الجاذبيه ومفارقه القوه الخامسه

[فراج]

في عام 1981 أعرب مهندسو منجم في أستراليا عن شكوكهم في وجود قوة خامسة مضادة للجاذبية وتقلل من قوتها ، وهو مايتعارض مع قانون نيوتن للجاذبية الذي وضعه عام 1687 م ، حيث يعرف باسم قانون التربيع العكسي للجاذبية ، حيث تزداد الجاذبية العكسي مع مربع المسافة بين جسمين .
وفي عام 1986 م قام الدكتور (( إفرايم فيشباخ )) الأستاذ بجامعة بوردي الأمريكية بإجراء سلسلة من البحوث والقياسات لاكتشاف هذه القوة الخامسة الضعيفة التي أطلق عليها اسم ( قوة الشحنة الزائدة ) Hyper –charge Forco وأكدت التجارب والقياسات بالفعل قوة ضعيفة غامضة تبطل أو تقلل من الجاذبية ، ولكن مجال عملها لايتعدى بضع آلاف من الأمتار فقط . وفي التجارب اللاحقة التي أجرتها بعض المعامل والجامعات الأمريكية والأوربية ، لم يتم العثور على هذه القوة في بعض الحالات ، بينما أظهرت النتائج قياسات متضاربة في حالات أخرى ، بل متعارضة . وكان فيشياخ قد أكد في نظريته عن القوة الخامسة أنها تسبب في سقوط الأشياء المختلفة التركيب بمعدلات مختلفة . وهذا يتعارض مع قوة الجاذبية ، حيث من المعروف أن المادة مهما كان تركيبها – سواء أكانت من المعدن أو الورق – تسقط نحو الأرض بالجاذبية بنفس السرعة طالما كانت أوزانها متساوية ، كما أثبتتها التجارب في أماكن مفرغة لتفادي مقاومة الهواء .

وقد أثبتت بعض التجارب صحة جانب من هذه النظرية ، مما دعا علماء الطبيعة للاعتقاد بان القوة الخامسة الجديدة تعتمد أساسا ً على التركيب الكيميائي للمواد أكثر من اعتمادها على الكتلة فقط ، أي كمية المادة الداخلة في التركيب ، وقد يؤدي هذا الاكتشاف إلى تركيب سبائك معدنية خاصة لاتتأثر بالجاذبية أو تقلل منها ، مما يمكن أن يحدث ثورة في عالم الطيران والفضاء والتعدين ، ففي إحدى التجارب قام علماء معمل لوس ألاموس بولاية كاليفورنيا الأمريكية بحفر فتحة عمقها ميل في جليد شبه جزيزة جرينلاند في الدائرة القطبية الشمالية وذلك في صيف عام 1987 . وقد تم اختبار الجليد لن كثافته متماثلة ومتساوية عن الصخور ، وأثبتت أجهزة القياس وجود القوة الخامسة أيضا ً في الأعماق ، حيث كان من المفترض أن تزداد القياسات ببطء كلما اقتربت الأجهزة – في البئر – نحو مركز الأرض ، وهذا لم يحدث
ولا أحد يعرق بالضبط حقيقة القوة الخامسة – القوة الصادة أو المجابهة أو قوة الشحنة الزائدة – التي تعمل على التقليل من قوة الجاذبية . وقد يقتضي الأمر تعديل قوانين الجاذبية القائمة فعلا ً ، وتصحيح فكرتنا عن القوى الموجودة في الكون ، فما زالت هناك قوى مجهولة لانعلم عنها شيئا ً .

راجع / موسوعة علم الفضاء ، د/ جلال عبد الفتاح .

[TeNSoR]

لكن يا اخي انا لا اظن بإمكانية وجودها
كما اني اظن ان النسبية بإمكانها تفسير هذه الخاصية في حدود زمكانية
و متوقع ايضاً بإمكانية ميكانيكا الكم مع اني لا عرف ان كانت في ميكانيكا الكم ممكنة ام لا
لكن في النسبية متأكد من صحتها

اتوقع وجود منطقة تحت سطح كوكب الارض و الي حد ما قريبة من نواة الارض و هذه المنطقة منعدمة فيها تماما الجاذبية
و إن اردت فسرتها لك نسبياً

[دلع بنوته]

وهذا يتعارض مع قوة الجاذبية ، حيث من المعروف أن المادة مهما كان تركيبها – سواء أكانت من المعدن أو الورق – تسقط نحو الأرض بالجاذبية بنفس السرعة طالما كانت أوزانها متساوية ، كما أثبتتها التجارب في أماكن مفرغة لتفادي مقاومة الهواء .

اعتقد وجود فرق بين مصطلح السرعة و التسارع أو اذا أردنا تخصيص موضوع الجاذبية فسوف نقول هناك فرق بين مصطلحي السرعة و العجلة !
كلما ارتفع الجسم عن سطح الأرض سوف تزداد مسافة السقوط ونحن نعلم العلاقة الطردية بين السرعة والمسافة
ولكن التسارع المختص بالجاذبية "والذي ننقاش في مسألته الآن كيف يكون ثابت " هو الذي يكون ثابت وليس السرعة التي تسبث
كـ ملاحضة فقط
ولكن
قلت أن الشحنة الزائدة هي القوة الخامسة المضادة للجاذبية
لدي 3 أسئلة الآن
الأول..ماهي القوى الأربعة الاولى التي تضاد قوة الجاذبية ؟
الثاني .. اسمها قوة "الشحن " أي لها علاقة بكمية الشحنة للألكترونات والنيترونات والبروتونات
وليس التركيب الذري لها !
التركيب الذري يعمتد على خواص المركب أو العنصر و يعتمد على قوة الألكترونات والبروتونات والنيترونات وليس على شحنتها !
اذا لماذا سمية بقوة الشحنة ؟
الثالث..
ما المقصود بكلمة الزائدة ؟!
قوة الشحنة الزائدة
بما أن الأبحاث أثبتت وجود عمل لها ..أي لها أهمية
اذا لماذا زايدة > بحسب استخدامي لمصطلح "زائد " اي لا حاجة منه أو يأتي بمعنى الفائض الذي لا نحتاجه !

وأخيرا
لا أعلم لماذا لم أقتنع بوجود هذه القوة !

شكرآ لك أخ فراج
:)

[TeNSoR]

سأجاوب علي السؤال الاول توفيراً للمجهود
الطاقات الاربع الاساسية في الفيزياء هي
طاقة الجاذبية : و مسئول عن حملها جسيم الجرافيتون الذي مازال افتراضياً ولم يرصد
طاقة نووية ضعيفة : المسئولة عن ربط مكونات النواة سوياً و مسئول عن حملها جسيمي W و Z
طاقة كهرومغناطيسية: المسئولة عن نقل الاشعاع و حمل تأثير التجاذب و التنافر بين الشحنات و يحملها جسيم الفوتون
طاقة نووية قوية : هي المسؤلة عن ربط مكونات الهادرونات مثل البروتون و النيوترون و يحملها جسيم الجلون
هذه هي الطاقات الاربعة
اترك باقي الاجابات الي الموجه اليه السؤال
و شكراً

[دلع بنوته]

أعرف أن هذه الطاقات تسمى بالطاقات الأساسية المكونة للعالم
لم أعلم أنها طاقات مضادة للجاذبية
ولكن
الطاقة الأولى هي طاقة الجاذبية نفسها
فكيف تضاد عمل الجاذبية ؟!

شكرا لك على الإجابة
:)

[فراج]

اولا اشكركم اخي احمد واختي دلع بنوته
ان موضوع سقوط الاشياء بسرعات مختلفه في الفراغ تحت تاءثير الجاذبيه فيما يتعارض مع قوانين الجاذبيه المعتمده حاليا هو موضوع مثير للخيال وقد نجح هذا الموضوع في اثاره الاوساط العلميه منذ اعلنه افرايم فيشباخ في كتابه :
The search for non-newtonian gravity
ولكن في راءيي انه لا يهم الاسم الذي اطلقه افرايم فيشباخ على تلك القوه الخامسه وهل هي مضاده للجاذبيه بالفعل ام لا ولكن الذي اهتم به فعلا هو ن بعض التجارب اثبتت بالفعل ان الاشياء تسقط بسرعات مختلفه طبقا لتركيبها الكيمائي وايا كانت الاسباب يظل هذا الامر مثير للخيال اذ لو انه حقيقه بالفعل فاءن ذلك سوف يكون مدعاه لتغيير قوانين الجاذبيه المعمول بها حاليا وهذا هو مصدر الجدل الذي يسود الاوساط العلميه بين مؤيد ومعارض . لاءنه موضوع خطير بالفعل ويستحق كثير من البحث وكثير من الدراسه وكثير من التاءمل في تبعاته المستقبليه .

[فراج]

أعرف أن هذه الطاقات تسمى بالطاقات الأساسية المكونة للعالم
لم أعلم أنها طاقات مضادة للجاذبية
ولكن
الطاقة الأولى هي طاقة الجاذبية نفسها
فكيف تضاد عمل الجاذبية ؟!

