مناقشة حول الأرقام المعنوية

[الجمرية]

سؤال : مادرجة أهميتها لطالبه في أول ثانوي ؟ (لاتعرف كيف تستخدم لآله الحاسبه فضلا عن معرفتهالأرقام غايه في الدقة)
أتمنى أن يعاد النظر في تدريس هذه الجزئية

[ناصر اللحياني]

نعم أستاذة الجمرية .. أنا أتفق معك في هذه النقطة .. وهذا ما قلته في المحاضرة ... أنه بصراحة المعلم [ وأنا أتحدث عن نفسي ] بالكاد يستوعب عمليات جمع وطرح وضرب الأرقام المعنوية . فكيف بالطلاب ؟

[مدرسة فيزيائية]

الحمدلله فهمتهااليوم أكثر.. لكن مازلت غير واثقة تماماً من استيعابي لها .. وأنا عادتي ما أحب أشرح للطالبات شي إلا وأنا متمكنة منه 100 %
فمثلا وجدت في المنتديات العمانية مثال على ضرب الأرقام المعنوية:
35.21 × 3.1 = 109.151 ................. الجواب النهائي= 109 لأنه لا يمكن تقريبه إلى رقمين معنويين . , سؤالي هو: ليه ما يكون الناتج النهائي 110 (يعني ليه قال لايمكن تقريبه الى رقمين معنويين ,بالعكس أنا اشوف انه ممكن!!) أتمنى أن يناقشني أحد في هذا المثال , وهل كلامي صحيح أم كلام المنتدى العماني ,, ولماذا؟؟

[مدرسة فيزيائية]

الحمدلله فهمتهااليوم أكثر.. لكن مازلت غير واثقة تماماً من استيعابي لها .. وأنا عادتي ما أحب أشرح للطالبات شي إلا وأنا متمكنة منه 100 %
فمثلا وجدت في المنتديات العمانية مثال على ضرب الأرقام المعنوية:
35.21 × 3.1 = 109.151 ................. الجواب النهائي= 109 لأنه لا يمكن تقريبه إلى رقمين معنويين . , سؤالي هو: ليه ما يكون الناتج النهائي 110 (يعني ليه قال لايمكن تقريبه الى رقمين معنويين ,بالعكس أنا اشوف انه ممكن!!) أتمنى أن يناقشني أحد في هذا المثال , وهل كلامي صحيح أم كلام المنتدى العماني ,, ولماذا؟؟

أيضاً عندي سؤال ثاني :سألته أستاذإبراهيم ,وجاوبني عليه جزاه الله خير لكن بدء يدور في ذهني سؤال آخر حول نفس الجزئية, حيث كان سؤالي :58.3+3400=3458.3 وكان الجواب النهائي هو
3458 فقط , والسبب كما ذكر أن الرقم3400 لايحتوي على فاصلة عشرية .
[ هل أستطيع أن أعمم قاعدة في الجمع و الطرح] : أنه إذا كان أحد الأرقام الممثلة للعملية(عدد صحيح) أي لا يحتوي على فاصلة عشرية)أعد من كم خانة يتكون هذا الرقم ( حيث هنا3400 يتكون من 4 أرقام)وبناء عليه يكون عدد الارقام التي يتكون منها الناتج .
آآآآآآسفة جداً على الإطالة :shy_5new:.لكن ماعندي غيركم الله لايحرمني منكم

[خملة الدراق]

سؤال : مادرجة أهميتها لطالبه في أول ثانوي ؟ (لاتعرف كيف تستخدم لآله الحاسبه فضلا عن معرفتهالأرقام غايه في الدقة)
أتمنى أن يعاد النظر في تدريس هذه الجزئية

من وجهة نظري ان الامر هام على الاقل للمعلم والمعلمة حتى يستطيع حل اشكالية اختلاف نتائج المسائل الواردة في الدليل عن الاجابات التي يحصل عليها من الالة الحاسبة .. وايضا لمعرفة مبررات كتابة المعطيات في المسائل بصورة معينة ..
فبعد الاطلاع عليها يمكن ان يبرر المعلم لماذا في بعض المسائل يستخدم الكتاب الثابت 9.8 واحيانا يكتب الثابت بهذه الصورة 9.80

والامر يجب ان لا نعيره تلك الاهمية الا بعد مرور 4 دفعات على الاقل ( الطلاب الان يدرسونها في المرحلة الابتدائية في الرياضيات )..
ولا يمنع الحال من تناولها بشكل مبسط دون اشتراط حفظ القواعد للطلاب بل بامكانهم التطبيق باستخدام نشرة تضم قواعد الارقام المعنوية مكتوبة ..

