المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تعدد الأكوان حقيقة أم لا ؟ سؤال حول مبدأ عدم اليقين


ATOM-1986
18-09-2010, 09:24
بسم الله الرحمن الرحيم

من الامور التى تحيرنى كثيرا فى ميكانيكا الكم واحتاج فيها لقول فصل ، و لا أفهمها جيدا ، هى مسألة مبدأ عدم اليقين لهايزنبرغ ، فهل هذا المبدأ من خصائص المادة نفسها أم ناتج عن ضعف قدراتنا العلمية ؟؟

لتوضيح كلامى فقد شاهدت فيديوهات على اليوتيوب لبعض العلماء الفيزيائيين يقولون ان الالكترون يتواجد فى مكانين فى وقت واحد ، فلم أفهم كيف يحدث هذا ؟ هل هذا الجسيم يتواجد فى مكانين فى وقت واحد بسبب سرعته الشديدة جدا ( حسب تصورى ) ؟؟؟

أم أنه على الحقيقة يتواجد فى أكثر من مكان بمعنى له أكثر من نسخة ؟؟

أم بسبب حالة الإرتداد يتغير موقعه ؟ وإن كان بسبب الإرتداد ، فالجسيم اذا موجود فى مكان واحد على الحقيقة ولكن بسبب الارتداد يتغير الموقع ، يعنى المسألة تشبه خداع البصر ، فلماذا افتراض فكرة تعدد الأكوان وهروب الجسيم الى اكوان اخرى إلخ من الافتراضات العلمية ..

أرجو من الاخوة التعليق باستفاضة وتبسيط الأمر قليلا .. ولو كان هناك اخطاء فى فهمى فارجو تصويبها بارك الله فيكم ..

وشكرا جزيلا وللجميع التحية .

khairoo2002
20-09-2010, 11:53
يا اخى مبداء عدم اليقين ينص على انه لا يمكن تحديد سرعة ومكان اللالكترون فى نفس الوقت وبنفس الدقه اى انك تستطيع نحديد سرعة اللالكترون وبدقه عاليه ولكن لن تستطيع تحديد مكانه فى نفس الوقت وكذلك العكس
وليس كما ذكرت انت

ATOM-1986
20-09-2010, 15:11
أهلا بك وشكرا على ردك ..

أخى أنا أتكلم فى تفاصيل وليس فى قوانين لاننى اريد الفهم اكثر فى الفيزياء الحديثة . و ما هو الخاطىء فى كلامى ؟ لعلك تعرف تجربة الفتحتين الشهيرة, التي يتم فيها تسليط الكترون واحد على شاشة فيها فتحتين ومع لوحة فوتوغرافية في الخلف. من خلالهما يمر الالكترون, ونموذج التداخل في اللوحة يكون بوضوح نموذج لثقبين. هذا يثبت بأن الالكترون توجب مروره عبر كلا الثقبين, وبالتالي خلق نموذج من التداخل. هذا سيكون مخالفاً لكل القوانين المعروفة, لكن يكون غير قابل للدحض كلياً. الالكترون يتصرف كجسيم وكموجة. إنه يكون في مكانين { أو أكثر من مكانين } بذات الوقت, ويمتلك حالات مختلفة من الحركة في الوقت نفسه.

فراج
21-09-2010, 13:30
بسم الله الرحمن الرحيم

من الامور التى تحيرنى كثيرا فى ميكانيكا الكم واحتاج فيها لقول فصل ، و لا أفهمها جيدا ، هى مسألة مبدأ عدم اليقين لهايزنبرغ ، فهل هذا المبدأ من خصائص المادة نفسها أم ناتج عن ضعف قدراتنا العلمية ؟؟

لتوضيح كلامى فقد شاهدت فيديوهات على اليوتيوب لبعض العلماء الفيزيائيين يقولون ان الالكترون يتواجد فى مكانين فى وقت واحد ، فلم أفهم كيف يحدث هذا ؟ هل هذا الجسيم يتواجد فى مكانين فى وقت واحد بسبب سرعته الشديدة جدا ( حسب تصورى ) ؟؟؟

أم أنه على الحقيقة يتواجد فى أكثر من مكان بمعنى له أكثر من نسخة ؟؟

أم بسبب حالة الإرتداد يتغير موقعه ؟ وإن كان بسبب الإرتداد ، فالجسيم اذا موجود فى مكان واحد على الحقيقة ولكن بسبب الارتداد يتغير الموقع ، يعنى المسألة تشبه خداع البصر ، فلماذا افتراض فكرة تعدد الأكوان وهروب الجسيم الى اكوان اخرى إلخ من الافتراضات العلمية ..

