[حصـري] مقدمة في ميكانيـــكا البوليمير [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : [حصـري] مقدمة في ميكانيـــكا البوليمير

kingstars18

26-10-2010, 18:16

بسم الله الرحمن الرحيم

البوليمير، هو جزيء أو عنصر مكرر "ن" مرة، مثل ستيران"styrene" الذي يشكل عند التصاقه البوليستيران ، الإيثيلان "ethylene" الذي يشكل عند التصاقه "البولي إيتيلان" البوليبروبيلان ''، ،polyproylene"، ميتيلبولي ميتا كريلات PDMS...إلخ

يتميز السلوك الميكانيكي للبوليمرات بالتنوع الكبير و الواضح. في الواقع ، عند ثثبيتنا
لشروط استعمال البوليمير ، و من منظور تكنولوجي ، يمكننا القول أن نجد أن البولير في الحالات الفيزيائية التالية:

جامد هش ، مرن أو مطاطي
.
وهكذا ، فإنه في عائلة البوليمرات ، يمكنا العثور على العديد من أنواع السلوكات :
لزجة مطاطية ،لزجة بلاستيكية، بلاستيكية وكذلك مرنة، إضافة إلى بعض الحالات الخاصة.

هذا التغير في السوك يمكن أن يتواجد في نفس النوع من البوليمير!!! وهذا بتغيير بعض الخصائص الموجودة فيه، أو حتى مجال الإستعمال. إذن يمكن أن يكون لزج-مطاطي (ViscoElastic)، مرن، مطاطي...إلخ.

كل هذه الخصائص والسوكات المذكورة آنفا ، تعتبر عوامل يمكن التحكم فيها ومراقبتها وحتى تفعيلها بصورة تلقائية بعد التغيير في الخصائص والتوجيه.

قبل البدء في النقطة المقبلة يجب معرفة أن للبوليمير درجة حرارة خاصة تميزه عن باقي المواد الأخرى الموجودة في الطبيعة(معادن،سيراميك) وهي درجة حرارة الإنتقال الزجاجي ويرمز لها بـ Tg عند هذه الدرجة يدخل البوليمير من حالته الصلبة إلى حالة تسمى بالحالة المطاطية ، حتى يصل إلى درجة حرارة معينة يدخل حينها لفترة فصيرة من الزمن في منطقة تسمى منطقة السيلان، إلى أن أن يصل إلى درجة الإنصهار Tf، كما هو موضح في الشكل التالي :

http://img8.imageshack.us/img8/5784/57895778.jpg

درجة حرارة التغير لها أهمية كبيرة وتُبنى عليها العديد من الخصائص الميكانيكية للبوليمير.

يمكن أن نأخذ مثال شائع ومعروف وهو للبوليستيران، والشكل التالي يوضح تغير معامل يونغ للبوليستيران مع درجة الحرارة (درجة حرارة التغير الزجاجي مابين 40 إلى 60 درجة مئوية للبوليستيران) :

http://img818.imageshack.us/img818/3245/36550645.jpg

يبقى أن نشير أن مستوى التغير الذي يحدث عند Tg يتغير على حسب خصائص البوليمير، إضافة إلى أمر هام وهو السرعة المطبقة في ارتفاع درجة الحرارة الذي سيؤدي إلى تغير Tg وكذلك درجة الإنصهار Tf وسأعود لشرح هذه النقطة بأكثر تفصيل.

السلوك والعمليات الميكانيكية :

مثلما هو معمول به في المواد الاخرى (معادن، سيراميك، بلاستيك)، القاعدة الأساسية المتبعة :

* كل النقاط التي تشغل حيزا يشغلع جسم معين، هناك نقطة مادية، كل نقطة تتحرك بصورة متواصلة

* نقطتان متجاورتان يقصلهما بعد صغير، تبقيان متجاورتين
* الخصائص الفيزيائية تكون بصورة متواصلة ( في الحقيقة نُخفي قليلا من الحقيقة الفيزيائية التي تقول أن رد الفعل لمادة معينة يدخل فيه تشوه بصورة مباشرة أو متقطعة وما يرافقها في تغيرات الطاقة الداخلية للنظام).

تشويه البوليمير، يعني بصورة موضعية، تغيير مكان/تحريك مكان كل عناصره المتواصلة، أي الروابك التي تصل الجزئيات فيما بينها.
بالنسبة الجزئيات الكبرى (macromolecules) والتي تمثل البوليمير. في حالة تثبيت وضعية وضعية الروابط فيما بينها، فإنه يمكننا الحصول على عدة وضعيات للجزئيات في الفضاء وبالتالي ارتفاع النسبة البلورية(لا يوجد بوليمير بلوري 100%) كما هو مبين في الشكل تلموالي :

http://img196.imageshack.us/img196/4884/critani.jpg

نسبة البلورية لها مجموعة من الضوابط، سأعود بعدها لاعطاء نظرة بسيطة عنها، لكن هذا لا يمنع أن نقول أن شرط وجود بلورية في البوليمير هو وجود جزئيء متكرر على طول البوليمير أي Homopolymere ، في حالة وجود جزيء يمكن أن نسميه دخيل على الجزيئات الاخرى أي copolymere فإنه في هذه الحالة البلورية تكون مستحيلة.

إنخفاض نسبة البلورية سيؤدي إلى انخفاض درجة الإنصهار وبالتالي هذا الامر مهم جدا في الميدان الصناعي، فالتحكم بدرجة الغنصهر يعني توجيه البوليمير إلى الميدان الذي نعمل عليه، فاستعمال بوليمير داحل فرن درجة حرارته 30 درجة مئوية بانصهاره كما يمكن استعماله في درجة 60 درجة مئوية بدون انصهاره ، وبالتالي الوصول يمر عبر مجموعة من المفاهيم خاصة منها التسخين والتبريد لانزال درجة حرارة الإنصهار على المستوى الذي هو عليه بطريقة مُتحكم فيها، قد أرجع إليها لاحقا.

نعود إلى النقطة السابقة وهو أن تشويه بوليمير يعني تغيير وضعية الروابط في الفضاء منها فان دار فلز، الروابط الهيدروجينية، غلى غير ذلك كل على حسب طوبولوجيا البوليمير:

بوليمير خطي: يُمكن انصهاره
بوليمير في الأبعاد الثلاثة : غير قابل للذوان أو الإنصهار

هناك كذلك نوعين من البوليميرات الصناعية :

تارموبلاستيك : وهو القابل للرجوع إلى حالته الأولى بعد غخدات تغييرات عليه
بوليمير غير قابل للرجوع إلى الحالة الأصلية ( thermosetting )

تغير درجة حرارة التغير الزجاجي

قد تحدثت سابقا عن تغير درجة حرارة التغير الزجاجي وفقا لمجموعة من العوامل، وقبل أن ندهل في أحد هذه العوامل، وجب التذكير بأمر مهم ، والسؤال الذي يطرحه نفسه :

كيف تحدث Tg ؟

كما هو معلوم، عند ارتفاع درجة الحرارة، تخصل إهتزازات على مستوى الجزئيات، وهو الامر المعمول به في ميكروويف

http://www.brison-sa.be/523-778-large/siemens-micro-onde-hf15g541.jpg

حيث أن اهتزاز ذرتي الهيدروجين المرتبطان بالاوجسجين المشكل للماء، سيرفع درجة الحرارة مما يؤدي إلى تسخين الاكل وبالتالي ارتفاع dipole moment الذي يساوي ù=ql
http://img535.imageshack.us/img535/654/31923582.jpg

