...
اعتقد ان هذا هو تفسير المدار البيضاوي لبعض الأقمار الصناعية
من خلال بحثي .. فقد وجدت أن بعض الأقمار الصناعية تدور في مدار دائري ثابت ... او في مدار بيضاوي ...
لم أفهم المقصود بـ مدار دائري ثابت
هل تعتقد مثلا ... أن يتم اطلاق القمر في خط طول معين أو خط عرض معين بحيث تكون سرعة دوران القمر عند تلك النقطة هي نفسها سرعة دوران الأرض عند النقطة نفسها
كما في مثالنا ..
لو تم اطلاق القمر موازيا لخط الإستواء ( حيث سرعة دوران الأرض هناك 1670 كم ) فـ يجب أن تكون سرعة القمر ايضا 1670 كم
بحيث يبقى القمر عند النقطة نفسها فلا يغادرها أبدا ...
يعني مثلا لو اطلق القمر من السودان مثلا ( لأنها واقة بالقرب من خط الإستواء ) > كمثال فقط
فأن القمر يدور حول الأرض بسرعة 1670 كم بحيث يقى القمر دائما فوق السودان ولا يغادر تلك النقطة ولو بالقليل ...
أعتقد أن هذا هو تفسير المدار الدائري ... و أعتقد أيضا ان هذا هو المقصود بالمدار الدائري الثابت
اي يبقى القمر يدور بمدار دائري و يثبت في مكاانه بالنسبة للمدن في الأرض
و بذالك تبقى قوة الجذب و قوة الطرد في تلك المنطقة ثابتة
هل تجد هذا مقنعا ؟
........

اجابتي لـ هاذين السؤالين هي نفسها تفسير المدار الدائري الثابت للقمر ( التفسير هو فقط من وجهة نظري .. فلم أجد أي شي يثبت لي ذالك ... أو حتى ينفيه )


وها أنا أحاول الآن ... :)

اختي اعلم ان الاقمار لها وظائف .
اتكلم عن محركات الدفع التي في القمر ما فائدتها ، والتي أشار لها الاخ الغريب هنا
كيف تطير الاقمار الصناعيه
تطير باستخدام صواريخ سرعتها عاليه تخرجها من مجال الارض الجوي
وعندما تكون في الفضاء لاشيء يؤثر عليها الا قوة محركاتها التى تعمل بالطاقه الشمسيه
وهذه صورتها
http://www.nasa.gov/images/content/390819main_Mariner10_full.jpg
اختي الامر لا علاقة له بالقناعة بقدر ما هو تطبيق للقانون ، المسألة علمية ، بإمكانك تجربة ذلك .
شكرا لك اختي الكريمة
فيزيائي 2010
06-07-2010, 18:35
اليك بالتجربه
امسك خيطا من طرف وبالطرف الاخر اربط كرة
ادر الخيط سوف تدور الكرة ولكن دون ان تتحرك
بنفس المبدأ تدور الاقمار الصناعيه حول الارض
كيف تطير الاقمار الصناعيه
تطير باستخدام صواريخ سرعتها عاليه تخرجها من مجال الارض الجوي
وعندما تكون في الفضاء لاشيء يؤثر عليها الا قوة محركاتها التى تعمل بالطاقه الشمسيه
يدور القمر بسرعه عاليه حتى يصل الى المكان الذي يريده الذي اطلقه ان يدور فيه
فتتباطأ سرعته الى ان تتساوى مع سرعه الارض والتي تبلغ عند خط الاستواء 1670كم/س
فيوازي الارض بزاويه ثابته واليكم بعض الاقمار وزواياها
http://www.flysat.com/satlist.php
فيبقى في ذلك المدار الى ان يشاء الله
-------------
كيف اقيس سرعه الارض في المكان الذي انا فيه
يمكنك ذلك بالقانون التالي
احسب جيب التمام ( جتا ) لخط العرض ثم اضربه في السرعه عند خط الاستواء
جتا زاويه العرض xسرعه دوران الارض عند خط الاستواء
على سبيل المثال عند خط العرض 60 درجة تكون سرعه الارض =
جتا60 × 1670 = 835 كيلومتر / الساعه.
اهلا بك اخي الغريب
امل اخي ان تتحلى بالصبر فربما عدم تصور سير القمر في مداره لانه خارج الارض ولا يخضع لقوانين الارض هو ما يجعل تقريب الصورة والفكرة امرا صعبا .
اخي اترك التجربة فظروفها غير مواتيه لظروف خارج الارض
لكن افهم منك أن القمر يبقى في مدارة محافظا على سرعته وثباته بفعل قوة الانطلاق والانفلات وليس أنه يحدث قوة دفع هناك .. هل هذا ما تعنيه ؟
اخي انتم تتكلمون على نوع واحد من الاقمار
لعلك قد سمعت عن ان قمر خرج من مدارة وتمت اعادته
ولعلك سمعت بسرقة الاقمار
ولعلك سمعت باقمار الاستكشاف الحرة
ولعلك سمعت بان المحطة الفضائية الامريكية الاوربية الروسية يمكن ان توجه كمحطة استكشاف للمريخ .. السؤال كيف سيتم توجيه هذه المحطة مع ان وزنها نصف مليون كيلو تقريبا .. أعلم عزيزي ان الاوزان لا اهمية لها هناك لكن كيف سيتم توجيهها فيزيائيا .
احيلك على هذا الرابط
http://en.wikipedia.org/wiki/Satellite
فيزيائي 2010
06-07-2010, 21:15
لتقريب الفكرة
هذه صورة للماكوك الفضائي ملتقطه من المحطة الفضائية
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
الذي يظهر لي ان الصاروخ متوقف والتقطت هذه الصورة عندما كانت في طريقها اليه
في هذه الصورة المحطة بمحاذاة الصاروخ تماما
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
هنا تم الالتحام وبدأت اعمال النقل والصيانة
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
وهذه التقت من جهة اخرى
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
هذه صورة للمحطة الفضائية يمارس فيها رجال الفضاء اعمال الصيانة
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
هذه اخرى
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
هذه صورة للماكوك الفضائي ويظهر فيه المحرك متوقف لا يعمل
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.htmlhttp://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html