شكرا لك على الإجابة
:)
اعتقد ان هناك مغزى عميق يقف وراء الاسماء والمسميات والاسباب وهذا المغزى العميق يتعلق بطريقه فهمنا لقوانين الطبيعه . وهل نحن بالفعل نحن نفهم قوانين الطبيعه بطريقه صحيحه ام لا . قد نطلق الاسماء المختلفه ونختلق الاسباب المختلفه لتفسير ظاهره طبيعيه ما ولكن السؤال الذي يبزغ هنا هل هذا الاسم الذي اطلقناه على الظاهره صحيح ام لا فلربما يكون اسما مضللا. وكذلك قد تكون الاسباب التي قد نختلقها لوصف الحدث مضلله .
لدينا تجربتان للسقوط تحت ملابسات وظروف واحده . الاولى تقول ان الاشياء تسقط بسرعات ثابته بصرف النظر عن تركيبها الكيمائي والتجربه الثانيه تحت نفس الظروف تقول لا ان الاشياء تسقط بسرعات مختلفه تختلف حسب تركيبها الكيمائي .
قد يكون لفظ الجاذبيه ذاته لفظ مضلل بصرف النظر عن الاسماء الرنانه التي تقف ورائه
وكذلك قد يكون مسمى القوه الخامسه هو مسمى مضلل
وقد يكون مسمى قوه الشحنه الزائده هو مسمى مضلل
ان العلم يقف ازاء هاتان التجربتان في مفترق الطرق لاعاده التفكير جديا في المسميات التي يطلقها والاسباب التي يختلقها . هذا من وجهه نظري

[الخفاش الابيض]

بصدق نقاشكم كان ممتعا..لا استبعد وجود هذه القوة لكن ان وجدت سيكون لدينا قوى غامضة اخرى مضادة للقوى الاخرى...هذا امرا ليس مستبعدا..

[الخفاش الابيض]

المسميات مثل مايقول رفيقي المميز تعبر عن فهمنا وقد تكون المسمياات لا تعطي وصفا

[فراج]

لكن يا اخي انا لا اظن بإمكانية وجودها
كما اني اظن ان النسبية بإمكانها تفسير هذه الخاصية في حدود زمكانية
و متوقع ايضاً بإمكانية ميكانيكا الكم مع اني لا عرف ان كانت في ميكانيكا الكم ممكنة ام لا
لكن في النسبية متأكد من صحتها

اتوقع وجود منطقة تحت سطح كوكب الارض و الي حد ما قريبة من نواة الارض و هذه المنطقة منعدمة فيها تماما الجاذبية
و إن اردت فسرتها لك نسبياً

تنص النظريه العامه على ان الاشياء تسقط اجباريا تحت تاءثير انحناء الزمكان بسرعات ثابته ليس لها علاقه بنوعيه الماده الساقطه .وقد ايدت التجارب التي اجراها اللورد roland von eotvos ذلك الامر باءن اجرى التجارب سرعه سقوط الاشياء ذات التركيب الكيميائي المختلف . وقد جائت نتائجه مؤكده لوجود اختلافات في سرعه سقوط الاشياء حسب تركيبها الكيميائي ولكنه عزى تلك الاختلافات في سرعه السقوط لاخطاء في اجهزته .
ما فعله Ephraim Fishbach انه اعاد تلك التجارب التي اجراها اللورد رولاند ولكن باحدث الاجهزه واحدث التقنيات التي وفرتها له جامعه بوردي طبقا لاحدث ما توصلت له التكنولوجيا الامريكيه الحديثه ولكنه وجد ان تلك الاختلافات في سرعه السقوط للاشياء المختلفه التركيب الكيميائي والتي عزاها اللورد رولاند لاخطاء في اجهزته هي حقيقيه وانه بالفعل الاشياء تسقط بسرعات مختلفه تختلف بحسب التركيب الكيميائي للمواد الساقطه وقد اجرى تلك التجارب في الابار العميقه ومن فوق الابراج العاليه وكل النتائج جائت مؤكده ان الاشياء تسقط بسرعات مختلفه تختلف بحسب التركيب الكيميائي .
ان الموضوع جد خطير انه يهدد النظريه النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) ونظريه الجاذبيه القائمه حاليا . وهذا هو السر في الحمله المضاده التي يشنها لوبي النسبيه العامه والجاذبيه في الاوساط العلميه الرسميه للتعميه على تلك النتائج وتسفيهها للحفاظ على العروش العلميه الحاليه الواهيه .

[mysterious_man]

في عام 1981 أعرب مهندسو منجم في أستراليا عن شكوكهم في وجود قوة خامسة مضادة للجاذبية وتقلل من قوتها ، وهو مايتعارض مع قانون نيوتن للجاذبية الذي وضعه عام 1687 م ، حيث يعرف باسم قانون التربيع العكسي للجاذبية ، حيث تزداد الجاذبية العكسي مع مربع المسافة بين جسمين .
وفي عام 1986 م قام الدكتور (( إفرايم فيشباخ )) الأستاذ بجامعة بوردي الأمريكية بإجراء سلسلة من البحوث والقياسات لاكتشاف هذه القوة الخامسة الضعيفة التي أطلق عليها اسم ( قوة الشحنة الزائدة ) Hyper –charge Forco وأكدت التجارب والقياسات بالفعل قوة ضعيفة غامضة تبطل أو تقلل من الجاذبية ، ولكن مجال عملها لايتعدى بضع آلاف من الأمتار فقط . وفي التجارب اللاحقة التي أجرتها بعض المعامل والجامعات الأمريكية والأوربية ، لم يتم العثور على هذه القوة في بعض الحالات ، بينما أظهرت النتائج قياسات متضاربة في حالات أخرى ، بل متعارضة . وكان فيشياخ قد أكد في نظريته عن القوة الخامسة أنها تسبب في سقوط الأشياء المختلفة التركيب بمعدلات مختلفة . وهذا يتعارض مع قوة الجاذبية ، حيث من المعروف أن المادة مهما كان تركيبها – سواء أكانت من المعدن أو الورق – تسقط نحو الأرض بالجاذبية بنفس السرعة طالما كانت أوزانها متساوية ، كما أثبتتها التجارب في أماكن مفرغة لتفادي مقاومة الهواء .

وقد أثبتت بعض التجارب صحة جانب من هذه النظرية ، مما دعا علماء الطبيعة للاعتقاد بان القوة الخامسة الجديدة تعتمد أساسا ً على التركيب الكيميائي للمواد أكثر من اعتمادها على الكتلة فقط ، أي كمية المادة الداخلة في التركيب ، وقد يؤدي هذا الاكتشاف إلى تركيب سبائك معدنية خاصة لاتتأثر بالجاذبية أو تقلل منها ، مما يمكن أن يحدث ثورة في عالم الطيران والفضاء والتعدين ، ففي إحدى التجارب قام علماء معمل لوس ألاموس بولاية كاليفورنيا الأمريكية بحفر فتحة عمقها ميل في جليد شبه جزيزة جرينلاند في الدائرة القطبية الشمالية وذلك في صيف عام 1987 . وقد تم اختبار الجليد لن كثافته متماثلة ومتساوية عن الصخور ، وأثبتت أجهزة القياس وجود القوة الخامسة أيضا ً في الأعماق ، حيث كان من المفترض أن تزداد القياسات ببطء كلما اقتربت الأجهزة – في البئر – نحو مركز الأرض ، وهذا لم يحدث
ولا أحد يعرق بالضبط حقيقة القوة الخامسة – القوة الصادة أو المجابهة أو قوة الشحنة الزائدة – التي تعمل على التقليل من قوة الجاذبية . وقد يقتضي الأمر تعديل قوانين الجاذبية القائمة فعلا ً ، وتصحيح فكرتنا عن القوى الموجودة في الكون ، فما زالت هناك قوى مجهولة لانعلم عنها شيئا ً .

راجع / موسوعة علم الفضاء ، د/ جلال عبد الفتاح .

معلومة رائعة قد تفتح آفاقًا لا يتخيل مداها

جزاكم الله خيرًا

[nuha1423]

شكرا لكم

جزاكم الله خيراً

[وفاء(أم أسامة)]

أعرف أن هذه الطاقات تسمى بالطاقات الأساسية المكونة للعالم
لم أعلم أنها طاقات مضادة للجاذبية
ولكن
الطاقة الأولى هي طاقة الجاذبية نفسها
فكيف تضاد عمل الجاذبية ؟!

شكرا لك على الإجابة
:)

أظن أنه حدث التباس في فهمك للجملة أختي
هناك أربع أنواع للقوى كما تفضل الأخ هيمو مشكورا بشرحهم
وتم اكتشاف قوة خامسة هي فقط المضادة للجاذبية(كما يزعمون).. ولا علاقة للقوى الأربع بذلك

[وفاء(أم أسامة)]

قلت أن الشحنة الزائدة هي القوة الخامسة المضادة للجاذبية
لدي 3 أسئلة الآن
الأول..ماهي القوى الأربعة الاولى التي تضاد قوة الجاذبية ؟
الثاني .. اسمها قوة "الشحن " أي لها علاقة بكمية الشحنة للألكترونات والنيترونات والبروتونات
وليس التركيب الذري لها !
التركيب الذري يعمتد على خواص المركب أو العنصر و يعتمد على قوة الألكترونات والبروتونات والنيترونات وليس على شحنتها !
اذا لماذا سمية بقوة الشحنة ؟
الثالث..
ما المقصود بكلمة الزائدة ؟!
قوة الشحنة الزائدة
بما أن الأبحاث أثبتت وجود عمل لها ..أي لها أهمية
اذا لماذا زايدة > بحسب استخدامي لمصطلح "زائد " اي لا حاجة منه أو يأتي بمعنى الفائض الذي لا نحتاجه !