هذا الأمر ينطبق على البوليمير، حيث أن ارتفاع درجة الحرارة سيؤدي إلى اهتزاز الجزيئات، وفي كل مرة تعود الجزيئات إلى وضعيتها الأصلية في مدة زمنية معينة تسمى بـ "وقت الإسترجاع" الذي يحدث بين اهتزاز وآخر ويرتفع مع ارتفاع درجة الحرارة بطبيعة الحال، حتى تصل غلى درجة حرارة معينة لا يمكن معها للجزيئات أن تعود غلى حالتها الأصلية، حينئذ، يحدث التحول إلى الحالة الزجاجية Tg أي بصورة أدق

مدة الإسترجاع > مدة التجربة (1/T)

وبالتالي عندما نقوم برفع التردد فإن Tg ترتفع

بالنسبة لسرعة ارتفاع درجة الحرارة ستؤدي إلى ارتفاع Tg كما رأينا وبالتالي سنكون على هذا الشكل :

http://img225.imageshack.us/img225/8334/66867641.jpg

خليط من مركبين مختلفين هل يعطي Tg واحدة أم إثنين؟

إذا كان لدينا خليطين متجانسين من البوليمير سكون لدينا درجة حرارة الإنتقال ازجاجي واحدة
إذا كان لدينا خليطين غير متجانسين: سيكون لدينا درجتي حرارة للإنتقال الزجاجي

طبعا لتحديد هتين الدرجتين نستعمل قانون jenckel-hensch

http://img264.imageshack.us/img264/294/28824758.gif

فهم النظام البلوري للبوليمير، سيؤدي إلى فهم كيفية التعامل مع معامل الإحتكاك الذي ينتج عن سطح البوليمير، لذا فالأمر يحتاج شرحا مفصلا، كان هذا الموضوع لاعطائكم مقدمة فقط بدون أن أدخل في التفاصيل المعمقة، لأن الامر يحتاج قبل كل شيء فهم البوليميرات من حيث الأنواع والخصائصص وكيفية الإنتارج، الهدف من الإنتاج، الخصائص الفيزيائية الكيميائية...إلخ

و لكن أعدكم في المرة القادمة وضع شرح لكلفية دراسة معامل الإحتكاك بصورة بسيطة ستكون حصيرية لملتقى الفيزيائيين العرب، بل ستكون حصرية في كل المنتديات العالمية، لأن الآلة التي تُستعمل في هذه الدراسة لها سنوات قليلة منذ صنعها وبالتالي مقالات قليلة تتحدث عن هذا الامر، وأقول في المقالات تُعطى نتائج الدراسة وليس كيفية استعمال هذه الآلة.

الشرح سيكون للآلة فقط ولطريقة استعمالها، تركيبها وكذا الأهداف التي نريدها. نماذج هذه الآلة يوجد منها القليل في العالم وعددها يُحسب على أصابع اليد الواحدة..

ودائما مع لؤلؤتكم....لؤلؤة المواقع والمنتديات

ملتقى الفيزيائيين العرب

مرحبا بأسئلتكم، مهما كان نوعها، مهما كانت بساطتها، فلا تترددو بذلك، فقط هناك أمور يمكن أن نقول أنها قاعدية وبالتالي شرحها قد يسلزم بعضا من الصبر، أو وقتا أكبر لفهمها، لأن هذا الميدان واسع جدا وتشعباته أكبر. أما الموضوع فقد وضعته على عجل وربما هناك بعض الأفكار غير واضحة، أو مفاهيم كان يجب وضعها ولم أقم بوضعها

ووفقكم الله لما فيه خير لهذه الأمة

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

bero

26-10-2010, 19:18

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع رائع ومفيد جدا لكن يوجد لدي الكثير من الاستفسارات.!!!؟؟؟

نعلم أن Tg هي النقطة التي تتحول بعدها المادة من حالة بلورية إلى حالة أمورفية.. فهل الحالة المطاطية التي توجد فيها البوليمرات هي حالة وسطية مابين البلورية والأمورفية تحدث فيها تكسرات للروابط أم أنها حالة استثنائية وخاصة تجمع مابين الحالتين.؟؟؟

رفع درجة حرارة Tg تحدث عند رفع درجة حرارة الوسط الذي توجد فيه المادة أو تحميص أي تلدينها المادة؟؟؟ لأننا في المواد البلورية نجد تغيراً في خصائص المادة عندما نحمص (نلدن) المادة ومصطلح التحميص أو التلدين يعني annealing واعتقد هذا ما تعنية برفع درجة حرارة المادة.. أليس كذلك؟؟؟

سؤالي الذي أأمل أن يكون الأخير هو...

الحصول على Tg لمركب مكون من اكثر من مادة حصلنا عليه سابقاً بشكل عملي ولم نتطرق إليه نظرياً فهل القانون الذي وضعته يكفينا عن الحصول عليها عمليا أو أنه يساعدنا على معرفة مدى الدرجة التي يمكننا الحصول عليها؟؟؟

أعتقد أن الأمور واضحة جدا لكن هذه التساؤلات وغيرها دارت في رأسي عند قراءتي للموضوع الرائع من أول وهلة فإن وجدت غيرها بعد توضيح الأمور السابق أتمنى أن تتقبل تساؤلاتي بصدر رحب..

وجزاكم الله خير الجزاء..

kingstars18

26-10-2010, 19:27

الأستاذة bero ، شكرا على أسئلتك ولا يوجد أي مشكل مهما كان عدد الاسئلة،
الموضوع من أجل النقاش حتى تكون الفائدة عامة،

قبل أن أرد على كل التساؤلات، Tg لا تعتبر تحول من الحالة البلورية إلى الحالة الامورفية(شكرا لك، كنت أبحث عن ترجمة amorphe)

وفي نظري، لا يوجد أي طريقة للتحويل من الحالة البلورية إلى الحالة الامورفية، غير الإنصهار التام ثم التبريد، ففهي هذه الحالة سيصبح الجسم البلوري amorphe

وبالتالي لا أدري هل تحتفظين بباقي السؤال أم سيكون له وجه آخر؟

bero

26-10-2010, 19:38

:a_plain111:

أقصد من الحالة السائلة liquid إلى الحالة الزجاجية glass تسرعت وتلخبطت لدي الأمور لابأس..

وغالبا الحالة السائلة هي أمورفية والزجاجية كذلك لذا هي تغيرات طورية داخلية... سأسحب سؤالي هذا وقد أغيره لاحقا..

شكرا لكم...

kingstars18

26-10-2010, 19:44

بالنسبة لسؤالك الثاني، نهم هو كذلك

فقط أشير أن الوصول إلى درجة Tg ثم إعادة تبريد البوليمير سيؤدي إلى رفع Tf وليس Tg

bero

26-10-2010, 19:46

لكن هنا يوجد بعض اللبس ؟؟؟

وبالتالي عندما نقوم برفع التردد فإن Tg ترتفع

بالنسبة لسرعة ارتفاع درجة الحرارة ستؤدي إلى ارتفاع Tg

kingstars18

26-10-2010, 19:56

بالنسبة لسؤالك الثالث، فهو سؤال جميل

هناك في الحقيقة القانون الموضوع يعطي بالتحديد Tg ، أما من الجانب العملي فهناك طريقة لتحديد Tg لمركب واحد أي homopolymer وتكون برؤية معامل الإنكسار n ونشاهد عند درجة Tg يكون التغير كبيرا (عند رسم المنحنى ) وبالتالي نحدد Tg للمركب الواحد