وهذه الصورة تحديدا تبين ان الماكوك لا يحتاج الى قوة دفع حتى يحاذي المحطة الفضائية ، بمعنى أنه احد أمرين :
الأول : أن تكون المركبة متوقفه وثابتة في مكانها ، ويأتي الماكوك ويتوقف عندها ليجري الصيانة ، وهذا متصور ، فالجاذبية منعدمه ويمكن توجيه الماكوك بكل يسر ، وهنا مشكلتين :
1- كيف يقوم الماكوك بكبح السرعة حتى يتوقف عند المحطة ؟
2- كيف يقوم بالانطلاق والرجوع للارض ؟
ونحن قد قلنا أن المنطقة لا احتكاك فيها فكيف يقوم الصاروخ بالدفع !!

الأمر الثاني : أن يكون الماكوك قادم بسرعة تماثل سرعة المحطة الفضائية 28 ألف كلم فيحاذيها تماما ويقوم بأعمال الصيانة . لكن محركات الماكوك مطفأه كما في الصورة السابقة ، وعليه فهو يأخذ القوة بالاندفاع في عملية تمت حسابتها بشكل دقيق . وهنا مشكلة : كيف يتخلص الماكوك من منطقة السكون والعودة لمنطقة الحركة ؟
سيقال : بتوجيه الماكوك مرة اخرى الى الارض ؟
لكن كيف والمنطقة عدم لا حركة فيها دخول الماكوك فيها معناه أن يقضي بقية حياته مع المحطة .

والذي يظهر انها ليست منطقة عدم بل فيها هواء لكنه ساكن وهواء غير صالح للحياة .

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
هنا الصاروخ انفصل عن المحطة ويظهر فارغا وفي طريقه للعودة .
فيزيائي 2010
06-07-2010, 21:37
وقع خطأ في المشاركة السابقة امل من الادارة حذفها
فيزيائي 2010
06-07-2010, 23:51
لتقريب الفكرة

صورة للمحطة الفضائية
http://www.nasa.gov/images/content/136653main_s114e7221_high.jpg
المحطة تبدو قريبة من الارض هل تتوقعون أن البعد 400 كم فعلا ؟
إذا قلنا اقل من 400 كم فمعنى ذلك ان المحطة تتنقل وليست على ارتفاع ثابت كما ستأتي صور لها بعيده جدا عن الارض . المهم نتابع الصور