وأخيرا
لا أعلم لماذا لم أقتنع بوجود هذه القوة !

شكرآ لك أخ فراج
:)
توشكِ أن تفتحي قضية شائكة.. وهي عدم الدقة في وضع المصطلحات العلمية
ويتكررهذا في أغلب فروع الفيزياء
اضرب لكِ مثالا خارج عن هذا الموضوع
مثلا تسمية ميكانيكا الكم ليست صحيحة تماما..
ففي كتاب- ما هي ميكانيكا الكم لـ (ف.ريدنيك )
يقول "ان تسمية (ميكانيكا الكم) لا تعكس جيدا محتوى الأشياء التي تتناولها ميكانيكا الكم بالبحث... فليس في في النظرية اي شئ ميكانيكي!!.. كما أنه يفضل الحديث لا عن ((الكمية)) ولكن عن ((التقطع)).. كما ان هذا التقطع ليس ظاهرة عامة مطلقا، ولا يحدث في اي مكان"
ويقول" تكفينا الإشارة الى الاختلاف الكبير في تسمية ((القوى)) فغالبيتها لا تملك اية علاقة ابدا بالقوة بمعناها الخاص ..مثلا قوة الحصان..هي قدرة " وأمثلة كتيرة
وكما قال الأستاذ فراج
" قد نطلق الاسماء المختلفه ونختلق الاسباب المختلفه لتفسير ظاهره طبيعيه ما ولكن السؤال الذي يبزغ هنا هل هذا الاسم الذي اطلقناه على الظاهره صحيح ام لا فلربما يكون اسما مضللا"

[وفاء(أم أسامة)]

سأجاوب علي السؤال الاول توفيراً للمجهود
الطاقات الاربع الاساسية في الفيزياء هي
طاقة الجاذبية : و مسئول عن حملها جسيم الجرافيتون الذي مازال افتراضياً ولم يرصد
طاقة نووية ضعيفة : المسئولة عن ربط مكونات النواة سوياً و مسئول عن حملها جسيمي W و Z
طاقة كهرومغناطيسية: المسئولة عن نقل الاشعاع و حمل تأثير التجاذب و التنافر بين الشحنات و يحملها جسيم الفوتون
طاقة نووية قوية : هي المسؤلة عن ربط مكونات الهادرونات مثل البروتون و النيوترون و يحملها جسيم الجلون
هذه هي الطاقات الاربعة
اترك باقي الاجابات الي الموجه اليه السؤال
و شكراً
بارك الله فيكم..
ولكن هل هيا طاقات أربع أم قوى ؟؟
وأتمنى أن يشرح لي أحد ما الفرق بين (القوة) و(الطاقة)..
فلسفيا وليس رياضيا فأنا لا أفهم الرموز المجردة
و مازلت أجد صعوبة في فهم معنى ((الطاقة))

اعتذر أني خرجت عن الموضوع الرئيسي ولكن الشئ بالشئ يذكر

[rezze1900]

اولا اسمها الطاقات الاربعة وليس القوى الاربعة لان مصطلح القوة متعلق في الفيزياء بالجاذبية (الثقالة) والطاقة احب ان اقول لك انها مادة ليس بالمعنى الاكيد لكن للتفرقة بينها وبين القوة وتستطيعين ان تقولي القوى الاربع لغويا لكن لا تستطيعي قولها فيزيائيا .*

[طالب يحب الفزياء]

بالتاكيد هناك بعض الظواهر الغريبه في الجاذبيه
في الاردن شارع مسمى بشارع الاردن ظاهره غريبه قد سمع بها احدكم
هناك شارع نازل من اعلى الى اسفل
اذا تركت السياره فيه فانها تصعد الى الاعلى ولا تنزل الى الاسفل كذلك الماء
يصعد الى الاعلى و الى الان لم يتم كشف السبب
و اضن ان هذا يتدخل فيما يسمى بالقوه الخامسه

و هذا مقطع للشارع و غرائبه
http://www.youtube.com/watch?v=PmuVe5Nur3E&feature=related

[دلع بنوته]

أي أنك تعتقد بوجود القوة الخامسة فعلا يا أخ طالب يحب الفزياء ؟

هذا الشاعر لم أقتنعه بما قيل عنه
قد تقول وكيف وهو مصور بالفيديو ؟
اقول لك هذا سهل جدا وببرامج قوية وكـ مثال على ذالك برنامج اودوبي بريمر الإصدار الأخير
جرببته وسترى النتيجة !
مثل هذه الأمور فهي سهلة الفبركة باستخدام البرامج الحديثة
واعتقد ان البرامج الحديثة لا علاقة لها بالفيزياء!!

[طالب يحب الفزياء]

هههههههههههههههه
اختي هذا مصور من الام بي سي
و تم عرضه
و هذا اذا لم يكون صحيح يشكك في مصداقيت الام بي سي كلها
و انا دارس في الاردن و سمعت الاساتذه يتكلمون عنه و بالصراحه لم ازر المكان الى الان
لكن في المستقبل القريب راح اروح و اجرب بنفسي

[وفاء(أم أسامة)]

اولا اسمها الطاقات الاربعة وليس القوى الاربعة لان مصطلح القوة متعلق في الفيزياء بالجاذبية (الثقالة) والطاقة احب ان اقول لك انها مادة ليس بالمعنى الاكيد لكن للتفرقة بينها وبين القوة وتستطيعين ان تقولي القوى الاربع لغويا لكن لا تستطيعي قولها فيزيائيا .*

وماذا عن الطاقة الحركية والحرارية والكيميائية..الخ؟؟
إذن هي ليست طاقات أربعة فقط ..؟

[فراج]

معلومة رائعة قد تفتح آفاقًا لا يتخيل مداها

جزاكم الله خيرًا

بالفعل اخي احمد كمال قد تفتح تلك الابحاث الجديده افاقا جديده لا يتخيل مداها
وشكرا لك وجزاك الله كل خير

[فراج]

المقال التالي يلخص موضوع القوه الخامسه وهو ذلك المقال الذي نشرته مجله تايم Time في 21 يونيو سنه 2005
واليكم نص المقال لمن قد يهمه امر الاطلاع عليه وقد نقلته من باب اثراء الموضوع بالمعلومات الخاصه بالقوه الخامسه في محاوله للالمام بالموضوع من كافه الجوانب واليكم الموضوع :
وعنوانه : القوه الخامسه a fifth force

In the famous anecdote, Galileo Galilei clambered to the top of the Leaning Tower of Pisa, simultaneously dropped cannonballs of different sizes and found that they all hit the ground at the same time. He thus convinced the world--and in the years to come, Sir Isaac Newton and Albert Einstein as well--that in a vacuum all objects, regardless of mass, fall at the same speed. Galileo's work went unchallenged until last week, when Purdue University Physics Professor Ephraim Fischbach, three of his graduate students and S.H. Aronson, a physicist at Brookhaven National Laboratory in New York, reported discerning a previously unknown force that causes objects of different masses to fall at different rates.

If Fischbach is proved right, his hypothetical force, which he calls hypercharge, would be the fifth known basic force. (Four forces are known to exist: gravity; electromagnetism; the strong force, which binds the atomic nucleus; and the weak force, which is responsible for certain types of radioactivity.) Hypercharge, Fischbach reports in Physical Review Letters, is an extremely weak repulsive force that acts between objects no more than about 600 feet apart and varies in strength from element to element. It is strongest in iron and weakest in hydrogen. Thus, the physicists contend, if an iron ball and, say, a feather were released simultaneously in a vacuum, the iron's repulsive hypercharge would act more strongly than the feather's to counteract the earth's gravity--and the feather would hit first.

The team began looking for evidence of hypercharge after perceiving what Fischbach calls "funny results" in two contemporary experiments, one involving gravity tests in a deep mine, the other the behavior of subatomic particles. "We felt the results could be explained with an additional force," says Fischbach, "so we went back to the data published by Baron Roland von Eötvös in Hungary in 1922 to see if we could find evidence." Eötvös had indirectly measured the speeds at which objects fall and found small discrepancies, which he attributed to limitations in his equipment. Re-examining the data, the team decided that the aberrations were caused by hypercharge. But other physicists caution that more experiments are necessary before a firm conclusion can be reached. Says Harvard University's Sheldon Glashow: "The work suggests an interesting direction, but by no means should be taken as a real discovery."