بالنسبة للطريقة العملية لمركين تعطينا تقريبا نفس النتائج ، ويكون ذلك من خلال منحنى بياني لتغير Tg لمركب واحد بالنسبة لنسبته في الخليط وبرسم منحنى وطريقة حساب معينة نتخصل على Tg النهائية وبالتاليالقانون السابق يكون بدقة، يبقى في الجانب العملي هناك بعض الفواصل مثل عدم وجود شوائب دخيلة في عملية تحضير البوليمير، الدقة في التبريد،إلى غير ذلك

kingstars18

26-10-2010, 19:59

أقصد بالدقة في التبريد، الحفاظ على درجة أم معينة أو سرعة ثابتة في التبريد

kingstars18

26-10-2010, 20:05

قبل أن أرد على سؤالك الأهير الموضوع منذ لحظات، أريد أن أوضح أن لون خليطين من Tg واحدة يكون لونه شفافا، ولون خليطين من Tg مختلفة يكون قاتما

لكن في بعض التجارب وفي إطار caracterisation يمكن اللجوء إلى حيلة لمعرفة فقط هل هو نفس المركب أم مركبين، لكن قد نصطدم بأمر صعب وهو: خليك له Tg واحدة وهو قاتم !!! وخليط له درجتي Tg وهو شفاف !!!!!

ما تفسيرك للأمر؟

bero

26-10-2010, 20:26

هل تقصد لنفس الخليط أم لخليطين مختلفين؟؟؟

bero

26-10-2010, 20:41

kingstars18

26-10-2010, 20:41

لا للخليطين معا

kingstars18

26-10-2010, 21:00

لكن هنا يوجد بعض اللبس ؟؟؟

الشكل الموالي يوضح ارتفاع المسافة بين الذرات بارتفاع درجات الحرارة

http://img688.imageshack.us/img688/7038/33082135.jpg

وهو شكل جميل لكمون hyberbolic

الميل الملاحظ على الجهة اليمنى من المنحنى يعود إلى وجود قوى تنافر بين الذرات وبطبيعة الحال الجهة اليسرى شكلها يفسر بوجود قوى تجاذب بين الذرات

وبالتالي عند ارتفاع درجة الحرارة، الإهتزاز يزيد وبالتالي الحجم الحر أو free volume ينقص

وبالتالي يمكن أن نقول أن النزام يحاول كل مرة أن يعود إلى حالته الطبيعية والفترة التي يتغرقها للرجوع إلى حالته الطبيعية تتغير بتغير الحجم الحر free volume وبالتالي، كلما نقص الحجم الحر، كلما زاد فترة الإسترجاع للوضع الأصلي وهذا ما يفسر بزيادة درجة الحرارة عند الربك بما قلت والشكل أعلاه، سيتضح الأمر جليا.

لنضع http://img253.imageshack.us/img253/2011/55021228.gif ولنسمي Tنقطة من فوق هي نفسها تيطا والتي تمثل السرعة

وبالتالي إذا أنقسنا من سرعة التبريد T نقطة أو تيطا، فإن Tg ستنزل إلى الأعلى والعكس صحيح كما هو موضح في الشكل التالي

http://img183.imageshack.us/img183/7195/93760355.jpg

أقول أنه في الجانب العملي ، أنه إذا نقصت السرعة بمعامل 10 فإن Tg تنفص بـ 3 إلى 5 كيلفين بالنسبة للبوليميرات التي تحتوي على عناصر عضوية فقط، و بـ 15 كيلفين بالنسبة للعناصر التي تحتوي على معدنية مثل الكلور وهو الأمر الشائع في PVC بولي فينيل كلورير.

بالنسبة للإجابة على اللبس بالتحديد، فالجانب العملي(وهو ما عملت عليه سابقا) بواسطة نظرية Johnson, Kendall, Roberts ، آسف لأني لا أملك صور للآلة معي الآن ،حيث أن البوليمير (يُحدد مقدار الدوران أو القوس المشكل-لدنيا نصف كرة- بواسطة contact angle بواسطة جهاز windrop ، ثم نقوم بارسال إهزازات ، طبعا الهدف كان رؤية بعض الامور عند Tg ، المهم هو أن التغير كان على النحو التالي (تم على إيبوكسي وهو مثال شائع عادة) :

http://img249.imageshack.us/img249/7024/26205164.jpg
وهذا الأمر أكد لنا ما تم ذكره في الشكل الأول لتغير الطاقة الكامنة مع البعد بين الذرات، وكذا الحجم الحر، بما أن التردد كان يعوض درجة الحرارة التي كانت تقوم بالدور نفسه

هل توضحت الرؤية، أن مازال هناك لبس؟

kingstars18

26-10-2010, 21:07

أقول أنه في الجانب العملي ، أنه إذا نقصت السرعة بمعامل 10 فإن Tg تنفص بـ 3 إلى 5 كيلفين بالنسبة للبوليميرات التي تحتوي على عناصر عضوية فقط، و بـ 15 كيلفين بالنسبة للعناصر التي تحتوي على معدنية مثل الكلور وهو الأمر الشائع في PVC بولي فينيل كلورير.

هذا المنحنى يوضح اكثر هذه النقطة

http://img841.imageshack.us/img841/8092/93240049.jpg

bero

26-10-2010, 21:11

إتضحت تماما وفهمته بأكمله..

وبالتالي أفهم أن شفافية الخليط من عدمها بسبب الكربون كما أجبت سابقاً..؟؟؟

شكرا لك..

kingstars18

26-10-2010, 21:18

هناك تفسيرين خطرا في بالي الآن:

أولهما كما اتذكر أن البوليمر قد يكون مادة عضوية أو غير عضوية.. فهناك احتمال ان كان عضويا أن يكون قاتماً لوجود الكربون وغير ذلك قد يكون شفافا الا ان كان معدنياً...

الآخر هناك مواد حساسة للضوء وغالباً تكون شفافة وبدراسة معاملات انكسار الضوء قد تكون المادة شفافة وغير شفافة...

والله أعلم..

قد قلت سابقا : أريد أن أوضح أن لون خليطين من Tg واحدة يكون لونه شفافا، ولون خليطين من Tg مختلفة يكون قاتما

وبالتالي هذا الأمر صالح مهما كانت نوعية المركبات وأقول نوعيةالمركبات ولا شيء غير هذا والأمر سيتضح في الكلام التالي .

أما بقولك أن البوليميرات هناك فيها عناصر عضوية وغير عضوية فذلك صحيح
بالنسبة لدراسة معامل انكسار الضوء n ، فإن هذا الأمر يستعمل غالبا في تحديد Tg كما سبق وقلته بالنسبة لعدد من درحات الحرارة

سأجيب إذن عن الأمر وهو :

Tg واحدة ويكون اللون قاتما( من المفترض أن يكون شفافا) وهو أنه لدينا خليطين من البوليمير غير قابلين للخلط ولهما Tg متقاربة
2 Tg ويكون اللون شفافا(ومن المفترض أن يكون قاتما) وهو أنه لدينا نوعين من البوليمير قابلين للهلط.

أقول أن الكلام عن الخلط قد شرحته سابقا في المشاركة الأولى عن البوليميرات الهطية ولو أني لم أذكر في أحدهما عن الذوبان، حيث الخطي يمكن ذوبانه واختلاطه.

والله أعلم

bero

26-10-2010, 21:32

إتضحت الرؤية إن شاء الله..

جزيتم خيراً...

خالد الغامدي

27-10-2010, 21:44

بارك الله فيك أخي الكنج, لدي عِدة تساؤلات, ولكن فلتسمح لي أولا أن أقدِّم مقدمة بسيطة للبوليمر نيابة" عنك لأحبتي زوار ملتقى الفيزيائيين العرب, حتى تكتمل الصورة عن ماهيّة البوليمر..