أرجو من الاخوة التعليق باستفاضة وتبسيط الأمر قليلا .. ولو كان هناك اخطاء فى فهمى فارجو تصويبها بارك الله فيكم ..

وشكرا جزيلا وللجميع التحية .
اسمح لي يا اخي بمحاوله الاجابه على سؤالك بخصوص مبداء عدم اليقين الشهير المنسوب للدكتور فيرنر هايزنبرج وهو انه لا يمكن قياس سرعه الالكترون وتحديد موقعه في نفس الوقت اذ انه كلما زادت الدقه في تحديد السرعه قلت الدقه في تحديد الموضع والعكس صحيح طبقا لذلك المبداء . ومن هنا جائت الصفه الاحصائيه الاتحديديه لميكانيكا الكم وهو ما كان اينشتين يرفضه بالاضافه الى رفضه لمساءله القفزات الكميه التي هي خرافيه بكل تاءكيد طبقا لراءي اينشتين مع العلم انه هو ذاته من ابتسر فكره كم الطاقه ( الفوتون ) وكانت ذريعه اينشتين في رفض الطبيعه الاحصائيه الاتحديديه في فيزياء الكم باءن الله لا يلعب النرد . بمعنى انه لابد ان تكون هناك صفه موضوعيه للحقيقه اي انه لابد للاكترون من موضع محدد وسرعه محدده في نفس الوقت بصرف النظر عن المراقب وادواته التي يستخدمها في القياس . ان هذا يعود بالطبع يا اخي الى ضعف قدراتنا العلميه كما ذكرت .
واخيرا انا ارى انه في مقابل مبداء عدم اليقين الفيزيائي فاءن علم اليقين هو علم حقيقي واقعي ولكنه علم خاص بالخالق العظيم وحده وهو القائل سبحانه وتعالى :
( وما يعزب عن ربك من مثقال ذره في الارض ولا في السماء ولا اصغر من ذلك ولا اكبر الا في كتاب مبين ) يونس 61
وقوله تعالى :
( وقال الذين كفروا لا تاتينا الساعه قل بلى وربي لتاتينكم عالم الغيب لا يعزب عنه مثقال ذره في السماوات ولا في الارض ولا اصغر من ذلك ولا اكبر الا في كتاب مبين ) سبأ 3
وتقبل تحياتي

عمادحكي
21-09-2010, 14:22
حسب علمي الجسيم الذري هو موجة طاقتها موزعة في كامل حجم الغرفة في حال كان وحيدا في الغرفة لكن بوجود الجسيمات حوله فهو موجة موزعة طاقتها في كامل المكان او المدار الذي يتواجد فيه وبمجرد قذفه ليواجه ثقبي يونغ يتحول لموجة لتعبر طاقتها عبر الثقبين معا ثم تتداخل طاقتها بالشكل المعروف
فالجسيمات الذرية ذات بنية موجية وليس جسيمية لكننا نشعر بأنها جسيمات حين نحاول مسكها أو تحديدها بمكان لأن أجسامنا وأجهزتنا مكونة منها
ولذا لن نتمكن من رؤيتها كجسيمات موجية غير مادية لنفهم ماهيتها إلا بأجهزة ربما مصنوعة من جسيمات عالم آخر والله اعلم أو بالرياضيات والحسابات كما هو حاصل
ثم ما هي الطاقة الموجية للجسيم هي اهتزاز في حجم من الأوتار الفائقة حتى إذا اجتمعت الطاقة على وتر واحد صارت جسيما كما نرصده

ATOM-1986
24-09-2010, 12:52
بارك الله فيكم . تفسيرات مهمة جدا ومفيدة .