مقال منشور في مجله Time في 21 يونيو سنه 2005

[دلع بنوته]

اولا اشكركم اخي احمد واختي دلع بنوته
ان موضوع سقوط الاشياء بسرعات مختلفه في الفراغ تحت تاءثير الجاذبيه فيما يتعارض مع قوانين الجاذبيه المعتمده حاليا هو موضوع مثير للخيال وقد نجح هذا الموضوع في اثاره الاوساط العلميه منذ اعلنه افرايم فيشباخ في كتابه :
The search for non-newtonian gravity
ولكن في راءيي انه لا يهم الاسم الذي اطلقه افرايم فيشباخ على تلك القوه الخامسه وهل هي مضاده للجاذبيه بالفعل ام لا ولكن الذي اهتم به فعلا هو ن بعض التجارب اثبتت بالفعل ان الاشياء تسقط بسرعات مختلفه طبقا لتركيبها الكيمائي وايا كانت الاسباب يظل هذا الامر مثير للخيال اذ لو انه حقيقه بالفعل فاءن ذلك سوف يكون مدعاه لتغيير قوانين الجاذبيه المعمول بها حاليا وهذا هو مصدر الجدل الذي يسود الاوساط العلميه بين مؤيد ومعارض . لاءنه موضوع خطير بالفعل ويستحق كثير من البحث وكثير من الدراسه وكثير من التاءمل في تبعاته المستقبليه .
ولكن جميع القوانين التي تدخل فيها قيمة الثابت الجذوبي لها نتائج صحيحة فعليا !
جرب في قوانين الحركة على خط مستقيم
استخدمتها عمليا لإثبات خطأ الجاذبية ولكن أخفقت !
لأنها فعلا له قيمة صحيحة
وعلى الرغم من عدم وجود الدقة في التجارب التي قمت بعملها ..الا أن النتائج كانت شبه متساوية
هناك فرق بين النتائج بأجزاء من الثواني فقط !
وهذا الخلل حدث بسبب عدم الدقة
استخدم كاميرا الفيديو في عملية التسجيل لكي أستطيع معرفة الثانية الفعلية التي وصل بها الجسم للأرض
ولكن بسبب الحركة السريعة وعدم قدرتي على التحكم في سرعة تشغيل الفيديو المسجل ظهرت هذه الفروق
بمعنى آخر
الثابت الجذوبي صحيح و لكن ما يشكل علينا هو الجاذبية نفسها !

[دلع بنوته]

اعتقد ان هناك مغزى عميق يقف وراء الاسماء والمسميات والاسباب وهذا المغزى العميق يتعلق بطريقه فهمنا لقوانين الطبيعه . وهل نحن بالفعل نحن نفهم قوانين الطبيعه بطريقه صحيحه ام لا . قد نطلق الاسماء المختلفه ونختلق الاسباب المختلفه لتفسير ظاهره طبيعيه ما ولكن السؤال الذي يبزغ هنا هل هذا الاسم الذي اطلقناه على الظاهره صحيح ام لا فلربما يكون اسما مضللا. وكذلك قد تكون الاسباب التي قد نختلقها لوصف الحدث مضلله .
لدينا تجربتان للسقوط تحت ملابسات وظروف واحده . الاولى تقول ان الاشياء تسقط بسرعات ثابته بصرف النظر عن تركيبها الكيمائي والتجربه الثانيه تحت نفس الظروف تقول لا ان الاشياء تسقط بسرعات مختلفه تختلف حسب تركيبها الكيمائي .
قد يكون لفظ الجاذبيه ذاته لفظ مضلل بصرف النظر عن الاسماء الرنانه التي تقف ورائه
وكذلك قد يكون مسمى القوه الخامسه هو مسمى مضلل
وقد يكون مسمى قوه الشحنه الزائده هو مسمى مضلل
ان العلم يقف ازاء هاتان التجربتان في مفترق الطرق لاعاده التفكير جديا في المسميات التي يطلقها والاسباب التي يختلقها . هذا من وجهه نظري

اعود و انوه
الاختلاف في التسارع وليس السرعة
علينا فعلا التدقيق في اختيار المسميات
...
ايضا مصطلح الجاذبية يحوي عدة فروض
كنت اعتقد انها سميت بذالك تبعا لخواص المغناطيس ! (الجذب خاصية من خواص المغناطيس )
ونحن نعلم وجود أقطاب مغناطيسية للكرة الأرضية
فكنت أعتقد امكانية تأثير تلك الأقطاب على جذب المواد في الأرض
بمعنى آخر ..لهذا المسمى أجراس رنانة تقع لعدة احتمالات وفروض !
مصطلح القوة الخامسة كما فهمت أنها من القوى الأساسية في العالم
و تحتل المرتبة الخامسة من حيث الترتيب (وقد يكون من حيث الإكتشاف )
ولكن بقي لدينا الشحنة الزائدة ..مال الغرض من هذا المسمى ؟!
كـ ملحوضة اخرى
بما انه وجد قوة مضادة لمعل احدى القوى الأساسية
هل من الممكن وجود قوى اخورى تعمل كـ قوى مضادة ؟
مثلا الطاقة الكهرومغناطيسية هل من الممكن وجود قوة تعمل كـمضادة لها ؟!


أظن أنه حدث التباس في فهمك للجملة أختي
هناك أربع أنواع للقوى كما تفضل الأخ هيمو مشكورا بشرحهم
وتم اكتشاف قوة خامسة هي فقط المضادة للجاذبية(كما يزعمون).. ولا علاقة للقوى الأربع بذلك
أجل وللأسف حدث التباس
وقد حل الالتباس الآن
شكرا لكِ أخيتي :)

تكفينا الإشارة الى الاختلاف الكبير في تسمية ((القوى)) فغالبيتها لا تملك اية علاقة ابدا بالقوة بمعناها الخاص ..مثلا قوة الحصان..هي قدرة " وأمثلة كتيرة
لنفصل في ذالك
القدرة ماهي الا عبارة عن حاصل قسمة الشغل على الزمن (وقد تأتي عبارة عن حاصل ضرب القوة في السرعة ولكن في هذه الحالة تكون كمية متجهة وليست قيااسية )
الشغل هو حاصل ضرب القوة في المسافة
في حالة عدم وجود قوة لن يوجد مسافة و في حالة عدم وجود قوة ولا مسافة لن يكون هناك زمن
اي لن تكون هناك قدرة !
اي هناك ارتباط بين قوة الحصان و القدرة
ولكن اترباط بعدين نسبيا
الإشكال في الحصان نفسه .. ماعلاقته ؟
هل له قوة ثابته وتم رصدها كـ قوة فيزيائية ؟!

[فراج]

اولا وقبل اي شيء فاءنا اشكر جميع الاخوه الذين اشتركوا في هذا النقاش والذي اكتفيت فيه حتى الان بدور الناقل اما رايي الخاص فاءنه يجب ان نفرق فيما نتلقاه من من معومات بين ما هو حقيقي من صنع الله وما هو خرافي من صنع البشر .
السقوط في الحقيقه هو عمليه ذكيه اراديه تختلف باءختلاف الماده الساقطه اما اليه ذلك فهي مجهوله حتى الان .
اما السقوط الاجباري الخرافي لنقل الغبي المعتمد على الكتله الصماء باليه انحناء الزمكان الخرافيه فهو مجرد خرافه
القوه الخامسه كقوه مضاده للجاذبيه ليست بدعا من ذلك اذ انها ايضا مجرد خرافه .
ان الاشياء تسقط بسرعات مختلفه تختلف بحسب نوعيه الماده الساقطه ان ذلك في حد ذاته يدحض نظريه الجاذبيه وانحناء الزمكان في ان معا بدون اي حاجه لافتراض قوه خامسه مضاده خرافيه تضاد عمل الجاذبيه القوه الرابعه الخرافيه . لا يجب ان نعالج الخرافه بالخرافه وهذا هو داءب البشر لتعليل المشاهدات الحديثه .
لقد اثبتت نظريه الجاذبيه من حيث كونها قوه تمارسها الكتله المركزيه فشلها على المستوى الكوني في تفسير سر تماسك المجرات وعناقيد المجرات وسوبر عناقيد المجرات مما دعى البشر لاختراع خرافه الماده القاتمه لتبرير ذلك التماسك وهذا هو داب البشر في محاوله انقاذ نظريه الجاذبيه وانحناء الزمكان بشتى الطرق حتى ولو كانت خرافيه .
( ان الاشياء تسقط بطريقه ذكيه معتمده على نوعيه الماده الساقطه ) وهي تلك الجوهره الثمينه التي خرجنا بها من ابحاث الدكتور افرايم فيشباخ . اما قوله ان ما يدعو الاشياء للسقوط بسرعات مختلفه هو قوه اضافيه تضاف الى قوه الجاذبيه فهو مجرد خرافات الجاذبيه كقوه رابعه هي مجرد خرافه وقوته الخامسه هي مجرد خرافه . وسوف تظل الاشياء تسقط بسرعات مختلفه تختلف بحسب تركيبها الكيميائي بكل بساطه بصرف النظر عن الخرافات البشريه اما اليه السقوط بهذه الطريقه الانتقائيه الذكيه فهو ما لن يستطيع البشر التوصل اليه ابدا طالما استمر تمسكهم بالتعقيدات الخرافيه . هذا من وجهه نظري بالطبع .