البوليمر أو البلمر ( Polymer‏): هو مركب ذو وزن جزيئي مرتفع مكون من وحدات جزئية مكررة.

وقد تكون هذه المواد عضوية أو غير عضوية أو عضوية معدنية، وقد تكون طبيعية أو اصطناعية في أصلها.

وقد أصبحت البوليمرات تلعب دورا أساسيا وكلّيا في استخدامات الحياة اليومية, وذلك بسبب مجموعة خواصها الفريدة.

فهي مواد أساسية في القطاعات الصناعية اليومية مثل المواد اللاصقة، ومواد البناء، والورق، والملابس، والألياف، واللدائن، والسيراميك، والخرسانة، والسائل البلوري (Liquid crystal)، والمقاوم الضوئي (photoresists)، ومواد التكسية (coating).

كما أن البوليمرات متواجدة في معظم مكونات التربة والنباتات والكائنات الحية.

وهي مهمة في التغذية، والهندسة، وعلم الأحياء، الطب، والحواسيب، واستكشاف الفضاء، والصحة، والبيئة.

تشمل البوليمرات الطبيعية غير العضوية الألماس، والجرافيت، والرمل، والأسبستوس، والعقيق، والصوان، والفلسبار (سيليكات الألومنيوم)، والميكا، والمرو، والتلك.

تشمل البوليمرات الطبيعية العضوية عديد السكاريد مثل النشا، والسيليلوز، والحموض الأمينية، والبروتينات.

وتشمل البوليمرات التركيبية غير العضوية نتريد البورون، والخرسانة، والعديد من الموصلات الفائقة لدرجات الحرارة العالية، والعديد من الزجاجيات. وتمثل مركبات السيلوكسان (Siloxanes) أو عديد السيلوكسان المكوثرات التركيبية العضوية المعدنية.

وتوفر البوليمرات التركيبية في استخدام الطاقة عند مقارنتها مع المعادن.

فخفة وزنها تقلل من استهلاك الوقود في العربات والطائرات، وهي تبز معظم المعادن عند قياس القوة نسبة إلى الوزن.

وقد طورت البوليمرات فامتلكت خواصًا جيدة وأصبحت اقتصادية التصنيع، كما أمكن استخدامها للأغراض الهندسية فأصبحنا نستخدم المسننات، والمدحرجات، والهياكل المصنعة من البوليمرات.

المعذرة أخي الفاضل على طرح النبذة المُيسّرة عن البوليمر حتى نكون في الصورة, والمعلومات من موقع ويكيبيديا - وإن كان لديك ملاحظات أو تعليق عليها فتفضل مشكورا" مأجورا -.

لدي تساؤل أخي الفاضل/

حيث أن ارتفاع درجة الحرارة سيؤدي إلى اهتزاز الجزيئات، وفي كل مرة تعود الجزيئات إلى وضعيتها الأصلية في مدة زمنية معينة تسمى بـ "وقت الإسترجاع" الذي يحدث بين اهتزاز وآخر ويرتفع مع ارتفاع درجة الحرارة بطبيعة الحال، حتى تصل اللى درجة حرارة معينة لا يمكن معها للجزيئات أن تعود غلى حالتها الأصلية،

مالعمل حين يقع خطأ معين في التصنيع, هل اتخلص من المادة واستخدم مادة جديدة لإعادتها للوضع الأصلي أي مالحل بعد انتهاء الفترة الزمنية (وقت الإسترجاع)؟

وفقك الله لكل خير, ولدي الكثير من الأسئلة حول المواضيع الكيميائية ولكن سأرجئها لحينها إن شاء الله..

وكلنا شوق لموضوعك القادم عن شرح الآلة الجديدة..

خالد الغامدي

27-10-2010, 21:50

كما أود أن أشكر الأخت bero.
على طرح التساؤلات الرائعة والتي أجابت عن استفسارات كثيرة لي عن البوليمر.

kingstars18

27-10-2010, 21:59

أهلا بك أخي خالد

حقيقة أغرب أمر سمعته في حياتي !!! syntheticبوليمير في التربة وفي الطبيعة، والله أمر غريب ومن ويكيبيديا أيضا، في الحقيقة البروفيسورات الذي أعرفهم يرفضون هذا الموقع والحقيقة اليوم قد رأيت سببا من تلك الأسباب، رغم ما يقدمه هذا الموقع

يا أخي الأستاذ خالد، كل ما تم ذكره في التعريف خاطئ ;وليس هناك ترابط في المعلومات، فلا يجب ذكر النشاء مثلا بعد ذكر البوليميرات الصناعية واحداث خلط بين الأمرين، أما crystal lequid فليضرورة أن يكون بوليمير، فـ crystal liquid يكون له خاصيتان سائل، وجسم صلب بلوري والبوليميرات ليس كلها بورية وحتى وان وجدت بلورية فإنها لا يمكن أن تكون بلورية 100%

أما قول الموقع عن التغذية فهذا أمر خطير، لأن الكثير يعتبرها سامة، إلا أنها ليست كذلك، فلا يوجد أي بوليمير يدخل في التغذية!!!!!!!!!!وان أضيف في الغذاء، فالهدف هو ليس التغذية بعينها ويُضاف بصورة خفيفة لأهداف معينة ، غير أنه يؤخذ الإحتياطات لذلك، قول أنها سامة هو بيس بالأمر الحقيقي، لكن البعض مصرون على الأمر، والكثيرون مسلمون به.

والله كذلك الرمل، يا أخي الرمل يستعمل لانتاج السيراميك مثلا، بانقاص الفراغات بعدة طرق وليس البوليمير، الجرافيت قد نعمل منه carobone nanotube ، اما كلمات العقيق، والأصوان فاسمحلي لم أفهم هذه المصطلحات باللغة العربية، أما الميكا فتصلح لعمل substrate

ثانيا إذا أردت أن أذكر لك طريقة تحضير البوليستيران تحتاج عملا طويلا قبل إحراجه للنور، وهذا أسهل أنواع البوليميرات، فكيف له مثلا أن يوجد في الطبيعة، ما يوجد هو بوليمير طبيعي لكن ليس PVC مثلا أو PE....فالفرق شاسع ويجب تحديد ما هو طبيعي وماهو صناعي حتى تتوضح الرؤية، وإلا فالتعريف خاطئ

خالد الغامدي

27-10-2010, 22:08

kingstars18

27-10-2010, 22:09

قبل أن أخرج من هول الصدمة،
أظنك مازلت مصرا على (حصري) :)

kingstars18

27-10-2010, 22:18

أخي الحبيب الكنج, كثيرا" ما يثير حفيظتي موقع ويكيبديا, لكن مراجعه كما يقول.

^ Y. Roiter and S. Minko, AFM Single Molecule Experiments at the Solid-Liquid Interface: In Situ Conformation of Adsorbed Flexible Polyelectrolyte Chains, Journal of the American Chemical Society, vol. 127, iss. 45, pp. 15688-15689 (2005)
^ حول توحيد المصطلحات العلمية
^ أ ب ت ث McGraw-Hill Encyclopedia of Science & Technology, 10th Edition, Volume 14 (PLAS-QUI),page.162
^ McCrum N. G., Buckley C. P., Bucknall C. B., Principles of Polymer Engineering, Oxford University Press, 1997, p1.
^ Painter P. C., Coleman M. M., Fundamentals of Polymer Science: an Introductory Text, CRC Press, 1997, p1.

