تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : خطأ الكتاب في نص [ مبدأ برنولي ]

ناصر اللحياني
12-10-2010, 14:47
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من الخطأ أن نقول ينص مبدأ برنولي على أنه :

"إذا زادت سرعة المائع قل ضغطه "

، كما ينص الكتاب :

http://www.phys4arab.net/vb/picture.php?albumid=251&pictureid=864

والصواب أن مبدأ برنولي هو نفس معادلته :

" مجموع الضغط والطاقة الحركية وطاقة الوضع الكامنة
لوحدة الحجوم من المائع تساوي مقداراً ثابتاً "

http://www.phys4arab.net/vb/picture.php?albumid=251&pictureid=853

ثم نقول أن لمبدأ برنولي حالتين خاصة :


الحالة الأولى : عندما تكون الطاقة الكامنة تساوي الصفر ، وبالتالي : إذا زادت سرعة المائع قل ضغطه ، كما هو موضح في المعادلة التالية :

http://www.phys4arab.net/vb/picture.php?albumid=251&pictureid=855


الحالة الثانية: عندما تكون الطاقة الحركية تساوي الصفر ، وبالتالي : إذا زاد العمق زاد ضغطه ، ، كما هو موضح في المعادلة التالية :

http://www.phys4arab.net/vb/picture.php?albumid=251&pictureid=854
nuha1423
12-10-2010, 15:14
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


سلمت يداك وجزاك الله خيراً
وفاء(أم أسامة)
12-10-2010, 15:41
جزاكم الله خيرا
ماجدالخالدي
12-10-2010, 17:32
بارك الله فيك ونفع بك
فيزيائية نيوتن
12-10-2010, 17:58
يعطيك مليون عافيه
AliFM
12-10-2010, 18:21
جزاك الله خير

بس أنا عندي نظرة بالنسبة للكتاب لانه يدرس مبدأ برنولي في حالة الحركه ولذلك وضع المبدأ على أساس الحركة بحيث أنه وضح أن المائع المثالي في حالة حركته يقل الضغط فيه ووضع المعادلة الشامله للضغط في قاعدة برنولي بحيث أنه ترك الخيار لكي نستنتج المعادلات في التطبيقات على أساس الطاقة الحركية مع أهمال طاقة الوضع

وشكرا على الملاحظه الجميله
سحــــــــــاب"
12-10-2010, 19:21
جزاك الله الف خير اخ ناصر على الملاحظه

لكن في حال كانت الطاقه الكامنه تساوي صفر

كيف اثبت للطالبات انه الضغط يتناسب مع السرعه عكسيا من القانون

لانه القانون يقول ان الضغط مع السرعه بينهم تناسب طردي

بصراحه مو فاهمه شئ ............؟


اتمنى الاجابه بأقرب وقت
دنيا الفيزياء
13-10-2010, 00:06
جزاك الله خير

بس أنا عندي نظرة بالنسبة للكتاب لانه يدرس مبدأ برنولي في حالة الحركه ولذلك وضع المبدأ على أساس الحركة بحيث أنه وضح أن المائع المثالي في حالة حركته يقل الضغط فيه ووضع المعادلة الشامله للضغط في قاعدة برنولي بحيث أنه ترك الخيار لكي نستنتج المعادلات في التطبيقات على أساس الطاقة الحركية مع أهمال طاقة الوضع

وشكرا على الملاحظه الجميله


اوفقك الرأي ... وخصوصا انه حدد المائع المثالي ..

:

شكرا استاذ ناصر ..
jentel25
13-10-2010, 00:43
مشكوووووور على هاي الملاحةالجيدة
جزاك الله خير
جوديان
13-10-2010, 01:09
جميل جدا

بارك الله فيك وجزاك خيرا
omghadeer
13-10-2010, 15:07
السلام عليكم
في معادلة برنولي اذا كانت الطاقة الكامنه = صفر
اذا ض = ثابت - 1/2 ث ع 2
كيف نثبت ان العلاقه عكسيه بين الضغط والسرعه ؟
alj3dol
13-10-2010, 23:27
لماذا لا تكون الحالة الاولى مثل الحالة الثانية حيث ان الحالة الاولى حسب المعادلة تبين ان العلاقة طردية بين الضغط والسرعة.والحلة الثانية تبين ان العلاقة طردية ايضا بين الضغط والعمق وهذا صحيحا 100/100 . الخلاصة الحالة الاولى من خلال المعادلة لا تثبت ان العلاقة عكسية بين الضغط والسرعة .
سحــــــــــاب"
14-10-2010, 00:00
ارجو ايضاح طريقة اثبات العلاقه العكسيه من القانون