[دلع بنوته]

أولا
ترى بذبح روحي الحين
تسااااااااارع وليس سرررعة

ثانيا
أرى انك تتكلم باندفاع شديد
أنا أيضا لست مقتنعة بالنسبية ولكن لا أقول انها خرافة ! قد تكون في الواقع حقيقة
هل لك باثبات بطلانها ؟
نحن هنا نناقش بحسب الاعتقادات وليس بحسب التمسك بالمعقتد
أي مجرد طرح الفكرة ومناقشتها وليس مناقشة الفكرة بمعتقد

[فراج]

أولا
ترى بذبح روحي الحين
تسااااااااارع وليس سرررعة

ثانيا
أرى انك تتكلم باندفاع شديد
أنا أيضا لست مقتنعة بالنسبية ولكن لا أقول انها خرافة ! قد تكون في الواقع حقيقة
هل لك باثبات بطلانها ؟
نحن هنا نناقش بحسب الاعتقادات وليس بحسب التمسك بالمعقتد
أي مجرد طرح الفكرة ومناقشتها وليس مناقشة الفكرة بمعتقد

في راءيي ان سقوط الاشياء بسرعات مختلفه تختلف باءختلاف التركيب الكيمائي للماده الساقطه فيما يتعارض مع نظريه الجاذبيه والنسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) التي تنص ان الاشياء تسقط بسرعات
ثابته بصرف النظر عن نوعيه المالده الساقطه وتركيبها الكيمائي .
وماسبق هو مبرر كافي جدا لدحض نظريه الجاذبيه والنظريه النسبيه العامه ( انحناء الزمكان في ان معا .
وسوف اقوم بنقل مقال من احدى المجلات في وقت لاحق اليوم يعبر عن مخاوف احد النسبويون في من احتماليه انهيار النظريه النسبيه العامه ونظريه الجاذبيه نتيجه الابحاث المتعلقه بسقوط الاشياء بسرعانت مختلفه تبعا لنوعيه الماده الساقطه فيما يتعارض مع نظريه الجاذبيه والنسبيه العامه التي تفترض ثبات سرعه السقوط واعتمادها على الكتله فقط بصرف النظر عن نوعيه الماده الساقطه .
كما اود ان اضيف اننا نناقش قناعات عامه وليست قناعات خاصه واختلاف وجهات النظر البشريه امر طبيعي ومفهوم .

[آينشتين القادم]

أخى فراج شاهدت معظم نقاشاتك كلها عن النسبية والفيزياء الكمية ووصفهما بالخرافه

أولا سأعطيك نص نقلا عن كتاب السفر عبرالزمان الكونى للدكتور بارى باركر
ترجمة الدكتور مصطفى محمود سليمان
فى الصفحه رقم 124 و 125

(( وبعد فترة وجيزه من استقراره فى براج بدأ العمل على تعميم النظرية النسبية الخاصه ، وكان أول بحث ينشره فى هذا الطريق هو حساب درجة حيود شعاع الضوء الآتى من نجم بعيد ويمر بالقرب من قرص الشمس وذلك بسبب جاذبية الشمس والتى هى نتيجه للحقيقه القائله أن الزمن والفضاء ينحنى حول الماده ووجد من حساباته النظرية أن ذلك الشعاع سوف ينحرف ناحية الشمس بزاوية مقدارها 0.83 ثانية قوسية ثم أعاد الحسابات مره أخرى ))

ويكمل الحديث عن هذه النقطة مرة أخرى فى الصفحه 179

((وكان آينشتين قد تنبأ نظريا بأن الموقع الظاهرى لتلك النجوم سوف ينحرف عن موقعها الاصلى بزاوية مقارها 1.74 درجه ))

وفى مكان آخر (( وأشار السير آرثر ادنجتون الى امكانية التحقق من تلك الفرضية وذلك اذا توافر شرط واحد فقط وهو رؤية النجوم البعيدة بالقرب من جسم الشمس اثناء كسوف الشمس))

وبناء على الحسابات الفلكية فقد كان الكسوف الكلى للشمس سوف يحدث فى يوم 29 مايو 1919 م وتم اختيار انسب موقعين لرصد الكسوف أحدهما فى جزيرة برنسيب فى خليج غينيا فى غرب افريقيا

وتم التقاط العديد من الصور للنجوم ومواقعها قبل المدكسوف بأيام لنتأكد من ازاحتها اثناء الكسوف اى فى النهار ولكن فى لحظة الكسوف الكلى يمكن تصوير نفس النجوم مرة أخرى

(( وأعلن ادنجتون فى محاضره له القاها فى اجتماع للجمعية الفلكية البريطانية فى شهر سبتمبر من العام نفسه ان نبوءة آينشتين صحيحه تماما وان الضةء انحرف بنفس المقدار الذى وضعه آينشتبن نظرياً))

أتمنى منك يا أخ فراج أن ترد على هذا التساؤل كيف سينحنى الضوء ان لم تكن هناك جاذبية أو تقعر وانحناء للمتصل الزمكانى

ثانيا أطلب منك طلبا فى غاية الاهمية وهو فى الواقع يتبعه كل المثقفون والمشتغلون بالعلوم بصفة عامه ألا وهى

عدم اتهام نظرية بالبطلان الا بعد وجود البديل وفى نفس الوقت يكون النقد الذى قد يوجد البديل الافضل وليس الهجوم الذى تشنه بدون دليل
وكل القياسات العلمية تؤكد صحة النسبية بالاضافه الى ان الثقوب السوداء التى قلت عنها انها خرافه تم تصويرا ثلالثة منها وهى فى حالة ابتلاع لنجم ورايت الصور بعينى وكذلك الفلم الوثائقى الذى يتحدث عنها على اليوتيوب من مدة طويلة وكان باللغة الانجليزية

أما طريقتك فى النقد فهى لاى شخص آخر غير مسلم توضح مدى الهمجية والغباء الذى نحن عليه فى انتقادنا للنظريات العلمية مع انى على ثقة انك اصلا لم تدرسها بحق وانما قرأت عنها كتب تشرحها بدون شرح علمى دقيق مثل كل الكتب التى على النترنت التى لا تعطى معادلات وتطبيقاتها وكيفية الاستفاده منها ....المهم

أقول لك هذا الكلام لانك فى كثيرمن الامر تدعى بان مصدرك القرآن رغم أنى لم أجد ايضا منك دليل واحد على صحة كلامك

بالتالى فأنت تضرب مثلا سيئا لاى طالب علم مسلم لكل من يقرأ كلماتك ايا كانت ديانته

لذلك اتمنى منك رجاء خاصا ألا تتناقش فى النسبية والكم الا بعد ان تدرسهما بتعمق شديد
وان اردت الانتقاد فيكون باسلوب علمى متزن لا يعتمد على السب واستخدام مصطلحات ادبية صعبة الفهم -لاننا لسنا فى درس للغة العربيه فأنا واثق انك ضليع بها واعتقد ايضا انك تعمل مدرس - بل على الاستنتاجات والادله
وباسلوب علمى محترم بدون اتهامات ليس لها اى دليل الا وجه نظرك فقط

صدقنى لم يجعلنى ارد الا تنبيهك فقط لانى ارى انك على جهل كبير بكثير من الامور ولانك اتهمت كل النظريات وكل الفيزياء الحديثه بالخرافه لم أجد لك أبدا مقالا علميا واحدا احترم وجهة نظرك العلمية فيه انما كلها اتهامات ليس لها دليل ولم أكن لارد عليك لولا احترامى لشخصك وطموحك واهتماما منى ان تعيد ترتيب افكارك وطريقتك فى الانتقاد والحوار
واتباع الاسلوب العلمى فى نقاش النظريات العلمية

وجزاك الله خير الجزاء على سعة صدرك التى اوقعها منك

وشكرا كثيرا ايضا لانك اوردت مصدر هذه المعلومات كاملة

فجزاك الله عنا خير الجزاء

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[فراج]

أخى فراج شاهدت معظم نقاشاتك كلها عن النسبية والفيزياء الكمية ووصفهما بالخرافه

أولا سأعطيك نص نقلا عن كتاب السفر عبرالزمان الكونى للدكتور بارى باركر
ترجمة الدكتور مصطفى محمود سليمان
فى الصفحه رقم 124 و 125

(( وبعد فترة وجيزه من استقراره فى براج بدأ العمل على تعميم النظرية النسبية الخاصه ، وكان أول بحث ينشره فى هذا الطريق هو حساب درجة حيود شعاع الضوء الآتى من نجم بعيد ويمر بالقرب من قرص الشمس وذلك بسبب جاذبية الشمس والتى هى نتيجه للحقيقه القائله أن الزمن والفضاء ينحنى حول الماده ووجد من حساباته النظرية أن ذلك الشعاع سوف ينحرف ناحية الشمس بزاوية مقدارها 0.83 ثانية قوسية ثم أعاد الحسابات مره أخرى ))

ويكمل الحديث عن هذه النقطة مرة أخرى فى الصفحه 179

((وكان آينشتين قد تنبأ نظريا بأن الموقع الظاهرى لتلك النجوم سوف ينحرف عن موقعها الاصلى بزاوية مقارها 1.74 درجه ))

وفى مكان آخر (( وأشار السير آرثر ادنجتون الى امكانية التحقق من تلك الفرضية وذلك اذا توافر شرط واحد فقط وهو رؤية النجوم البعيدة بالقرب من جسم الشمس اثناء كسوف الشمس))

وبناء على الحسابات الفلكية فقد كان الكسوف الكلى للشمس سوف يحدث فى يوم 29 مايو 1919 م وتم اختيار انسب موقعين لرصد الكسوف أحدهما فى جزيرة برنسيب فى خليج غينيا فى غرب افريقيا

وتم التقاط العديد من الصور للنجوم ومواقعها قبل المدكسوف بأيام لنتأكد من ازاحتها اثناء الكسوف اى فى النهار ولكن فى لحظة الكسوف الكلى يمكن تصوير نفس النجوم مرة أخرى

(( وأعلن ادنجتون فى محاضره له القاها فى اجتماع للجمعية الفلكية البريطانية فى شهر سبتمبر من العام نفسه ان نبوءة آينشتين صحيحه تماما وان الضةء انحرف بنفس المقدار الذى وضعه آينشتبن نظرياً))