وربما أن المخوّل بالتأكد المعلومات المنشورة على صفحاته يُساهم بإسقاطه علِم أم لم يعلم.

عموما" أخي, إن لم يكن موجود في الطبيعة فهذا ينبغي أن يكون مُصنّع وهذا ما نُريد معرفته - ولا سيّما حتى يُمكننا في الخطوة الثانية أن ندرس الخواص الميكانيكة والفيزيائية له ونحن مستريحين البال-.

عموما إن أردت إفراد موصوع خاص عن تصنيع البوليمير فلك ذلك, وإن أردت أن ترجيء ذلك فلك أيضا".

والمعذرة على إزعاجك بمعلومات الموقع المرجع لكثير من طلاب العلم في الىونة السابقة.

نعم، سأرى أولا هذه المقالات، خاصة أن من عنوان المقالة، هو دراسة لـ topography بواسطة AFM أي atomic force microscopy

بالنسبة لطريقة التصنيع، أخي خالد، فهناك 4 طرق أساسية وهي

radicalar ، بحيث polymerisation لها ثلاث مراحل: التسريع، بإضافة actif center للذرة ، المرحلة الثانية هي الإنتشار، بزيادة Mw ويمكن أن نسميها كتلة البوليمير، وفي النهاية مرحلة "النهاية" بنزع actif center ، المرحلة الاولى والأخيرة لها عشرات الطرق على حسب نوع المونومير الذي يعتبر الوحدة المتكررة

هناك طريقة condensation والتي تعتمد على ابتصاق مونومير بآخر، وفق مجموعة من القواعد أهمها نزع الماء الناتج عن Polymerisation كل مرة حتى نرفع من كتلة البوليمير

هناك طريقة anionic التي نستعمل فيها anion وهي تشبه radicalar لكن ليس لها نهاية، أي نهايتها بانتهاء المونومير ،
وcationic كذلك تشبهما أيضا

هناك طريقة zigler-natta التي تعتمد على وجود المعادن في عملية التسريع

وكل طريقة تحتاج موضوعا خاصا بها لشرحها بصورة عامة بدون الدخول في الحسابات، فإذا أردت شرح اي منها، فأنا تحت خدمتك الأستاذ العزيز خالد

أضيف فقط أنك لم تزعجني، لكنني حقيقة صدمت مما قرأت.لكن يجب أن نتوقع كل شيء،،،كل شيء ممكن حقيقة ....

kingstars18

27-10-2010, 22:22

سأعود بعد قليل للرد على سؤالك بخصوص أخطاء التصنيع، أريد فقط رؤية هذه المقالات التي أوردها موقع ويكيبيديا

kingstars18

27-10-2010, 22:34

في المرفقات المقال الاول، لم أقرأه بعد

kingstars18

27-10-2010, 22:36

بخصوص McGraw-Hill Encyclopedia of Science & Technology ، سأرى الامر الآن، ولمن يهمه هذه الموسوعة، فقد اعتمدت عليها أكثر من مرة وقد وضعت في قسم معلومات الدخول للمواقع البحثية، باسوورد لها

لكن احتاج إلى العنوان، وبالتالي قد أبحث عن هذا الامر لاحقا

kingstars18

27-10-2010, 23:10

حقيقة أمر صعب الهضم

السيد الذي كتب في الويكيبيديا، قرأ هذا المقال، وجد mica التي تعتبر substrate لا ادري كيف نسميها بالعربية، المهم هي الدعامة التي نضع عليها عينتا من p2vc وهو نوع من البولي إلكتروليت، حيث يملك هذا البوليمير شحنة ويستعمل في كثير من الابحاث في عمل الخلايا الشمسية.

ثانيا، الدراسة ستقوم على دراسة conformation أي وضعية بعض من groups في الفراغ وبالتالي سنرى(ليس هو الهدف) إذا كان البوليمير ايزوطاكيك، أطاكتيك...إلخ بواسطة الميكروسكوب AFM (يمكن أن أضع طريقة استعماله في أحد الأيام ان شاء الله)

الهدف من وضع الميكا، هو عمل adsorption وأعتذر لاني لا أعلم كذلك ترجمة لهذا المصطلح، لكن يمكن أن اقول أن البوليمير، سيكون مرتبطا بسطح الميكا التي عادت ما نحتارها لأن سطحها يكون مستوي مقارنة بـ glass substrate والتي غالبا ما نقلل فيها عدم الإستواء، بعمل تهيئة hydrophilc substrate وبالتالي عمل silanol groups على سطح substrate glass.أما للميكا فالأمر مختلف.

المهم، حتى لا أخرج عن الموضوع لا توجد أي معلومة إطلاقا وأقول إطلاقا ذكرها المقال وذُكرت فيما كُتب الويكيبيديا

هدانا الله وإياهم، ومن كتب هذا الامر فإن له إثما عظيما لكل من عمل بهذه المعلومة واتخذها مرجعا له

الحارث

27-10-2010, 23:23

بارك الله هذه الجهود الطيبة
وزاد في علمكم وعملكم
لكم الشكر والتقدير
متابعين لكم

kingstars18

27-10-2010, 23:25

حيث أن ارتفاع درجة الحرارة سيؤدي إلى اهتزاز الجزيئات، وفي كل مرة تعود الجزيئات إلى وضعيتها الأصلية في مدة زمنية معينة تسمى بـ "وقت الإسترجاع" الذي يحدث بين اهتزاز وآخر ويرتفع مع ارتفاع درجة الحرارة بطبيعة الحال، حتى تصل اللى درجة حرارة معينة لا يمكن معها للجزيئات أن تعود غلى حالتها الأصلية،

مالعمل حين يقع خطأ معين في التصنيع, هل اتخلص من المادة واستخدم مادة جديدة لإعادتها للوضع الأصلي أي مالحل بعد انتهاء الفترة الزمنية (وقت الإسترجاع)؟

في الحقيقة أعذرني أخي خالد، فإني لم أفهم العلاقة بين ما اقتسبته من مشاركتي وبين سؤالك، لعلك تقصد هذه النقطة التي تحدثت عنها في هذه المشاركة
http://www.phys4arab.net/vb/showpost.php?p=495935&postcount=13

إذا لم يكن هذا قصدك، أرجو أن توضح لي سؤالك بارك الله فيك

ولدي الكثير من الأسئلة حول المواضيع الكيميائية

:)

أخي خالد، لست بكيميائي، بل فيزيائي، هناك فقط جانب تحضير البوليمير، يحتاج إلى مور كيميائية، حقيقة الكيمياء تعتبر شيئا ضروريا في دراسة البوليمير، لكن الأمور ليست بتعمق، هناك اختصاص كيمياء البوليمير لوحده، أما اختصاصي فهو فيزياء وميكانيك البوليمير.

لكن لا تتردد في طرح أسئلتك وسأقول لك ان كنت أملك الإجابة أم لا

kingstars18

27-10-2010, 23:27

بارك الله هذه الجهود الطيبة
وزاد في علمكم وعملكم
لكم الشكر والتقدير
متابعين لكم

وفيك بارك الله

شكرا لك وجزيت خيرا

خالد الغامدي

27-10-2010, 23:36

نعم أخي substrate كما ذكرت بالدعامة
adsorption كما يقولون عملية شفط او امتصاص أو اثارة

عموما" قمت بالبحث سريعا, ولعلّي لاحقا" أبحث بشكل أدق.

وبخصوص المُرفق, لم أجد فيه ما ذُكِر حول البوليمير الطبيعي.