مع خالص شكري للجميع
ام النووووون
14-10-2010, 01:25
بارك الله فيك
:::
زاوية حادة
14-10-2010, 02:20
نفس الاسئلة كيف تختلف العلاقه بين ضغط المائع المتحرك وعمقه وسرعته
والقانون يثبت العلاقه العكسيه في كلاهما
حيث انه عند تثبيت الطرف الثاني فأن تزايد احدى الكميات يعني وجوب نقص الكميه الاخرى لنحصل على مقدار ثابت
اتمنى الجابة على التساؤلات وجزيل الشكر لأستاذنا الجليل ناصر
غلاتي
14-10-2010, 03:21
ياريت يـــــــــــاأستاذ .....توضح أكثر؟؟؟؟؟؟
شكراً لكـ
ناصر اللحياني
14-10-2010, 08:25
حياكم الله جميعا أشكركم على مداخلاتكم القيّمة ،،،

نعلم أن لدينا في الفيزياء قوانين عامة ويستنتج منها حالات خاصة وهذا ما أردت أن أوضحه هنا ، فنص مبدأ برنولي من الخطأ تعميمه في القول بأنه : " إذا زادت سرعة المائع قل ضغطه " لأن هذه حالة خاصة وهي كما قلتم في حال الموائع المتحركة .

ولمزيد من التوضيح حول الحالتين الخاصتين من قانون برنولي ، نرى من الشكل التالي:

http://www.phys4arab.net/vb/picture.php?albumid=251&pictureid=867

س1 > س2 [ مساحة المقطع A1 أكبر من مساحة المقطع A2 ]

وبالتالي ومن قانون التصريف نستنتج أن :

ع1 < ع2 [ السرعة v1 أصغر من السرعة v2 ]

كما نلاحظ من الشكل أن :

ف1 > ف2 [ ارتفاع المقطع h1 أكبر من مساحة ارتفاع h2 ]

ومباشرة يمكن القول بأن :

ض1 > ض2

كما في الشكل التالي :

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/imgmec/bernoul.gif

ولإزالة الإشكال لمن قال بأن القانون يثبت العلاقه العكسيه في كلا الحالتين أقول أن لاحظ بأن :

( ع2 تربيع - ع1 تربيع ) مقدار موجب .
( ف2 - ف 1 ) مقدار سالب لأن الحالة الإبتدائية للأرتفاع أكبر في حالة أخذنا في الأعتبار أننا سننزل إلى العمق .

أتمنى أن تكون الصورة قد اتضحت .
omghadeer
14-10-2010, 09:00
السلام عليكم
في الحاله التي ذكرت في الشكل العلاقه عكسيه بين السرعه والضغط ولكن الطاقة الكامنه غير ثابته لتغير الارتفاع
ارجو الايضاح وجزاك الله خيرا
الطموحه
14-10-2010, 12:30
<< ما فهمت :confused:

بــ اقرأ الدرس و بعدين ارجع للموضوع
ناصر اللحياني
14-10-2010, 15:30
في شرحي تحدثت عن الحالتين معا ...
وإن أردت رسم شكل العلاقه العكسيه بين السرعه والضغط .. فالرسم أدناه يوضح ذلك :

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/imgmec/bernoul.gif
جـــــــود
14-10-2010, 15:48
بارك الله فيك
معارف
14-10-2010, 17:12
جزاكـ الله خير
omghadeer
14-10-2010, 17:32
جزاك الله خير الجزاء
لكن لدي تساؤل
هل معنى الحالى الاولى ان العلاقه بين الضغط والسرعه (العكسيه ) تتحقق فقط عندما الطاقةالكامنه = صفر
وشكرا لك على جهودك جعلها الله في ميزان حسناتك
دحمي 1
15-10-2010, 01:46
ماشاء الله عليك الله تسلم الأيادي
alj3dol
23-10-2010, 13:03
ارجو ايضاح العلاقة في الثلاث حالات الاتية وهي:
1- التناسب بين الضغط والسرعة في حالة ( الفرق في الطاقة الكامنة يساوي صفر)
2-التناسب بين الضغط والسرعة في حالة ( الفرق في الطاقة الكامنة يساوي مقدار موجب)
3-التناسب بين الضغط والسرعة في حالة ( الفرق في الطاقة الكامنة يساوي مقدار سالب)