أتمنى منك يا أخ فراج أن ترد على هذا التساؤل كيف سينحنى الضوء ان لم تكن هناك جاذبية أو تقعر وانحناء للمتصل الزمكانى

ثانيا أطلب منك طلبا فى غاية الاهمية وهو فى الواقع يتبعه كل المثقفون والمشتغلون بالعلوم بصفة عامه ألا وهى

عدم اتهام نظرية بالبطلان الا بعد وجود البديل وفى نفس الوقت يكون النقد الذى قد يوجد البديل الافضل وليس الهجوم الذى تشنه بدون دليل
وكل القياسات العلمية تؤكد صحة النسبية بالاضافه الى ان الثقوب السوداء التى قلت عنها انها خرافه تم تصويرا ثلالثة منها وهى فى حالة ابتلاع لنجم ورايت الصور بعينى وكذلك الفلم الوثائقى الذى يتحدث عنها على اليوتيوب من مدة طويلة وكان باللغة الانجليزية

أما طريقتك فى النقد فهى لاى شخص آخر غير مسلم توضح مدى الهمجية والغباء الذى نحن عليه فى انتقادنا للنظريات العلمية مع انى على ثقة انك اصلا لم تدرسها بحق وانما قرأت عنها كتب تشرحها بدون شرح علمى دقيق مثل كل الكتب التى على النترنت التى لا تعطى معادلات وتطبيقاتها وكيفية الاستفاده منها ....المهم

أقول لك هذا الكلام لانك فى كثيرمن الامر تدعى بان مصدرك القرآن رغم أنى لم أجد ايضا منك دليل واحد على صحة كلامك

بالتالى فأنت تضرب مثلا سيئا لاى طالب علم مسلم لكل من يقرأ كلماتك ايا كانت ديانته

لذلك اتمنى منك رجاء خاصا ألا تتناقش فى النسبية والكم الا بعد ان تدرسهما بتعمق شديد
وان اردت الانتقاد فيكون باسلوب علمى متزن لا يعتمد على السب واستخدام مصطلحات ادبية صعبة الفهم -لاننا لسنا فى درس للغة العربيه فأنا واثق انك ضليع بها واعتقد ايضا انك تعمل مدرس - بل على الاستنتاجات والادله
وباسلوب علمى محترم بدون اتهامات ليس لها اى دليل الا وجه نظرك فقط

صدقنى لم يجعلنى ارد الا تنبيهك فقط لانى ارى انك على جهل كبير بكثير من الامور ولانك اتهمت كل النظريات وكل الفيزياء الحديثه بالخرافه لم أجد لك أبدا مقالا علميا واحدا احترم وجهة نظرك العلمية فيه انما كلها اتهامات ليس لها دليل ولم أكن لارد عليك لولا احترامى لشخصك وطموحك واهتماما منى ان تعيد ترتيب افكارك وطريقتك فى الانتقاد والحوار
واتباع الاسلوب العلمى فى نقاش النظريات العلمية

وجزاك الله خير الجزاء على سعة صدرك التى اوقعها منك

وشكرا كثيرا ايضا لانك اوردت مصدر هذه المعلومات كاملة

فجزاك الله عنا خير الجزاء

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتي اخي اينشتين القادم
اعلم تماما ان كلامك هذا انما ينبع من تعاطفك واحترامك للنظريه النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) ولكن كما تعلم اني لا اكن لها نفس الاحترام . ولا اعتقد انني الوحيد الذي يكن لها هذا الشعور من عدم الاحترام.
اما بالنسبه للضوء فلربما ينحني لسبب او لاخر وليس بسبب انحناء الزمكان .
اما سعه الصدر فهي متوفره والحمد لله ونحن اخوه قبل كل شيء لان ما نناقشه هو مجرد قناعات عامه بعيده كل البعد عن ذواتنا الشخصيه وان الاختلاف وارد وهو امر طبيعي لا مفر منه
وتقبل تحياتي

[فراج]

كما احب ان اضيف ان عدم احترامي لنظريه السقوط الاجباري ( الجاذبيه ) والنظريه النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) انطلاقا من كونها نظريه لتفسير سبب السقوط الاجباري ( الجاذبيه )
اقول ان عدم احترامي لهما لا ينبع فقط من مجرد عاطفه همجيه غير مبرره بقدر ما ينبع من ادله منطقيه .
اليس سقوط الاشياء بسرعات مختلفه تختلف باءختلاف المواد ( وهو ما اثبتته التجارب التي اجراها افرايم فيشباخ في نتائج منشوره وموثقه علميا ) فيما يتعارض مع حيثيات نظريه الجاذبيه القائمه والنسبيه العامه كنظريه في الجاذبيه التي تنص على وجوب سقوط الاشياء بسرعه ثابته بصرف النظر عن نوعيتها وتركيبها الكيمائي .
اليس هذا مبرر علمي كافي تماما لدحض نظريه الجاذبيه النيوتونيه والنسبيه العامه ( انحناء الزمكان الاينشتايني )
وهو مبرر بعيد كل البعد عن العواطف الهمجيه الغير مبرره .
واشكرك مقدما على سعه صدرك .
وتقبل تحياتي

[فراج]

وارجو ان تسمحوا لي ايضا بنقل هذا المقال الذي يناقش احتمالات انهيار النظريه النسبيه العأمه كنتيجه مباشره لابحاث الدكتور افرايم فيشباخ فيما يختص بالقوه الخامسه وهو ذلك المقال المنشور في مجله The aftermath بتاريخ 17 يناير سنه 2009 .

Saturday, January 17, 2009
The Fifth Force
The work of a Hungarian scientist Roland von E'otv'os in the early 20th century involved testing the principle of equivalence, a postulate of Einstein's which stated that gravity affecting an object is independent of their composition. This principal is one of the fundamental assumptions of Einstein's General Theory of Relativity and naturally, could not be wrong, E'otv'os declared a null experiment since he discovered an error in his calculation.

And as almost everything in Physics is discovered from “mistakes”, Dr. Ephraim Fishbach and his fellow Physicists at Purdue University set out to prove the existence of a fifth force, related to hypercharge, opposing the force of gravity. The range of this force, they figure is from a few millimeters to cosmic lengths. Even though it's not infinite as gravity, it's as weak as gravity. And thus it is difficult to experiment with. Nonetheless, working with E'otv'os results and re-performing his “mistaken” experiment Fishbach and friends seek to find the effect of this illusive force. So much so that the Physicists have to perform their experiments a kilometer below the surface to find minimal traces of it.


http://www.fnal.gov/pub/today/images06/ROW2-08-16.jpg


A solid proof of the this force seems to be nowhere in sight and many predict that the effect of its discovery would not be more than causing publishers to release new editions (which they are always happy to) so that students may learn of a new force along with the existing four and find it harder to tell which is which on tests and exams.

It's also unlikely that this fifth force would disprove General Theory of Relativity because it seems to be so insignificant, but I could not help but hope it does. I mean, have YOU read that theory? It's mind blowing, and I am no Einstein.
----
By Kowsheek Mahmood
Ryerson University, Toronto, Canada
----
The Aftermath Publications, Issue 2

[لودي*]

بارك الله فيكم

وجزيتم خير الجزاء

[دلع بنوته]

اخي آينشتاين القادم
أرى انك أنت ايضا لا تتسبع الاسلوب العلمي في المناقشة !
انت ايضا اوردت في ردك مصطلحات التي اوردها أخ فراج !

" يجب ان تكون المناقشة في حدود احترام وجهات نظر الآخرين ودون تجريح أو اتهام بـ الخرافات "

وذلك لكي نحصل على الفائدة الحقيقية من هذا النقاش...وليس نقاش عقيم لا فائدة منه !


لذلك اتمنى منك رجاء خاصا ألا تتناقش فى النسبية والكم الا بعد ان تدرسهما بتعمق شديد
وان اردت الانتقاد فيكون باسلوب علمى متزن لا يعتمد على السب واستخدام مصطلحات ادبية صعبة الفهم -لاننا لسنا فى درس للغة العربيه فأنا واثق انك ضليع بها واعتقد ايضا انك تعمل مدرس - بل على الاستنتاجات والادله
وباسلوب علمى محترم بدون اتهامات ليس لها اى دليل الا وجه نظرك فقط
افهم من كلامك أنه لايحق المناقشة إلا لمن درس التخصص بالكامل وله المعلومات الكاملة !
ولكن البعض هنا لديه معلومات ليست بقليلة .. ألا تحق له المناقشة ؟
وحتى وان لم تكن لديه معلومات كافية ..مجرد طرف فكرة والتناقش فيها ستعم الفائدة وسوف يتكسب معلومات جديدة ومهمة

اوافقك الرأي .. على الجميع التزام احرام وجهات نظر الآخرين

[rezze1900]

يستطيع الكل النقاش ولكن عدم الغليط في اشياء لا نعلمها .

[rezze1900]

اراك يا اخي فراج مازلت تعارض النسبية الى حد كبير فكيف تريد ان توحد النظريات ساقول لكم كلمة اخيرة يا اخ هيمو و دلع بنوتة انا اسف ولكن لا استطيع ان اواصل معكم البحث قد كنت اريد ان اساعدكم ولكن بعض الاعضاء مازالوا في القرن العشرين وانا اعلن انسحابي من هذا الموضوع وحينما يقتنع الاعضاء بالنسبية سااتي معكم ونوحد الفكرة معا اما حاليا لا وانصح الاعضاء المتواجدون معكم بالمناقشة في موضوع ( مشكلة خطيرة احبطتني في الفيزياء ) لانني لا اضيع وقتي قي الهواء واكرر اسفي .