إما تكون ويكيبديا خاطئة فتسقط سقوطا" ذريعا ويكون التحذير منها -وخصوصا التي باللغة العربية- على صفحات ملتقى الفيزيائيين العرب.

وبالتالي فنحن ليس لدينا ما نخسره وبيننا تقاسم المعلومة ومتعة البحث والتقصي..

أعود لسؤالي أخي الحبيب الكنج/ بخصوص سؤالي

مالعمل حين يقع خطأ معين في التصنيع, هل اتخلص من المادة واستخدم مادة جديدة لإعادتها للوضع الأصلي أي مالحل بعد انتهاء الفترة الزمنية (وقت الإسترجاع)؟

وبخصوص الطرق الأربع الأشهر لصناعة البوليمير.

بالنسبة لطريقة التصنيع، أخي خالد، فهناك 4 طرق أساسية وهي

radicalar ، بحيث polymerisation لها ثلاث مراحل: التسريع، بإضافة actif center للذرة ، المرحلة الثانية هي الإنتشار، بزيادة Mw ويمكن أن نسميها كتلة البوليمير، وفي النهاية مرحلة "النهاية" بنزع actif center ، المرحلة الاولى والأخيرة لها عشرات الطرق على حسب نوع المونومير الذي يعتبر الوحدة المتكررة

هناك طريقة condensation والتي تعتمد على ابتصاق مونومير بآخر، وفق مجموعة من القواعد أهمها نزع الماء الناتج عن Polymerisation كل مرة حتى نرفع من كتلة البوليمير

هناك طريقة anionic التي نستعمل فيها anion وهي تشبه radicalar لكن ليس لها نهاية، أي نهايتها بانتهاء المونومير ،
وcationic كذلك تشبهما أيضا

هناك طريقة zigler-natta التي تعتمد على وجود المعادن في عملية التسريع

وكل طريقة تحتاج موضوعا خاصا بها لشرحها بصورة عامة بدون الدخول في الحسابات، فإذا أردت شرح اي منها، فأنا تحت خدمتك الأستاذ العزيز خالد

أضيف فقط أنك لم تزعجني، لكنني حقيقة صدمت مما قرأت.لكن يجب أن نتوقع كل شيء،،،كل شيء ممكن حقيقة ....

فبارك الله الله فيك على سرعة التجاوب..

kingstars18

27-10-2010, 23:39

فقط قبل أن أكمل قراءة مشاركتك أخي خالد

هناك : البوليساكاريد وكذلك البروتيين التي يعتبرها البعض بوليمير طبيعي، غير أن هذا الأمر يقترن فقط بوجود عنصر متكرر وتسمية بوليمير طبيعي عضوي كما ذُكر في موقع ويكيبيديا تفتقد إلى مرجعية علمية، كون ما نقول عنه عضوي، لا يدخل فيه تركيب معدني، وعمل بروتين خارجا بطريقة صناعية لا نسميه طبيعي، ويبقى بروتين في نظري وليس بوليمير،
لكن في التطبيق الصناعي، ليس لدينا أي بوليمير طبيعي

خالد الغامدي

27-10-2010, 23:42

عفوا" أخي, لقد كتبت مشاركتي الأخيرة قبل اطلاعي على ردك في الصفحة السابقة..

سؤالي,,,أو تساؤلي..

ارتفاع درجة الحرارة سيؤدي إلى اهتزاز الجزيئات، وفي كل مرة تعود الجزيئات إلى وضعيتها الأصلية في مدة زمنية معينة تسمى بـ "وقت الإسترجاع".

هذه الجملة واضحة ومفهومة..

الذي يحدث بين اهتزاز وآخر ويرتفع مع ارتفاع درجة الحرارة بطبيعة الحال، حتى تصل غلى درجة حرارة معينة لا يمكن معها للجزيئات أن تعود غلى حالتها الأصلية..
وهذه واضحة جِدا, وتساؤلي, هل بإلامكان إيجاد طريقة معينة لإعادة الجزيئات إلى حالتها الأصلية بطريقة ما.

مثلا/ لو خطأت أنا وارتفعت درجة الإهتزازت بين الجزيئات وبالتالي الحرارة وفقدت الحالة التي أريد الوصول إليها, هل يمكنني العودة لنقطة الصفر, أم علي فقط استبدالها بمادة جديدة والبدء من جديد.

لأن قولك ( لا يُمكن أن تعود الجزيئات على حالتها الأصلية لم أقتنع بها)

خالد الغامدي

27-10-2010, 23:53

kingstars18

27-10-2010, 23:55

إما تكون ويكيبديا خاطئة فتسقط سقوطا" ذريعا ويكون التحذير منها -وخصوصا التي باللغة العربية- على صفحات ملتقى الفيزيائيين العرب.

كما قلت العديد من البروفيسورات ضد وضع wikepedia كمرجع، ولو أنها فيه الكثير من الفائدة، بالنسبة wikepdia العربية تعاملي معها تقريبا معدوم، لكن حتى اللاتينية نجد فيها أحيانا بعض الأخطاء، لكن طريقة القاء النص التي رأيتها اليوم، فيها الكثير من الغموض مع أخطاء كبيرة وخاصة خلط في المفاهيم، خاصة فيما يتعلق بالبوليمير الطبيعي، الذي حتى وان وُجد في جسم الإنسان في البروتين أو بوليسكاريد أو النشاء مثلا، فكلها تعتبر عناصر مكررة وهي من نوع polycondonsation ، لكن يبقى الاسم بروتين، لكن مثل هذه الأمور غير مطروحة في علم البوليمير، لأن الطرق التي تحدثت عنها سابقا مثل anionic و cationic و radicalar مثلا هي التي نبني عليها طريقة الصنع.

خالد الغامدي

28-10-2010, 00:03

كما قلت العديد من البروفيسورات ضد وضع wikepedia كمرجع، ولو أنها فيه الكثير من الفائدة، بالنسبة wikepdia العربية تعاملي معها تقريبا معدوم، لكن حتى اللاتينية نجد فيها أحيانا بعض الأخطاء، لكن طريقة القاء النص التي رأيتها اليوم، فيها الكثير من الغموض مع أخطاء كبيرة وخاصة خلط في المفاهيم، خاصة فيما يتعلق بالبوليمير الطبيعي، الذي حتى وان وُجد في جسم الإنسان في البروتين أو بوليسكاريد أو النشاء مثلا، فكلها تعتبر عناصر مكررة وهي من نوع polycondonsation ، لكن يبقى الاسم بروتين، لكن مثل هذه الأمور غير مطروحة في علم البوليمير، لأن الطرق التي تحدثت عنها سابقا مثل anionic و cationic و radicalar مثلا هي التي نبني عليها طريقة الصنع.

هذا المعلومة وجدتها في ويكيبديا الإنجليزية

natural biopolymers such as nucleic acids and proteins that are essential for life.
Natural polymeric materials such as shellac, amber, and natural rubber have been used for centuries.

رٌبما تخفّف قليلا من الصدمة :),

لم أعرف المقصود بـ shellac!!

kingstars18

28-10-2010, 00:06

ماذا يُقصد بالبوليمير العضوي؟

سأعطيك مثالان البولي غيتيلان وهو عضوي PE

http://img827.imageshack.us/img827/9141/48080775.jpg

أما الغير العضوي، فهو مثل البولي فينيل كلوريدPVC :

http://img248.imageshack.us/img248/1594/38867322.jpg

kingstars18

28-10-2010, 00:16

هذا المعلومة وجدتها في ويكيبديا الإنجليزية

رٌبما تخفّف قليلا من الصدمة :),

لم أعرف المقصود بـ shellac!!