علينا ان نتعاطى مع موضوع الارقام المعنوية بسهولة ومرونة كبيرة ..
فلو كانت اساسيات طالباتي ضعيفة في الرياضيات فمن الحكمة عدم تناول موضوع الارقام المعنوية معهن .. فمعرفة كتابة الرقم بالشكل العلمي .. ومعرفة قواعد التقريب ومعرفة الارقام العشرية كلها متطلبات سابقة لا يمكن ان يستوعب الطالب مفهوم الارقام المعنوية الا بهذه المتطلبات ..
مجرد راي ..

[خملة الدراق]

الحمدلله فهمتهااليوم أكثر.. لكن مازلت غير واثقة تماماً من استيعابي لها .. وأنا عادتي ما أحب أشرح للطالبات شي إلا وأنا متمكنة منه 100 %
فمثلا وجدت في المنتديات العمانية مثال على ضرب الأرقام المعنوية:
35.21 × 3.1 = 109.151 ................. الجواب النهائي= 109 لأنه لا يمكن تقريبه إلى رقمين معنويين . , سؤالي هو: ليه ما يكون الناتج النهائي 110 (يعني ليه قال لايمكن تقريبه الى رقمين معنويين ,بالعكس أنا اشوف انه ممكن!!) أتمنى أن يناقشني أحد في هذا المثال , وهل كلامي صحيح أم كلام المنتدى العماني ,, ولماذا؟؟

وانا نفس وجهة نظرك .. اتفق معك ...

[خملة الدراق]

أيضاً عندي سؤال ثاني :سألته أستاذإبراهيم ,وجاوبني عليه جزاه الله خير لكن بدء يدور في ذهني سؤال آخر حول نفس الجزئية, حيث كان سؤالي :58.3+3400=3458.3 وكان الجواب النهائي هو
3458 فقط , والسبب كما ذكر أن الرقم3400 لايحتوي على فاصلة عشرية .
[ هل أستطيع أن أعمم قاعدة في الجمع و الطرح] : أنه إذا كان أحد الأرقام الممثلة للعملية(عدد صحيح) أي لا يحتوي على فاصلة عشرية)أعد من كم خانة يتكون هذا الرقم ( حيث هنا3400 يتكون من 4 أرقام)وبناء عليه يكون عدد الارقام التي يتكون منها الناتج .
الرقم 3400 يتكون من رقمين فقط

آآآآآآسفة جداً على الإطالة :shy_5new:.لكن ماعندي غيركم الله لايحرمني منكم




الرقم 3400 يتكون من رقمين فقط وليس اربعة ارقام


انا استخدم القاعدة التالية في الجمع والطرح :
اذا كان احد الارقام الداخلة في الجمع او الطرح عدد صحيح اي لا يحتوي على خانات عشرية فان الناتج عدد صحيح لا يحتوي على ارقام عشرية ( بغض النظر عن عدد الارقام المعنوية في القياس )

[مدرسة فيزيائية]

شكراً لك .. جزاك الله خير
عندي استفسار أخير :
لماذا لا نكتب 9 بهذا الشكل ولابد من كتابتها 9.0 حتى لو كنت مستخدمة المسطرة وكان القياس فعلاً عند9 تماماً؟

[خملة الدراق]

شكراً لك .. جزاك الله خير
عندي استفسار أخير :
لماذا لا نكتب 9 بهذا الشكل ولابد من كتابتها 9.0 حتى لو كنت مستخدمة المسطرة وكان القياس فعلاً عند9 تماماً؟



ليس بالضرورة كتابتها كما تفضلتي .. بحسب الموقف
احيانا 9 .. واحيانا 9.0 واحيانا 9.00

[خملة الدراق]

اذا كنت تقصدين كتابتها من خلال اداة القياس فهذا يعتمد على التدريج

اذا كانت المسطرة مدرجة الى اجزاء عشرية كل شرطة ب 2. فهذا يعني ان دقتها 1. وعليه يجب ان تكون كتابة القياس مكون من رقمين معنويين 9.0
اما اذا كانت دقة المسطرة تعطي ارقام صحيحة فيجب ان نعبر عن القياس بالرقم 9 فقط

بحاول اوضح لك ذلك بالصور اذا لقيت ..