[دلع بنوته]

تحياتي اخي اينشتين القادم
اعلم تماما ان كلامك هذا انما ينبع من تعاطفك واحترامك للنظريه النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) ولكن كما تعلم اني لا اكن لها نفس الاحترام . ولا اعتقد انني الوحيد الذي يكن لها هذا الشعور من عدم الاحترام.
اما بالنسبه للضوء فلربما ينحني لسبب او لاخر وليس بسبب انحناء الزمكان .
اما سعه الصدر فهي متوفره والحمد لله ونحن اخوه قبل كل شيء لان ما نناقشه هو مجرد قناعات عامه بعيده كل البعد عن ذواتنا الشخصيه وان الاختلاف وارد وهو امر طبيعي لا مفر منه
وتقبل تحياتي
نعم...لست الوحيد الذي لا يكن لها الاحترام ..ولكن كما انه يوجد عدد غير بسيط لا يكن الاحترام للنسبية
فهناك أيضا عدد ليس ببسيط يكن لها الاحترام الشديد !
وجهت نظرك يجب ان تكون لذاتك أنت وليس تبعا لحكم الغير

ثانيا.. اعتقد ان مانناقشه له مفهومات علمية ايضا وليس بمجرد قناعات عامة
بمعنى آخر ..يجب اثبات هذه القناعات العامة حتى تصبح مجالا يستحق المناقشة !
تقول ان النسبية والجاذبية ماهي إلا خرافة
اين الإثبات في ذلك العلمي والمنطقي الذي يبطلها لهذا الحد ؟
لحض أن بعض نضريات النسبية لها تطبيقات واقعية صحيحة !! ولها نتائج رياضية صحيحة تماما !
ولكن لها اشتكال في الفهم والاستنتاج العلمي
فهل لـ عدم اقتناعك بالنسبية سوف تكون خرافة ؟ وسوف نهمل جميع النتايج الرياضية الصحيحة لها .. ونهمل جميع التطبيقات التي نجحت بالفعل في النسبية
دون أي اثبات علمي دقيق بالإضافة الى تفسير البديل لهذا كله ؟

[فراج]

نعم...لست الوحيد الذي لا يكن لها الاحترام ..ولكن كما انه يوجد عدد غير بسيط لا يكن الاحترام للنسبية
فهناك أيضا عدد ليس ببسيط يكن لها الاحترام الشديد !
وجهت نظرك يجب ان تكون لذاتك أنت وليس تبعا لحكم الغير

ثانيا.. اعتقد ان مانناقشه له مفهومات علمية ايضا وليس بمجرد قناعات عامة
بمعنى آخر ..يجب اثبات هذه القناعات العامة حتى تصبح مجالا يستحق المناقشة !
تقول ان النسبية والجاذبية ماهي إلا خرافة
اين الإثبات في ذلك العلمي والمنطقي الذي يبطلها لهذا الحد ؟
لحض أن بعض نضريات النسبية لها تطبيقات واقعية صحيحة !! ولها نتائج رياضية صحيحة تماما !
ولكن لها اشتكال في الفهم والاستنتاج العلمي
فهل لـ عدم اقتناعك بالنسبية سوف تكون خرافة ؟ وسوف نهمل جميع النتايج الرياضية الصحيحة لها .. ونهمل جميع التطبيقات التي نجحت بالفعل في النسبية
دون أي اثبات علمي دقيق بالإضافة الى تفسير البديل لهذا كله ؟

تتسائلين يا اختي فيما سبق ( تقول ان النسبيه العامه والجاذبيه ما هي الا خرافه اين الاثبات في ذلك العملي والمنطقي الذي يبطلها لهذا الحد ؟؟ )
والاجابه هي :
الدليل العملي والمنطقي الذي يبطل الجاذبيه والنسبيه العامه انطلاقا من كونها نظريه في الجاذبيه هي ابحاث الدكتور افرايم فيشباخ المنشوره والمعترف بها على المستوى الاكاديمي ان الاشياء تسقط بسرعات مختلفه بطريقه لا تعتمد على الكتله ولكن تعتمد على نوعيه الماده الساقطه وهو ما يتعارض مع تعريف الجاذبيه النيوتوني والنظريه النسبيه العامه التي تقرر ان الاشياء تسقط بسرعات ثابته بطريقه تعتمد فقط على الكتله ولا تعتمد على نوعيه الماده الساقطه .
ان تلك الابحاث سابقه الذكر حالا ضربت نظريه الجاذبيه النيوتونيه والنظريه النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) في مقتل لدرجه القول انهما في حكم المنهارتين تحت تاثير تلك الضربه القاسمه .
ليس في الامر اي تلاعب بالالفاظ وليس للغه اي دور هنا ان الحقيقه ساطعه وواضحه للعيان لكل من له بصر او القى السمع وهو شهيد .
والسؤال هنا هل انا الذي ضربت نظريه الجاذبيه والنسبيه العامه تلك الضربه القاضيه ام ان ابحاث الدكتور افرايم فيشباخ هو الذي فعلها باءعادته لتجارب اللورد رولاند .
وبالطبع فاءنه باءنهيار النظريه النسبيه العامه فاءنه تنهار كل النتائج المترتبه عليها مثل الثقوب السوداء والانفجار العظيم وتمدد المكان ونسبيه المكان .
اما عن البديل فهو في علم الله والمعرفه البشريه لن تتوقف لمجرد انهيار نظريه كالنسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) كنظريه في الجاذبيه .

[فراج]

وباءنهيار النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) كنظريه في الجاذبيه سوف يكون على البشر في المستقبل الاجابه على نوعيه جديده من الاسئله .
لماذا تسقط الاشياء بسرعات مختلفه بطريقه تعتمد على التركيب الكيمائي الذري للماده الساقطه ؟؟
ما هي الاسباب التي تتسبب في السقوط بتلك الطريقه النوعيه . وما هي القوى الحقيقيه التي تقف وراء ذلك . اذ سوف يكون على البشر التوصل الى القوى الحقيقيه الموجوده في الكون .
وهذا هو التحدي المصيري الذي سوف يتعين على البشر مواجهته . ربما بدايه من الان قبل الغد .

[TeNSoR]

وباءنهيار النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) كنظريه في الجاذبيه سوف يكون على البشر في المستقبل الاجابه على نوعيه جديده من الاسئله .
لماذا تسقط الاشياء بسرعات مختلفه بطريقه تعتمد على التركيب الكيمائي الذري للماده الساقطه ؟؟
ما هي الاسباب التي تتسبب في السقوط بتلك الطريقه النوعيه . وما هي القوى الحقيقيه التي تقف وراء ذلك . اذ سوف يكون على البشر التوصل الى القوى الحقيقيه الموجوده في الكون .
وهذا هو التحدي المصيري الذي سوف يتعين على البشر مواجهته . ربما بدايه من الان قبل الغد .

اعدك ان هذا السؤال سيتم تفسيره في ميكانيكا الكم
و من قبل حتي ان اري نتائج هذه التجارب سأقول لك انها تختلف فعلاً حسب التركيب الكيميائي
و هذا لا يتعارض علي الاطلاق مع النظريات الحديثة
و ما اقوله يعتمد علي مدي احتواء الركب الكيميائي من طاقة و علي مدي استقرار ذراته
فإذا كانت ذراته مستوياتها جهد تأينها عالي فستكون اثقل من الجسيمات ذات جهد التأين الاقل
ذلك لاحتوائها علي طاقة اكبر
و كذلك المركبات الكيميائية التي تفاعلاتها تحتاج طاقة كبيرة فسيختلف تأثرها بالجاذبية بزيادة الطاقة التي تحملها و بالتالي زيادة كتلتها
مما يسبب تضارب في القياسات
و مع ذلك لن يؤثر ذلك علي النسبية
و قلت مسبقاً ان الكتلة تضعف من جاذبية الكتلة القريبة منها بمقدار احنائها للزمكان الخاص بها
لذلك يحدث تضارب في القياسات

[فراج]

اعدك ان هذا السؤال سيتم تفسيره في ميكانيكا الكم
و من قبل حتي ان اري نتائج هذه التجارب سأقول لك انها تختلف فعلاً حسب التركيب الكيميائي
و هذا لا يتعارض علي الاطلاق مع النظريات الحديثة
و ما اقوله يعتمد علي مدي احتواء الركب الكيميائي من طاقة و علي مدي استقرار ذراته
فإذا كانت ذراته مستوياتها جهد تأينها عالي فستكون اثقل من الجسيمات ذات جهد التأين الاقل
ذلك لاحتوائها علي طاقة اكبر
و كذلك المركبات الكيميائية التي تفاعلاتها تحتاج طاقة كبيرة فسيختلف تأثرها بالجاذبية بزيادة الطاقة التي تحملها و بالتالي زيادة كتلتها
مما يسبب تضارب في القياسات
و مع ذلك لن يؤثر ذلك علي النسبية
و قلت مسبقاً ان الكتلة تضعف من جاذبية الكتلة القريبة منها بمقدار احنائها للزمكان الخاص بها
لذلك يحدث تضارب في القياسات