يظهر ان الصاروخ متوقف والتقطت هذه الصورة عندما كانت المحطة في طريقها اليه ، البعض يقول مفبركة !!
http://www.nasa.gov/images/content/426214main_1592_800-600.jpg
هنا المحطة تقترب .. لا تبدو الصورة طبيعية !!
http://www.nasa.gov/images/content/408466main_image_1534_800-600.jpg
في هذه الصورة المحطة بمحاذاة الصاروخ تمام
http://www.nasa.gov/images/content/425880main_image_1590_800-600.jpg
استقبال حافي
http://www.nasa.gov/images/content/429579main_image_1601_800-600.jpg
هنا تم الالتحام وبدأت اعمال النقل والصيانة
http://www.nasa.gov/images/content/455426main_image_1670_800-600.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/445639main_image_1642_800-600.jpg
وهذه التقت من جهة اخرى
http://www.nasa.gov/images/content/428541main_image_1597_800-600.jpg
العهد بالبشر بعيد الجماعة فرحانين
http://www.nasa.gov/images/content/457236main_image_1674_800-600.jpg

هذه صورة للمحطة الفضائية يمارس فيها رجال الفضاء اعمال الصيانة
http://www.nasa.gov/images/content/443718main_image_1638_800-600.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/455397main_image_1669_800-600.jpg

هذه صورة للماكوك الفضائي ويظهر فيه المحرك متوقف لا يعمل
http://www.nasa.gov/images/content/454689main_image_1667_800-600.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/456630main_image_1673_800-600.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/404402main_image_1523_800-600.jpg
تفريغ الماكوك
http://www.nasa.gov/images/content/444186main_image_1639_800-600.jpg

انفصال بعد تفريغ الشحنة
http://www.nasa.gov/images/content/407623main_image_1530_800-600.jpg


يظهر في الصور أن الماكوك لا يحتاج الى قوة دفع حتى يحاذي المحطة الفضائية ، بمعنى أنه احد أمرين :
الأول : أن تكون المركبة متوقفه وثابتة في مكانها ، ويأتي الماكوك ويتوقف عندها ليجري الصيانة ، وهذا متصور ، فالجاذبية منعدمه ويمكن توجيه الماكوك كما كما تتحرك الاجسام في غرف انعدام الجاذبية ، وهنا مشكلتين :
1- كيف يقوم الماكوك بكبح السرعة حتى يتوقف عند المحطة ؟
2- كيف يقوم بالانطلاق والرجوع للارض ؟
ونحن قد قلنا أن المنطقة لا احتكاك فيها فكيف يقوم الصاروخ بالدفع !!

الأمر الثاني : أن يكون الماكوك قادم بسرعة تماثل سرعة المحطة الفضائية 28 ألف كلم فيحاذيها تماما ويلتحم بها . لكن محركات الماكوك مطفأه كما في الصور السابقة ، وعليه فهو يأخذ القوة بالاندفاع في عملية تمت حسابتها بشكل دقيق . وهنا مشكلة : كيف يتخلص الماكوك من منطقة السكون والعودة لمنطقة الحركة ؟
سيقال : بتوجيه الماكوك مرة اخرى الى الارض ؟
لكن كيف والمنطقة عدم لا حركة فيها دخول الماكوك فيها معناه أن يقضي بقية حياته مع المحطة .

والذي يظهر انها ليست منطقة عدم بل فيها هواء لكنه ساكن وهواء غير صالح للحياة .


