النتائج المنطقية لمختبر الفيزياء ص20 [الأرشيف]

ناصر اللحياني

17-10-2010, 13:39

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

http://www.lahyan.net/vb/uploaded/1/1285314770.jpg

لعلكم تتفقون معي بداية أن ملف الفيديو الذي وفرته المناهج في موقعها هو مقطع رديء التصوير ولا يتناسب مع مستوى الكتاب ، وبإمكانهم توفير ملف أكثر جودة ودقة .

الأمر الثاني .. من غير النطقي أعتبار تكرار الإشارات البيضاء يكون كل 0.322km ، لم أرى في الطرق السريعة أو داخل المدن اشارات بيضاء تكون المسافة بين الواحدة والأخرى 322 متر !
لذلك أعتبرت أن المسافة هي 0.003km ، وهذا مقبول إلى حدّ ما بكون المسافة 3 متر بين شارة وآخرى .

http://www.phys4arab.net/vb/picture.php?albumid=251&pictureid=874

وبإستخدام برنامج محرر الفيديو ( Ulead VideoStudio SE DVD ) ، الذي يمكننا من تحريك المشهد ببطء ويحسب لنا الزمن بجزء من الثانية .. حصلت مع طلابي على النتائج التالية :

http://www.phys4arab.net/vb/picture.php?albumid=251&pictureid=876

وظهرت النتائج معقولة ومنطقية فمثلا سرعة السيارة البيضاء 22.95km/h، وسرعة السيارة الرمادية 29.50km/h

.

.

.

وبالمناسبة ... لم أقتنع بأجابات الكتاب !!

http://www.phys4arab.net/vb/picture.php?albumid=251&pictureid=878

*الزعيم*

17-10-2010, 13:56

جهدٌ مبارك أستاذ ناصر....
لدي سؤال ما رأيك في ما ذُكر في كتاب المعلم بأن المسافة هي المتغير المستقل والزمن هو المتغير التابع ؟!
أليس الميل يساوي السرعة؟! والتي هي المسافة على الزمن
والميل فرق الصادات على فرق السينات ....ومن الرسم البياني يكون الميل مساوي للفرق في الزمن على المسافة وهذا عكس القانون !!
فما رأيك !
وما هو الخطأ في تفكيري ؟

ام النووووون

17-10-2010, 13:56

جزاك الله خيرا

وبوركت لجهدك المثمر دوما

:::

omghadeer

17-10-2010, 14:36

الله يعطيك العافيه استاذ ناصر وفرج الله همك كما فرجت علينا
بالنسبه للبرنامج الذي ذكرت كيف ممكن احصل على البرنامج ؟
وجزاك الله خيرا

ناصر اللحياني

17-10-2010, 14:38

حيّاكم الله جميعا ...

نعم أتفق مع الكتاب في أن المسافة هي المتغير المستقل والزمن هو المتغير التابع والسبب ( حسب فهمي ) لأننا في هذه التجربة [مختبر الفيزياء ص20] حددنا المسافة مُسبقا ( 5 أشارات ، 10 أشارات ، 15 أشارة .. إلخ ) ثم حسبنا الزمن الذي تستغرقه كل مركبة خلال المسافة المحددة ، وهذا يعني فعلا أن المسافة كانت مُستقلة وتم تحديدها دون النظر إلى الزمن وأما الزمن فكان تابعا لتلك المسافات

ولو أنّ بداية التجربة كانت بتحديد الزمن مسبقا ( 5 ثواني ، 10 ثواني ، 15 ثانية .. إلخ )ثم حساب المسافة التي تقطعها كل مركبة خلال الزمن المحدد ، لكان الزمن متغيّر مستقل والمسافة متغيّر تابع .

لكن بالنسبة للميل لم أجابة منطقية .. دعني أفكر !!

وبالمناسبة ... لم أقتنع بأجابات الكتاب !!

http://www.phys4arab.net/vb/picture.php?albumid=251&pictureid=878

نسرين

17-10-2010, 14:42

ما شاء الله .
أستاذ ناصر ، في هذا الفيديو لم أستطع ملاحظة السيارة الرمادية عندما تصل للإشارة البيضاء
لأنها تنطلق مبتعدة ولا تظهر الإشارة معها أبدا .
كما أنك كتبت في الإشارات 5 - 10 - 15
أليست 1 - 2 - 3 ؟
تحياتي .