بكل تاءكيد يا اخي سوف يكون هناك الكثير من النظريات والافكار الجديده لتفسير عمليه السقوط بسرعات مختلفه بطرقه نوعيه تعتمد على نوعيه الماده الساقطه .
وليس علينا سوى الترقب والانتظار .
واءن غدا لناظره قريب

[فراج]

اعترف انه ليس علينا سوى الانتظار ولكنه انتظار مشوب بالامل في غد افضل للنظريات العلميه المرتقبه في المستقبل
ان تتخلص من سطوه لوبي الجاذبيه والنسبيه العامه المسيطر على مجريات الامور في اروقه العلم الرسميه وان تخرج عن نطاق انقاض الجاذبيه النيوتونيه والنسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) التي جرت محاولات ترميمها على مدى السنين حتى ملئت الرقع ثوبها المهتريء بدايه من رقعه الماده القاتمه التي اريد لها راءب الصدع الذي تعرضت له نظريه الجاذبيه - انحناء الزمكان بعد اكتشاف ان الجاذبيه - انحناء الزمكان لا يمكن ان تفسر وحدها منحنيات الدورا ن في المجرات ولا ان تفسر تماسك المجرات وعناقيد المجرات وسوبر عناقيد المجرات فكانت الماده القاتمه هي بمثابه الخرافه التي تعالج الخرافه .
وجائت الضربه الثانيه للجاذبيه - النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) على يد الدكتور افرايم فيشباخ باءعادته ابحاث اللورد رولاند ان الاشياء تسقط بسرعات مختلفه تعتمد على نوعيه الماده الساقطه ومن هنا جائت الحاجه الماسه لانقاذ الجاذبيه - النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) من تلك الضربه الموجعه . ولكن الشيء الغريب ان الكتور فيشباخ نفسه هو من اضطر هنا لمجرد مهادنه لوبي الجاذبيه - النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) بخروجه بنظريه القوه الخامسه مع بقاء الجاذبيه - النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) على حالها كقوه رابعه لا يمكن المساس بها وايضا كان كمن يعالج الخرافه بالخرافه . والا كان فقد مستقبله العلمي والوظيفي وافترش الطرقات والارصفه . وقد وعى الدرس جيدا من اللورد رولاند وتوقفه عن ابحاثه بدعوى فساد اجهزته .ان تهادن لوبي الجاذبيه - النسبيه العامه فسوف تصل الى اعلى الدرجات بما فيها نوبل اما ان تخرج بنظريه بديله تدحضهما فسوف يكون مصيرك افتراش الطرقات والارصفه .
وفقدان مستقبلك العلمي والوظيفي . وليس الدكتور هالتون ارب منا ببعيد .
لا يمكن علاج الخرافه بالخرافه . ان الظلام لا يمكن علاجه بالظلام . نساءل الله ان يوفق البشر الى طريق النور ان لم يكن في الدنيا ففي الاخره ان شاء الله .

[TeNSoR]

انت تغيظني بشدة يا اخ فراج
هل من الممكن ان تكتب مشاركتك في رد واحد
فلا يبدو لطيفاً ان توزع ردك علي عدة ردود في نفس الموضوع
فمن فضلك حاول ان تجمع مشاركاتك كلها في رد واحد حتي يكون الرد عليها افضل و اسرع

[فراج]

بارك الله فيكم

وجزيتم خير الجزاء
وبارك الله فيك وجزاك كل خير

[فراج]

المسميات مثل مايقول رفيقي المميز تعبر عن فهمنا وقد تكون المسمياات لا تعطي وصفا

اشكرك جدا يا اخي صالح تشرفت بمرورك يا اخي العزيز

[فراج]

شكرا لكم

جزاكم الله خيراً
تشرفنا بمرورك nuha1423
شكرا لك وجزاك الله كل خير

[فراج]

واخيرا لا يسعني الا ان اشكر من شارك في هذا الموضوع بالنقاش وابداء الراءي وكل عام وانتم جميعا بخير

[فراج]

واخيرا لا يسعني الا ان اشكر كل من شارك في هذا الموضوع بالمناقشه واءبداء الراءي وكل عام وانتم جميعا بخير ووفقكم الله لكل ما يحب ويرضى في دراستكم وفي حياتكم . والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته .

[وفاء(أم أسامة)]

الإشكال في الحصان نفسه .. ماعلاقته ؟
هل له قوة ثابته وتم رصدها كـ قوة فيزيائية ؟!

وحدة الحصان تستخدم لقياس قدرة المحركات ..وليس قوتها

و يمكنك الإطلاع على هذا الرابط
http://www.study4uae.com/vb/study4uae7905-2-article/

أعذريني على التأخير:)

[عبد الله عبد الرحمن]

http://www.google.com.eg/books?hl=ar&lr=&id=G7wZtGHPiCEC&oi=fnd&pg=PR7&dq=The+search+for+non-newtonian+gravity&ots=xvpzpoMq4E&sig=1QqNCU45x3E3JVEZuaflHNCcse8&redir_esc=y

التركيب الكيميائي يغير الكثافة واللزوجة للمادة المنجذبة
وبالتالي يتغير انجذابها بسبب مقاومة الهواء
ومهما فرغنا الهواء فإنه يبقى شيئ يسير من الهواء ومن المعروف أن المتبقي يؤثر أيضا لأن قوانين الغازات ثابتة في علاقة الحرارة بالحجم بالضغط في نفس الظروف

أما تقوس الفراغ وتغير الضوء
فقد يرجع الى احتياج الضوء لوسط وطالما أن الوطس متوقس لوجود مادة تحل محل جزء من الوسط أي تشغل حيزا في داخل الوسط فإنه يتقوس
أيضا أن الفوتون نفسه له كتلة والكتلة تتأثر بالجاذبية
ويمكن أن تكون الجاذبية عبارة عن
تصادمات جسيمات ضئيلة وسريعة وقوية ولها تأثير دقيق مثل جزيئات الهواء
وكلما اقترب جسمان قلت الكمية الفاصلة بينهما من تلك الجسيمات المتصادمة فتكون الغلبة لتصادم الجسيمات من كل الجهات اخرى وبالتالي ينشأ فرق ضغط يجعلهما يزداد في الانجذاب
وهذا السر في أن القرب من مركز الارض يقل في الجاذبية وليس يزيد منها في بعض الاحيان
وبالتالي فزيادة الجاذبية نظريا تعطي نفس النتائج العملية تقريبا وتظهر مع بعض المواد لأن علاقة تركيب المادة بكثافتها ولزوجتها واضح
وأنا كتبت معادلة ادخلت فيها أثر الكثافة للوسط ولزوجته
وكثافة المادة المنجذبة
ولكني لم ادخل لزوجة المادة المنجذبة وسوف ادخلها ان شاء الله
لأن الزوجة تقلل من الانجذاب تخيل
مادة لزجة تسقط في مائع مثل الماء
ولكن احيانا تكون الزوجة من نوع يكون روابط مع هذا المائع واحيانا لا
فالحالة الأولى مثل الصابون السائل والعسل والحالة الثانية مثل الزيت
بالطبع الزيت سيكون اسرع في سقوطه عبر المائع لأسفل
بينما العسل فلا
ونا اقصد بالزيت كرة مطلية بالزيت
وليس زيتا خالصا
أي أن لزوجة السطح ونوعية هذه اللزوجة مهم
وبالتالي فالتركيب الكيميائي مهم
فكيف اذا كان العنصر مشعا
أو به فراغات في الشكل الفراغي تسمح بمرور جسيمات موجودة مع الهواء بينما لا تسمح لها مواد اخرى تختلف في شكل وتوزيع وكمية الفراغات بين الجزيئات في الشكل الفراغي للماة
بالطبع سيتغير سقوطهما
مثل كرة من الاسفنج الثقلي وكرة من الاسفنج الخفيف
الهواء الساخن الذي تسقط فيه الكرتان سيقاوم كل كرة بشكل مختلف حتى لو راعينا فارق الكتلة
وذلك سببه كمية من الهواء تدخل في المسام للكرتين بكمية مختلفة
مثل مكعب به انابيب شعرية قطرها اكبر من مكعب آخر به أنابيب شعرية أدق

[عبد الله عبد الرحمن]

ونا اقصد بالزيت كرة مطلية بالزيت
وليس زيتا خالصا
أي أن لزوجة السطح ونوعية هذه اللزوجة مهم
وبالتالي فالتركيب الكيميائي مهم
فكيف اذا كان العنصر مشعا
أو به فراغات في الشكل الفراغي تسمح بمرور جسيمات موجودة مع الهواء بينما لا تسمح لها مواد اخرى تختلف في شكل وتوزيع وكمية الفراغات بين الجزيئات في الشكل الفراغي للماة
بالطبع سيتغير سقوطهما
مثل كرة من الاسفنج الثقلي وكرة من الاسفنج الخفيف
الهواء الساخن الذي تسقط فيه الكرتان سيقاوم كل كرة بشكل مختلف حتى لو راعينا فارق الكتلة
وذلك سببه كمية من الهواء تدخل في المسام للكرتين بكمية مختلفة
مثل مكعب به انابيب شعرية قطرها اكبر من مكعب آخر به أنابيب شعرية أدق

[عبد الله عبد الرحمن]

وأنا اقصد بالزيت كرة مطلية بالزيت
وليس زيتا خالصا
أي أن لزوجة السطح ونوعية هذه اللزوجة مهم