لنقرأ هذا الخبر
الشاحنة "بروغرس" تفشل في الالتحام بالمحطة الفضائية
فشلت شاحنة "بروغريس" الفضائية يوم امس الجمعة من الالتحام بمحطة الفضاء الدولية بواسطة منظومة التحكم الرقمية. وأوضح مصدر في مركز إدارة التحليقات في ضواحي موسكو أن الرحلة سارت "بشكل اعتيادي في
البداية ثم حدث عطل في منظومة التحكم، أما طاقم المحطة فلم يتمكن من تنفيذ عملية التحام الشاحنة بصورة يدوية". وانطلقت الشاحنة الفضائية الحاملة أكثر من 2،6 طن من الماء والمأكولات والوقود والمعدات من مطار بايكونور يوم الأربعاءالماضي . وكان من المتوقع أن تلتحم بالمحطة الفضائية الدولية في الساعة 20:58 بتوقيت موسكو يوم امس الجمعة. وذكر مصدر في مؤسسة "أنيرغيا" لصناعة اجهزة الفضاء والصواريخ أن ممثليها سيشكلون مع خبراء من المعهد المركزي للبحوث في مجال صناعة المعدات لجنة للتحقيق في أسباب وملابسات الحاث. من جانبها أعلنت وكالة الفضاء الفيدرالية الروسية أن المحاولة الثانية لالتحام "بروغريس" بالمحطة الفضائية الدولية ستتم يوم الأحد المقبل. يشار في هذا الصدد إلى أن هذا الحادث هو الثاني من نوعه للشاحنات من طراز "بروغريس" بعد أن فشل التحام سفينة مماثلة في 1 أيار الماضي بشكل أوتوماتيكي واضطر طاقم المحطة الفضائية الدولية للقيام بعملية التحام الشاحنة بصورة يدوية.
http://news.maktoob.com/article/4537952/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D8%AD%D9%86%D8%A9-%22%D8%A8%D8%B1%D9%88%D8%BA%D8%B1%D8%B3%22-%D8%AA%D9%81%D8%B4%D9%84
كيف التحام يدوي ؟! فيه فيزيائي يستطيع يجيب على هذا السؤال بطريقة علمية ؟ المحطة تسير بسرعة 28 ألف والشاحنة ب28ألف كم !!
صحيح لا يوجد مقاومة لكن ملامسة أحدهم للاخر بهذه السرعة قد تؤدي لأن يذهب كل واحد منهم في جهة بنفس تلك السرعة .. لو كانت اتوماتيكية لقلنا العملية محسوبة ومافيه مجال للخطأ .. لكن ابي افهم كيف يدوية بتلك السرعة !!

هذا رابط للفيديو
http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html
دلع بنوته
07-07-2010, 04:43
أخي ..فعلا أسئلتك محيرة :)

و بصراحة .. ردك هذا ( الرد الأخير ) كافي تسوي فيه بحث كامل ههههههههه
فيزيائي 2010
07-07-2010, 16:55
اهلا اختي اهم شي فهمتي الفكرة
هذا رابط فيديو لعملية المناورة قبل الالتحام لتقريب الفكرة اكثر
http://sub5.rofof.com/07xjfhc7/Sat.html
المحركات هناك تعمل بكفاءة أعلى وبشكل مضاعف وبوقود اقل لانعدام الجاذبية يعني دفعة بسيطة وغير محسوبة من المحرك يمكن ما يردك الا المريخ .. فتحريك الاجسام والتحكم بها امر ممكن و طبيعي مادمت تملك الارقام والآلات التي تمكنك من الحركة في تلك المنطقة .
هذا الكلام اصبح قديما نحن ما زلنا ندرس انه لا يمكن احداث اي حركة هناك الا ما ينجم عن الاصطدام لأنه لا احتكاك وفراغ .. اشعر احيانا ان مناهجنا تبعث على التبلد .
آمل من المتخصصين هنا شرح هذه النقطة اكثر .. لأن لها ارتباط بالمسألة التي احاول بحثها و هي : لماذا لا تقوم قوة الطرد في وسط الكرة الارضية بطرد الاجسام الى القطبين ؟
لماذا الرياح والاعاصير مرتبطة بمناطق الضغط ( المرتفع والمنخفض ) .. وليس لها أي علاقة بعملية الطرد ؟!
فالجاذبية متقاربة جدا ( 9.8 - 9.7 )
والدوران ( 0 - 1670 )
المفترض ان يقوم الدوران بطرد الاجسام الى القطبين .. لماذا لايحدث ذلك ؟
هذا الرقم الضخم ( 1670كم) والذي يفوق حاجز الصوت على سطح البحر ، ليس له اي اثر فيزيائي على الاجسام في الارض ؟!
فيزيائي 2010
08-07-2010, 17:03
البعض يعتقد أن الزكاة للمال بس ترى حتى العلوم الدنيوية عليها زكاة
بس الاخت دلوعة هي الي دفعت الزكاة وين الباقية ، ليش ما يدفعون؟