نسرين

17-10-2010, 14:50

بالنسبة للمسافة كمتغير تابع أو مستقل
أنا اعتبرتها متغير تابع ، لأنه لم يذكر المسافة الكلية التي تقطعها السيارة
حيث أننا نعرف المسافة بين إشارتين فقط
لكننا لا نعرف المسافة بعد ثلاث أو أربع إشارات
هذا حسب فهمي ورغبة مني في إقناع الطالبة بأن المسافة متغير تابع حسب الزمن .

جـــــــود

17-10-2010, 15:02

بوركت أستاذنا القدير
بالنسبة للتجربة عملت فقط المركبة البيضاء
وقراءاتها
أما الرمادية فلم أعملها
ولم أفكر حتى في ذلك

ناصر اللحياني

17-10-2010, 15:03

أكرر الترحيب بكم جميعا ،،،

شرح برنامج [ Ulead VideoStudio ] + مع الكراك في الرابط التالي :
http://forum.sh3bwah.maktoob.com/t37344.html

وبالنسبة لملاحظة السيارة الرمادية .. فكما ذكرت .. بأستخدام برنامج تحرير الفيديو يمكن من خلاله تبطئة مقطع الفيديو مع حساب الزمن وبالتالي متابعة حركة الشارات البيضاء بجوار السيارة الرمادية .

وبالنسبة للمسافة كمتغير تابع أو مستقل ... ذكرت رأيي ( الذي يحتمل الصواب ويحتمل الخطأ ) في المشاركة رقم :5

احلى الايام

17-10-2010, 16:15

اعتقد ان الزمن هو المتغير المستقل لاننا نبدأ حساب المسافة بعد تشغيل ساعة الايقاف فكلما زاد الزمن زادت المسافة المقطوعة (زيادة المسافة المقطوعة ناتجة عن مرور الزمن)فالمسافة متغير تابع
والله اعلم
وبالنسبه لاعتبارك المسافة بين كل خطين ابيضين تساوي 3 مترانا اشوف انه غير منطقي فنحن نشاهد المقطع ونلاحظ ان السيارة تحتاج وقت طويل حتى تصل للخط الثاني يعني المسافة اكثر من 3 امتار بكثير
اما بالنسبه لعدم مشاهدتك الاشارات البيضاء على الخطوط فربما هي وضعت عمدا لدراسه التجربه اوفي مكان معين

احلى الايام

17-10-2010, 16:19

الاستاذ ناصر
لم افهم الجدول الذي وضعته ماذا تقصد بخمس أو عشر اشارات واين موقعها في المقطع
واتفق معك في ان كتاب المعلم لا يعتمد عليه

omm_dawood

17-10-2010, 17:27

انا ايضا حسبت المركبة البيضاء فقط
بالنسية للسرعة طلعت لي في الحالتين هي نفسها لان السيارة ماشية بسرعة ثابته طلعت 82,8
والميل طلع شئ غير وماوضحته لهم اكتفينا بالرسم

الجمرية

17-10-2010, 17:57

لم نرى مطلقا فيماسبق تعيين الزمن على المحور الصادي . ثم إن الزمن سوف يتغير تغيرت المسافه أم لم تتغير وبالتالي هو متغير أساسي .

إينشتاين

17-10-2010, 18:17

مشكور وجاري تحميل البرنامج

لك تحياتي

شماس

17-10-2010, 19:51

جزاكم الله خيرا وأرى أن هذه التجربة فوق مستوى الطلبه !!!!!!!!!!!!الذي أعتمدوا على الحفظ والملخصات
(9) سنوات أو أقل
من يوافقني على ذلك؟

ف معلمة فيزياءف

17-10-2010, 22:23

الله يجزاك خير يااخ ناصر بس عرض الفيديو ماهومتوفر عندنا كيف نسوي التجربة فية شئ بديل

فيزيائي منسي

17-10-2010, 23:11

مرحبا جميعا

حبيت اتسائل عن مقطع الفديو والاشارات

هل الاشارات هي البيضاء العمودية على الطريق (مثل الصورة الي في الكتب )او التي في منتصف الطريق
لاني حسبت الزمن بينها واصبحت نوعا ما مقبولة

ومشكووووووووووووورين

*الزعيم*

18-10-2010, 20:48

مازال تساؤلي قائم....