بالنسبة لـ shellac فهو يوجد في الطبيعة، ويمكن عمله بطريقة صناعية

kingstars18

28-10-2010, 00:19

بارك الله فيك أخي الكنج, لدي عِدة تساؤلات, ولكن فلتسمح لي أولا أن أقدِّم مقدمة بسيطة للبوليمر نيابة" عنك لأحبتي زوار ملتقى الفيزيائيين العرب, حتى تكتمل الصورة عن ماهيّة البوليمر..

البوليمر أو البلمر ( Polymer‏): هو مركب ذو وزن جزيئي مرتفع مكون من وحدات جزئية مكررة.

وقد تكون هذه المواد عضوية أو غير عضوية أو عضوية معدنية، وقد تكون طبيعية أو اصطناعية في أصلها.

وقد أصبحت البوليمرات تلعب دورا أساسيا وكلّيا في استخدامات الحياة اليومية, وذلك بسبب مجموعة خواصها الفريدة.

فهي مواد أساسية في القطاعات الصناعية اليومية مثل المواد اللاصقة، ومواد البناء، والورق، والملابس، والألياف، واللدائن، والسيراميك، والخرسانة، والسائل البلوري (Liquid crystal)، والمقاوم الضوئي (photoresists)، ومواد التكسية (coating).

كما أن البوليمرات متواجدة في معظم مكونات التربة والنباتات والكائنات الحية.

وهي مهمة في التغذية، والهندسة، وعلم الأحياء، الطب، والحواسيب، واستكشاف الفضاء، والصحة، والبيئة.

تشمل البوليمرات الطبيعية غير العضوية الألماس، والجرافيت، والرمل، والأسبستوس، والعقيق، والصوان، والفلسبار (سيليكات الألومنيوم)، والميكا، والمرو، والتلك.

تشمل البوليمرات الطبيعية العضوية عديد السكاريد مثل النشا، والسيليلوز، والحموض الأمينية، والبروتينات.

وتشمل البوليمرات التركيبية غير العضوية نتريد البورون، والخرسانة، والعديد من الموصلات الفائقة لدرجات الحرارة العالية، والعديد من الزجاجيات. وتمثل مركبات السيلوكسان (Siloxanes) أو عديد السيلوكسان المكوثرات التركيبية العضوية المعدنية.

وتوفر البوليمرات التركيبية في استخدام الطاقة عند مقارنتها مع المعادن.

فخفة وزنها تقلل من استهلاك الوقود في العربات والطائرات، وهي تبز معظم المعادن عند قياس القوة نسبة إلى الوزن.

وقد طورت البوليمرات فامتلكت خواصًا جيدة وأصبحت اقتصادية التصنيع، كما أمكن استخدامها للأغراض الهندسية فأصبحنا نستخدم المسننات، والمدحرجات، والهياكل المصنعة من البوليمرات.

المعذرة أخي الفاضل على طرح النبذة المُيسّرة عن البوليمر حتى نكون في الصورة, والمعلومات من موقع ويكيبيديا - وإن كان لديك ملاحظات أو تعليق عليها فتفضل مشكورا" مأجورا -.

لدي تساؤل أخي الفاضل/

مالعمل حين يقع خطأ معين في التصنيع, هل اتخلص من المادة واستخدم مادة جديدة لإعادتها للوضع الأصلي أي مالحل بعد انتهاء الفترة الزمنية (وقت الإسترجاع)؟

وفقك الله لكل خير, ولدي الكثير من الأسئلة حول المواضيع الكيميائية ولكن سأرجئها لحينها إن شاء الله..

وكلنا شوق لموضوعك القادم عن شرح الآلة الجديدة..

مكن الحطأ في هذا الموضوع هو وضع العناصر التي لها وحدة مكررة مثل النشاء مثلا، ذكرها في إطار البوليميرات الصناعية والتي توجد في الطبيعة...والتي يمكن أن نسميها بوليميرات طبيعية، ولا يكتمل التعريف إلا بذكر الفرق بينهما وما الذي يمكن أن يتواجد صناعيا ولا يمكن أن يتواجد طبيعيا

أما الباقي بشأن الرمل و crystal liquid فقد وحتى ميكا !!!! فقد شرحته في مشاركتي السابقة

kingstars18

28-10-2010, 14:17

سأعطيك مثالان البولي غيتيلان وهو عضوي PE

http://img827.imageshack.us/img827/9141/48080775.jpg

أما الغير العضوي، فهو مثل البولي فينيل كلوريدPVC :

http://img248.imageshack.us/img248/1594/38867322.jpg

أرجو أن الفرق توضح لديك، أي سؤال، تفضل

bero

28-10-2010, 15:18

مناقشة جميلة جدا بارك الله فيكم..

موقع الويكيبيديا باللغة العربية سيء جدا وأي شخص موثوق منه أو غير موثوق يستطيع الكتابة فيه لذا لا يصلح أن يكون مرجعا أما باللغة اللاتينية فهو نسبياً أفضل والله أعلم..

طرأ على بالي سؤال وهو: من خلال وصفكم للبوليمرات أجد أنها كالبلورات السائلة فهل هي كما أظنها أم أنها مختلفة؟؟

وجزيتم خيراً

kingstars18

28-10-2010, 22:15

طرأ على بالي سؤال وهو: من خلال وصفكم للبوليمرات أجد أنها كالبلورات السائلة فهل هي كما أظنها أم أنها مختلفة؟؟

وجزيتم خيراً

جميل جدا...

استنتاج رائع، لكن كيف وصلت إلى هذه النتيجة؟
حقيقة قد تحدثتُ عن بعض الأمور التي تشير إلى هذا، طبعا ظنك ليس صحيحا مائة بالمائة، فقط لو استبدلت كلمة أنها بكلمة أخرى سيكون ظنك صحيحا مائة بالمائة "من خلال وصفكم للبوليمرات أجد أنها كالبلورات السائلة"

إذن؟

bero

29-10-2010, 06:22

بصراحة !!!

لم أستوعب ما الذي تريد الوصول إليه؟

من حيث تفكيري في الأمر جاء صدفة فقد كنت أشرح الحالة الوسيطة للمادة وتطبيقاتها في الحياة كالبلورات السائلة وتذكرت حينها البلوميرات من خلال هذا الموضوع وعدت إلى قراءة الموضوع مجددا.. فقط هذا كل شيء..

أما من حيث استبدال كلمة بأخرى فلست اعلم ما تعنيه تماما.. فهل هو اعتراض على أنها ككلمة أم مدلول.. فهل تكون صحيحة إن قلت أجدها كالبلورات السائلة أو بعضها فليس كل البوليمرات لها شكل بلوري سائل..

جزاكم الله ألف خير

kingstars18

29-10-2010, 13:31

بارك الله فيك

ليست كل البوليميرات بلورات سائلة لأن في التعريف بأنها عنصر مكرر n مرة لا يُوجد خصائص البلورات السائلة بالضرورة، وبالتالي ما قدته بالتغيير "من خلال وصفكم للبوليمرات أجد بعضها كالبلورات السائلة فهل هي كما أظنها أم أنها مختلفة؟؟

بالنسبة للأمر الذي أشرت إليه في الموضوع وهو Tg التي لها علاقة بخصائص البلورات السائلة عند بعض البوليميرات

لي عودة هذا اليوم ان شاء الله للدخول في التفاصيل أكثر.

kingstars18

29-10-2010, 19:51

أعود إذن لأكثر تفاصيل لما ذكرته في المشاركة السابقة بعد مداخلة الأستاذة bero

البوليميرات التي تكون بلورات سائلة أو ميزومورف (مابين amorphe وبلوري) حيث تكون جزيئات البوليمير ممدة للغاية وهناك نوعين من البوليميرت بلورية سائلة:

*بوليمير thermotropic في هذه الحالة، جعل البوليمير في حالة ميزومورف بتسخينه حتى درجة حرارة مقاربة لـ Tg أو Tf
*بوليمير lyotropic في هذه الحالة يجب استعمال solvent لجعله في هذه الحالة ويختلف نوع solvent حسب نوع polymerisation والتي ذكرت أنواعها في أحد المشاركات السابقة في هذا الموضوع وكذا المونومير المستعمل.