[جوديان]

أنا معك أ / خملة

وقررت أن أطبع قواعد كتابة الأرقام المعنوية بإخراج جميل وتغليف حراري وألصقها على طاولة كل مجموعة في الفصل وفي المعمل ودون أن أحدثهم عنها

سيتدخل الفضول ويجعلن يقرأنها ويحاولن فهمها ويسألن عنها .

كثيرا مايسألنني الطالبات عندما يحسبن بالآلة الحاسبة كم رقم نأخذ بعد الفاصلة إذا كانت الأرقام العشرية كثيرة وهذه فرصة مناسبة للتعرض بشكل سريع للأرقام المعنوية .

يعني سأتحين الفرص وسيكون النقاش فقط مع الطالبات ذوات المستوى العلمي المرتفع ولن أطالب باستخدامها .

[مدرسة فيزيائية]

اذا كنت تقصدين كتابتها من خلال اداة القياس فهذا يعتمد على التدريج

اذا كانت المسطرة مدرجة الى اجزاء عشرية كل شرطة ب 2. فهذا يعني ان دقتها 1. وعليه يجب ان تكون كتابة القياس مكون من رقمين معنويين 9.0
اما اذا كان تدريج المسطرة فقط يعطي ارقام صحيحة فيجب ان نعبر عن القياس بالرقم 9 فقط

بحاول اوضح لك ذلك بالصور اذا لقيت ..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
جزاك الله خير وأشكرك على اهتمامك بأسئلتي ,
لكن كلامك يناقض ما ورد في الكتاب ص128 حيث قال إذا كانت المسطرة مدرجة فقط بأرقام صحيحة وكان القياس عند 9 تماماً لابد من كتابتها 9.0
( يعني خطأ أن تكتب 9 فقط) ,, سؤالي ( لماذا) ؟

[يادنيا]

والله انا اشوف ماهنا داعي لشرحها لان الطالبات بالكاد يضربون ويقسمون ويعرفون استخدام الاله
يكفي معرفتي بها كمعلمه حاليا غير كذ ا الارقام المعنويه تدرس بمنهج الصف الرابع الابتدائي !
المفروض كان طبقوا المناهج المطور لطلاب المرحله الابتدائيه اللي بص الاول ويطلعون بكل مرحله مع المنهج الجديد بتسلسل
مهوب نناقز من مرحله لمرحله

[يادنيا]

جوديان ليت تنزلي القواعد هنيا عشان نستفيد كلنا

[الهمة العالية]

أتمنى قبول مداخلتي وأسأل الله أن يلهمنا الصواب جميعاً ..
فكرة التقريب أساسها هو أداة القياس المستخدمة حيث كما ذكرتم سابقاً أنه عندما تكون المسطرة مدرجة بالسنتيمتر وبين كل رقم والآخر عشرة أجزاء هذا معناه أن أقل تدريج في هذه المسطرة 0.1 سم ، وهناك احتمالية لحدوث الخطأ أثناء عملية القياس بما نسبته ( نصف قيمة أقل تدريج ) = 0.1 ÷ 2 = 0.05 ( جزء من مائة من السنتيمتر )
فلذلك يتم كتابة العدد إلى الجزء من مائة من السنتيمتر
كمافي ص 128 نلاحظ أن الطول يسجل 9.50 سم
أما من استفسرت عن عمليتي الجمع والطرح فإن الناتج يقرب على حسب عدد المنازل الأقل على يمين الفاصلة
مثلاً عند جمع العددين 3.1 + 4 = 7.1 ويقرب 7 فقط
أما عند جمع العددين 3.1 + 4.0 = 7.1 ويقرب 7.1 لأن أقل عدد للمنازل على يمين الفاصلة هو منزلة واحدة
أما في عمليتي الضرب والقسمة فتأخذ جميع المنازل بعين الاعتبار
فمثلاً عند ضرب عددين 7.125 × 3.40 = 24.225 ويقرب إلى ثلاث أرقام معنوية لأن العدد الأقل منازل مكون من ثلاث أرقام معنوية فيصبح العدد بعد التقرب 24.2
وهذا كله بالاعتماد على دقة الجهاز الذي استخدم في حساب هذه الكميات فلو أردنا حساب سرعة جسم وكنا قد استخدمنا مسطرة أقل تدريج لها 0.1 سم فإن المسافة تكتب إلى الجزء من مائة ولو استخدمنا مؤقت أقل تدريج له 1 ثانية سيكتب الرقم إلى الجزء من عشرة وعند حساب السرعة وقسمة المسافة على الزمن سيقرب الناتج إلى عدد منازل مساوي للعدد الأقل بالمنازل المعنوية
أتمنى أن أكون أفدت وأوضحت غامضاً