لدي سؤال ما رأيكم في ما ذُكر في كتاب المعلم بأن المسافة هي المتغير المستقل والزمن هو المتغير التابع ؟!
أليس الميل يساوي السرعة؟! والتي هي المسافة على الزمن
والميل فرق الصادات على فرق السينات ....ومن الرسم البياني يكون الميل مساوي للفرق في الزمن على المسافة وهذا عكس القانون !!
فما رأيكم دام فضلكم !

om3mr

18-10-2010, 20:58

مازال تساؤلي قائم....

نعم المتغير المستقل يوضع على محور الصادات والمتغير التابع على محور السينات
ولتأكيد كلامي اعطيك امثله
قانون هوك المتغير المستقل الوزن ووضع على محور الصادات والاستطاله متغير تابع وضع على محور السينات
في رسم العلاقة بين المسافة والزمن
المسافة متغير مستقل على محور الصادات
الزمن متغير تابع على محور السينات
بالنسبه للزمن يوضع دائما متغير تابع لانه يتزايد ولايمكن جعله يتناقص في التجربه
ارجو من الاستاذ ناصر مراجعة ماكتبت وتصحيح الخطأ ان وجد

جوديان

18-10-2010, 21:01

أنا معك يا الزعيم

رسمت الزمن مستقل والمسافة تابع حتى نحسب السرعة من الميل

وكانت قيمة السرعة تقريبا 24 م/ ث = 86.4 كم/ساعة

*الزعيم*

18-10-2010, 21:57

نعم المتغير المستقل يوضع على محور الصادات والمتغير التابع على محور السينات

هل هذه قاعدة عامة !! ولا يمكن تغييرها ؟
حسناً ما رأيك في قانون شارل والذي يدرس العلاقة بين درجة الحرارة وحجم الغاز !
ما المتغير التابع وما المتغير المستقل !؟
لعلك تتذكرين الرسم البياني بينهما وكيف يتقاطع الخط مع المحور السيني عند درجة -273 !
عند تغيير درجة الحرارة (( مستقل )) يتبعها تغير في الحجم (( تابع ))
وعند الرسم بيانياً وضعنا الزمن على المحور السيني (( مع العلم أنه مستقل )) والحجم على المحور الصادي(( مع العلم أنه تابع )) ؟

ارجو من الاستاذ ناصر مراجعة ماكتبت وتصحيح الخطأ ان وجد

وهذا ما نريده جميعاً ولكن بالاقناع فلعلي أنا من يكون على خطأ....

وما زال تساؤلي قائماً

*الزعيم*

18-10-2010, 22:42

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وجدت هذا العرض في طريقة وضع المتغيرات رائع جداً
أيضاً اطلعت على شرح رااائع للأستاذة ريمان المنيع تبين خطأ الكتاب في ذلك وتناقضه ولكن لا أدري عن مدى امكانية ادراجه هنا !!

*بيان*

19-10-2010, 01:04

أنا معك يا زعيم بأن المتغير المستقل هو الزمن
ولكن ربما تكون التجربه الواردة في هذا الفصل هي حاله خاصة كون المسافات كانت ثابته ومعروفة مسبقا والزمن هو المتغير بين السيارتين.
هذا رأيي والله أعلم

*الزعيم*

19-10-2010, 16:43

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا بكم جميعا.....
أنا اختلافي في مسألة أين يكون المتغير التابع وأين يكون المتغير المستقل ؟!
في التجربة السابقة أنا مقتنع من أن المسافة نحددها (( المستقل )) ونحسب الزمن تبعاً لذلك (( التابع )) ( هذا من ناحية المعنى ))
ولكنني في نفس الوقت مقتنع أن المتغير المستقل يُحدد على المحور السيني !! والتابع على المحور الصادي..!(( وعند تمثيل المسافة والزمن تكون المسافة متغير تابع والزمن متغير مستقل !! هذا ما أعرفه!!
ولكن في مثالنا لابد من أن الميل (( فرق الصادات على فرق السينات )) يعطي السرعة والتي هي فرق المسافة على فرق الزمن !!
فأين مربط الفرس !!
أستاذة بيان وجهة نظر رائعة....