الشائع في البوليميرات التي تستعمل كبلورات سائلة هو البولي أستر الحلقي(على شكل البنزن) وكذا الذي يكون aramid. ما يجب ذكره أن kevlar والذي صنع عام 1965 على ما أظن هو أول البوليميرات السائلة البلورية.

أي سؤال بخصوص هذه النقطة أو نقاط أخرى، تفضلوا

ام النووووون

29-10-2010, 20:09

والله نقاش رائع تعرفت من خلاله

على مواضيع ماكنت اعلم بها من قبل

ومنكم نستفيد
بارك الله فيكم

kingstars18

30-10-2010, 01:09

والله نقاش رائع تعرفت من خلاله

على مواضيع ماكنت اعلم بها من قبل

ومنكم نستفيد
بارك الله فيكم

شكرا لك

وجزيت خيرا

kingstars18

30-10-2010, 01:10

*الزعيم*

30-10-2010, 18:20

ما شاء الله تبارك الله...
موضوع متميز..وطرح رائع
قرأت الموضوع منذ يومين ومررت بسرعة على المحتوى لأنني كنت مشغول
وأنقطع الأتصال عندي ولم أستطع الدخول الا الآن !!
لا أقول الا بارك الله فيك أخينا الكنج ونفع بك...
نقاش رائع تعرفت من خلاله

على مواضيع ماكنت اعلم بها من قبل

موضوع أراحني في حيرةٍ ما !!!

bero

30-10-2010, 18:55

أرجو أن يكون ما ذكرته هو المطلوب؟ أم لم يكن كذلك؟

:) بل هو كذلك بارك الله فيك

nuha1423

30-10-2010, 20:24

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم

نقاش رائع أعدتونا فيه إلى محاضرات الجامعة

أول مرة أقرأ عن البولميرات

شكراً لك أستاذ الكنج

شكراً بيرو

شكراً أستاذ خالد

جزاكم الله خيراً

لكن أعدكم في المرة القادمة وضع شرح لكلفية دراسة معامل الإحتكاك بصورة بسيطة ستكون حصيرية لملتقى الفيزيائيين العرب، بل ستكون حصرية في كل المنتديات العالمية، لأن الآلة التي تُستعمل في هذه الدراسة لها سنوات قليلة منذ صنعها وبالتالي مقالات قليلة تتحدث عن هذا الامر، وأقول في المقالات تُعطى نتائج الدراسة وليس كيفية استعمال هذه الآلة.

الشرح سيكون للآلة فقط ولطريقة استعمالها، تركيبها وكذا الأهداف التي نريدها. نماذج هذه الآلة يوجد منها القليل في العالم وعددها يُحسب على أصابع اليد الواحدة..

أنتظر أن أتابع قراءة ما ستتحفنا به من معلومات ما كنا لنبحث عنها أو نصل إليها أستاذ الكنج

بانتظارك

بارك الله فيك

kingstars18

30-10-2010, 21:34

ما شاء الله تبارك الله...
موضوع متميز..وطرح رائع
قرأت الموضوع منذ يومين ومررت بسرعة على المحتوى لأنني كنت مشغول
وأنقطع الأتصال عندي ولم أستطع الدخول الا الآن !!
لا أقول الا بارك الله فيك أخينا الكنج ونفع بك...

موضوع أراحني في حيرةٍ ما !!!

شكرا لك أخي الزعيم وجزيت خيرا

kingstars18

30-10-2010, 21:36

:) بل هو كذلك بارك الله فيك

وفيك بارك الله..شكرا لك وجزيت خيرا

kingstars18

30-10-2010, 21:55

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم

نقاش رائع أعدتونا فيه إلى محاضرات الجامعة

أول مرة أقرأ عن البولميرات

شكراً لك أستاذ الكنج

شكراً بيرو

شكراً أستاذ خالد

جزاكم الله خيراً

وبارك الله فيك

أنتظر أن أتابع قراءة ما ستتحفنا به من معلومات ما كنا لنبحث عنها أو نصل إليها أستاذ الكنج

بانتظارك

نعم في الأيام القادمة ان شاء الله (المدة مفتوحة وغير محددة)

ولو أنني لم أقل أنه لا يمكنكم الوصول إليها وبالتالي
يمكنك الوصول إلى نتائجها أو نبذة عنها بكل سهولة، وان كنت متحمسة للأمر، فيمكنك قراءة بعض الجوانب في مقالات البروفيسور christian gauthier ،برورفيسور في الميكانيك وتريبولوجيا،... وهذه بعض مقالاته المتعلقة بهذا الموضوع:

* Mechanical analysis of the damage of a thin polymeric coating during scratching : role of the ratio of the coating thickness to the roughness of a scratching tip

* cratching of a coated polymer and mechanical analysis of a scratch resistance solution

* Mechanisms of blistering and chipping of a scratch-resistant coating

*Energy based model to assess interfacial adhesion using a scratch test

* Experimental and finite-element analysis of scratches on amorphous polymeric surfaces

اسم الجهاز وهو Micro Visio Scratch

ومرحبا بنقاشك في الموضوع

nuha1423

31-10-2010, 00:41

سلمت يداك وجزاك الله خيراً

البيلسان2010

31-10-2010, 01:27

رضي الله عنكم وأرضاكم

kingstars18

02-11-2010, 17:45

شكرا لكما وبارك الله فيكما

الحارث

02-11-2010, 18:01

مجهود تشكرون عليه

وفعلا كما ذكرت أ/ نهى أعدتونا لأيام الجامعة (أذكر اني اخذت مادة في السنة الأخيرة اسمها solid كأنها تتحدث عن التبلور كأنه كذلك لا اذكر تماما)
دمتم مبدعيييييييييييييين

البالود

02-11-2010, 20:26

ماشاء الله

موضوع روعة يستحق التميز

لك مني خالص الود والتقدير

kingstars18

02-11-2010, 20:37

مرروكم هو المتميز

بارك الله فيكم

الحـــر

18-11-2010, 20:14

موضوع رائع زادك الله علما اخي الكنق ويستحق التقييم

وسأعود اكرر قراءته بين فترة واخرى..

عادل الثبيتي

19-11-2010, 00:41

http://www.teach-web.com/traidnt//uploads/images/teach-web-c7545805cb.gif (http://www.teach-web.com/traidnt//uploads/images/teach-web-c7545805cb.gif)

لودي*

21-11-2010, 02:33

بارك الله فيك

ويعطيك العافية

الخالمكي

22-11-2010, 06:09

موضوع جميل شكرا

الهَياء

22-11-2010, 14:25

رآئع . .
بآرك الله فيكم~
.
.

kingstars18

29-11-2010, 03:23

شكرا لكم و بارك الله فيكم

زميقه

15-03-2011, 17:53

بارك الله فيكم جهد تشكرون عليه

@سعوديه@

16-03-2011, 22:27

http://www.roo7oman.com/gallery/displayimage.php?imageid=24372