[خملة الدراق]

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
جزاك الله خير وأشكرك على اهتمامك بأسئلتي ,
لكن كلامك يناقض ما ورد في الكتاب ص128 حيث قال إذا كانت المسطرة مدرجة فقط بأرقام صحيحة وكان القياس عند 9 تماماً لابد من كتابتها 9.0
( يعني خطأ أن تكتب 9 فقط) ,, سؤالي ( لماذا) ؟



لا ياعزيزتي ما يناقض كلام الكتاب

عندما قلت ان المسطرة مدرجة بارقام صحيحة فانا اعني ان دقة المسطرة عدد صحيح وحتى يتتضح الفكرة افترضي مسطرة تبدأب 2 فهذا يعني ان دقتها (+- ) 1 وعلينا ان نكتب القياس الى اقرب رقم صحيح فلو كان المؤشر يشير الى القياس 9 فاننا نكتب القياس بهذا الشكل 9


ولو كان التدريج يعطي الشرطة ب 0.2فهذا يعني ان الدقة (+-) 0.1 وعلينا كتابة القياس بالصورة 9.0

اما اذا كانت دقة المسطرة كما في الصورة في الكتاب في دليل الرياضيات (كل شرطة ب 0.1) فهذا يعني ان دقة المسطرة(+-) 0.05وعلينا كتابة القياس بهذه الصورة 9.00

بوضح الفكرة بالرسم افضل .. لكن ليس الان .. تحية لك

[خملة الدراق]

أتمنى قبول مداخلتي وأسأل الله أن يلهمنا الصواب جميعاً ..
فكرة التقريب أساسها هو أداة القياس المستخدمة حيث كما ذكرتم سابقاً أنه عندما تكون المسطرة مدرجة بالسنتيمتر وبين كل رقم والآخر عشرة أجزاء هذا معناه أن أقل تدريج في هذه المسطرة 0.1 سم ، وهناك احتمالية لحدوث الخطأ أثناء عملية القياس بما نسبته ( نصف قيمة أقل تدريج ) = 0.1 ÷ 2 = 0.05 ( جزء من مائة من السنتيمتر )
فلذلك يتم كتابة العدد إلى الجزء من مائة من السنتيمتر
كمافي ص 128 نلاحظ أن الطول يسجل 9.50 سم
أما من استفسرت عن عمليتي الجمع والطرح فإن الناتج يقرب على حسب عدد المنازل الأقل على يمين الفاصلة
مثلاً عند جمع العددين 3.1 + 4 = 7.1 ويقرب 7 فقط
أما عند جمع العددين 3.1 + 4.0 = 7.1 ويقرب 7.1 لأن أقل عدد للمنازل على يمين الفاصلة هو منزلة واحدة
أما في عمليتي الضرب والقسمة فتأخذ جميع المنازل بعين الاعتبار
فمثلاً عند ضرب عددين 7.125 × 3.40 = 24.225 ويقرب إلى ثلاث أرقام معنوية لأن العدد الأقل منازل مكون من ثلاث أرقام معنوية فيصبح العدد بعد التقرب 24.2
وهذا كله بالاعتماد على دقة الجهاز الذي استخدم في حساب هذه الكميات فلو أردنا حساب سرعة جسم وكنا قد استخدمنا مسطرة أقل تدريج لها 0.1 سم فإن المسافة تكتب إلى الجزء من مائة ولو استخدمنا مؤقت أقل تدريج له 1 ثانية سيكتب الرقم إلى الجزء من عشرة وعند حساب السرعة وقسمة المسافة على الزمن سيقرب الناتج إلى عدد منازل مساوي للعدد الأقل بالمنازل المعنوية
أتمنى أن أكون أفدت وأوضحت غامضاً



بارك الله فيك .. توضيح دقيق وشرح سهل .. لا غنى لنا عن مشاركاتك ..

[خملة الدراق]

أنا معك أ / خملة

وقررت أن أطبع قواعد كتابة الأرقام المعنوية بإخراج جميل وتغليف حراري وألصقها على طاولة كل مجموعة في الفصل وفي المعمل ودون أن أحدثهم عنها

سيتدخل الفضول ويجعلن يقرأنها ويحاولن فهمها ويسألن عنها .

كثيرا مايسألنني الطالبات عندما يحسبن بالآلة الحاسبة كم رقم نأخذ بعد الفاصلة إذا كانت الأرقام العشرية كثيرة وهذه فرصة مناسبة للتعرض بشكل سريع للأرقام المعنوية .