مازال تساؤلي قائما !!

زنر

19-10-2010, 17:20

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوتي الكرام
بالنسبة للعلامات البيضاء
انا اعتقد انها هي التي تكون على يمين السيارة البيضاء
لاحظوا المشهد مرة اخرى هناك ثلاث علامات بيضاء على يمين االسيارة
واذا كانت هي المقصوده فمن المعقول ان تكون المسافة بين العلامة والاخرى 0,322 كم

ناصر اللحياني

19-10-2010, 17:29

حيّاكم الله جميعا ...

أخي الزعيم ... أنا معاك في الذي أقتنعت به والذي لم تقتنع به .
وأيضا ... لازال الإشكال لدي ّ قائم .

أخي زنر ... نعم صدقت لم أنتبه في بداية التجربة للعلامات البيضاء على يمين المقطع ، لذلك قمت بالأعتماد على الشارات البيضاء في منتصف الطريق .. وأعتبرت أن المسافة بين كل شارة وآخرى 3 م ،

يعني الشغل كله على بعضه خربطه في تخبيص ههههههههه :) .

لا ومن زود الثقة كاتب : النتائج المنطقية لمختبر الفيزياء ص20

لذلك سيغلق الموضوع ويوجه إنذار لكاتبه بعدم تكرار التخبيص .

om3mr

19-10-2010, 17:58

نعم المتغير المستقل يوضع على محور الصادات والمتغير التابع على محور السينات
ولتأكيد كلامي اعطيك امثله
قانون هوك المتغير المستقل الوزن ووضع على محور الصادات والاستطاله متغير تابع وضع على محور السينات
في رسم العلاقة بين المسافة والزمن
المسافة متغير مستقل على محور الصادات
الزمن متغير تابع على محور السينات
بالنسبه للزمن يوضع دائما متغير تابع لانه يتزايد ولايمكن جعله يتناقص في التجربه
ارجو من الاستاذ ناصر مراجعة ماكتبت وتصحيح الخطأ ان وجد
انا طلبت المراجعه وايضاح الخطأ وسؤالي وبدقه هل الكلام السابق عن المتغير المستقل والتابع صحيح ارجو افادتنا لانني كنت ادرس الطالبات على ان المتغير المستقل على السيني ولكن اتت الموجهه وغيرته للطالبات على مسؤوليتها الشخصيه ومن الحوارات في الملتقى على المسافه والزمن وجدت ان من واجبي اثارت الموضوع حتى يستفيد الكل وارجو من الاساتذه ان يفيدونا بعد التقصي والبحث

قنبلة نووية

19-10-2010, 18:12

على حسب مادرسنا

الزمن متغير مستقل ويكون على المحور السيني

*الزعيم*

19-10-2010, 18:13

يعني الشغل كله على بعضه خربطه في تخبيص ههههههههه .

لا ومن زود الثقة كاتب : النتائج المنطقية لمختبر الفيزياء ص20

أضحك الله سنك أبا صالح وطرح البركة فيمن يزين صورتك الرمزية !
أتُصدق !! لم أكن أعتقد انك تقصد الشارات البيضاء في المنتصف !!:a_plain111:
ولم أُدقق في نتيجتك لأن الذي (( لحس )) مخي المتغير التابع والمستقل !!!!:t_thumbdown:

لذلك سيغلق الموضوع ويوجه إنذار لكاتبه بعدم تكرار التخبيص .
موافقون بشرط !!!!!:mad:
كما حسبت هذه نحسب (( توجيه شكر ونقاط قوة عن كل كلمة أفدتنا بها وعن كل درس ذللت صعابه وعن كل مقطع فيديو وفلاش وصورة وتجربة حية وكتاب وووووو )) ولا تُسقط منها شيء !!
اذا انتهيت من حصرها (( أعتقد عام 1440 )) لك ذلك !!:laughter01:
بارك الله فيك أستاذنا الكريم.....

professor

19-10-2010, 19:54

حبيبي الزعيم ,,
ما دخلت الا علشان متغيراتك ,, (( والا انا محذوف عني مختبر الفيزياء:cool:;)))

اللي اعرفه ان المتغير المستقل هو المتغير الذي يقوم الباحث بتغييره ,,

(( في التجربة العلامات البيضاء هي اللي تحكم فيها الباحث ,, (حسب كلام الاخوة انا ما شفت الفيديو) لذلك تكون المسافة هي المتغير المستقل ))
و المتغير التابع : هو الذي يتغير بناء على المتغير المستقل
الا هو الزمن ,, اللي بنقيسه بناء على المسافات المحددة ,,

اما موضوع المحاور السينية ما عندي خبر لكن بسأل ,,

اتمنى أكون افدتك ,,

*الزعيم*

19-10-2010, 20:18

(( في التجربة العلامات البيضاء هي اللي تحكم فيها الباحث ,, (حسب كلام الاخوة انا ما شفت الفيديو) لذلك تكون المسافة هي المتغير المستقل ))
و المتغير التابع : هو الذي يتغير بناء على المتغير المستقل
الا هو الزمن ,, اللي بنقيسه بناء على المسافات المحددة ,,

حياك الله أخي الكريم أنا مقتنع تماماً مماذكرت...
ولكن الذي لم أجد له اجابة شافية...
مكان كل متغير من المحاور وهل يمكن تبديلها !!
على فكرة أتذكر عند دراستي أننا نحسب أحياناً مقلوب الميل !!
فهل نحسب السرعة في التجربة السابقة من هذا المنطلق !!
(( مُصر أن المستقل على السيني والتابع على الصادي )) !!

professor

19-10-2010, 21:17

(( مُصر أن المستقل على السيني والتابع على الصادي ))

بالضبط اخي الكريم سألت احد أساتذتي من الكلية
و أكد نفس الكلام ان المستقل على السيني و التابع على الصادي ,,

على ذلك بصير فيه لخبطه ,,
لان الميل بيطلع السرعه و الميل الصادي على السيني

بصراحة ما تسنى لي وقت لمناقشته لكن اوعدك بكره اشوف هالموضوع مع احد الدكاتره ,,

*بيان*

19-10-2010, 21:19

هههههه
كما قلت مسبقا الزمن بشكل عام هو المستقل لكن كحاله خاصه في هذه التجربه هو تابع لأن المسافه محدده ومعروفة مسبقا لكن عند التمثيل البياني نمشي على الحالة العامة ويكون الزمن على الصادي.
بالنسبة لكلام أستاذنا ناصر فأقول جل من لا يخطىء وقد استغربت عندما رأيت المسافه 3م وكنت على ثقة أنك لم تنتبه للخطوط البيضاء العرضية على اليمين ,لكن بصراحه لم أرد في الموضوع بل بدأت اتساءل ربما كنت أنا على خطأ(شكيت بنفسي صراحة)
والحقيقة اجريت العرض وحسبنا الزمن وكان ممتع وشيق ورسمنا العلاقة البيانية بين الزمن(سيني)والمسافة(صادي) للسيارتين وتم حساب الميل وكان للرمادية الميل أكبر لأن السرعة أكبر...
يعني كانت النتائج منطقية و جميلة وتفاعل الطالبات كان الأجمل وبالمناسبة التعليم التعاوني مناسب جدا لهذا الدرس .واليكم في المرفقات ورقة العمل.

*بيان*

19-10-2010, 21:31

تفضلوا الورقة
بالمناسبة زمن السيارة الرمادية لم يكن واضح الخط الأبيض فتقريبا اختلف الطالبات في النهاية اتفقنا على 11ث وممكن 9 ثوان.والعملية تقديرية .ومن وجهة نظري أن المطلوب من هذا النشاط اتقان مهارات القياس والمقارنة والرسم البياني وقراءة الرسم وحساب الميل و استخلاص النتائج من الرسم ومدى مطابقتها للمتوقع كما يكتسب الطلاب مهارة التقدير في القياس وتحري الدقة وهكذا أي أن الدقة في قياس الزمن للسيارة الثانية الرمادية يرجع للطريقة المتبعة في القياس والمهارة والخبرة.

*بيان*

19-10-2010, 21:49