يعني سأتحين الفرص وسيكون النقاش فقط مع الطالبات ذوات المستوى العلمي المرتفع ولن أطالب باستخدامها .


ماشاء الله عليك .. رائع ماعملتي عندما يكون الطالب مدفوعا برغبته للتعلم فان هذا ما يجعله يحتفظ طويلا باثر التعلم .. هنيئا لطالباتك بك ...

[خملة الدراق]

http://ore2.up-00.com/Oct10/9Vx12350.bmp


بحسب الصورة فان القراءات تكون كالتالي :
المسطرة الاولى من الاعلى 6 سم ( دقة القياس عدد صحيح )
المسطرة الثانية 3.0 سم ( دقة القياس الى اقرب عشر )
المسطرة الثالثة 3.50 سم ( دقة القياس الى اقرب جزء من مئة )

اتمنى ان تكون الفكرة اتضحت ..

[جوديان]

أ / خملة ألست معي ؟؟

بأن المسطرة الثانية دقة القياس فيها 0.25 سم لأن أصغر تدريج فيها هو 0.5 سم

كما أن المسطرة الثالثة أصغر تدريج فيها 2 ملم أي 0.2 سم وبالتالي دقة قياسها ستكون 0.1 سم

ولا أنا غلطانة ؟؟؟؟؟

[مدرسة فيزيائية]

جزاكم الله خير.. و أكرر شكري لكم على اهتمامكم بسؤالي:a_plain111:
وأنا أتفق مع الأخت/ جوديان في دقة قياس المسطرة..

[خملة الدراق]

أ / خملة ألست معي ؟؟

بأن المسطرة الثانية دقة القياس فيها 0.25 سم لأن أصغر تدريج فيها هو 0.5 سم

كما أن المسطرة الثالثة أصغر تدريج فيها 2 ملم أي 0.2 سم وبالتالي دقة قياسها ستكون 0.1 سم

ولا أنا غلطانة ؟؟؟؟؟

شكرا على التنبيه .. فعلا المسطرة الثانية دقة 0.25 سم

المسطرة الثالثة اردت ان يكون اصغر تدريج فيها 0.1 وعليه تكون الدقة 0.05 واراد الله ان يظهر الرسم بهذا الشكل ..
لي عودة لتعديل الصورة ..

ا.جوديان ممنونة لك على التنبيه ..

[مدرسة فيزيائية]

الله يعطيكم العاااااااافية الان فهمت الارقام المعنوية

[المطر الذهبي]

طيب يا جماعه
انا سألت عن الارقام المعنويه في الموضوع المثبت ، بس ما احد رد عليا



اصلا اصلا ،، ايش يعني ارقام معنويه ؟؟؟

من فين جايبينها ؟؟؟

و ايش هدف شرحها طيب ؟؟؟؟




كمان سؤال

استخدمتوا كتاب دليل التجارب العلميه ؟؟؟
كيف طريقة استخدامه الصحيحة ؟؟

[معجب بالفيزياء]

تصدقون أفكر بشيء

الوزارة ماتعلم ان طالبها بصف الاول ثانوي مايعرف الارقام المعنوية ؟!!

بل وزارتنا الموقرة ألم تسمع بتأسيس !!.

يدرس لطلاب الابتدائي الان !!!

[خملة الدراق]

طيب يا جماعه
انا سألت عن الارقام المعنويه في الموضوع المثبت ، بس ما احد رد عليا



اصلا اصلا ،، ايش يعني ارقام معنويه ؟؟؟

من فين جايبينها ؟؟؟

و ايش هدف شرحها طيب ؟؟؟؟







كمان سؤال

استخدمتوا كتاب دليل التجارب العلميه ؟؟؟
كيف طريقة استخدامه الصحيحة ؟؟

يمكنك الاطلاع على موضوع الاستاذة احلى الايام المثبت في هذا المنتدى ..

[المطر الذهبي]

خملة قصدك نزف المعاني ؟؟

اطلعت عليه و حملت الملف
بس انا كنت ابغى افهم كذا بالعامي معنى كلمة ارقام معنوية
( هل هي الارقام التقريبيه ؟؟ )
و كل ما يتعلق بها من جمع و طرح كذا !
هل هي الرقم الصحيح دون الفروقات الطفيفه اللي تطرأ عليه ؟


هذا سؤآلي

اضافه الى اني ابغى اعرف ، من اي كتاب حصلتوا عليها ؟
من كتاب الدليل ؟
طيب انا كيف استخدمه جنب الكتاب الاساسي ؟