استفسار حول الأملاح ... [الأرشيف] - ملتقى الفيزيائيين العرب

مشاهدة النسخة كاملة : استفسار حول الأملاح ...

مهند الزهراني

29-10-2010, 13:47

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

عندي استفسار كيميائي بشكل أصح ولم أجد مكانا أفضل من هنا لأضعه ..

نعرف جميعا ملح الطعام " كلوريد الصوديوم " وصيغته الكيميائية NaCl ، ولكن أجد بالاسواق

الملح الصيني " أجي نو موتو " ولما أشوف تركيبه ألاقي مكتوب " ملح أحادي جلوتاميت الصوديوم "

هل هناك فرق بينهم ؟ ولو كان موجودا فما هو ؟

bero

29-10-2010, 14:56

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ملح الطعام مختلف تماما عن الجي نو موتو فملح الطعام هو كلوريد الصوديوم ولكن أجي نو موتو معزز نكهات وليس ملح وهذا ليس توضيحا كيميائياً وانما منزلياً

وبالتالي من الطبيعي جدا ان تختلف تركيبتهما الكيميائية..

إذهب وانظر لشكل الملح وطعمه وانظر للملح الصيني في شكله وطعمة.. ستعرف الفرق دون البحث كيميائياً..

بارك الله فيك...

دلع بنوته

29-10-2010, 15:14

أخت بيرو
سؤال

هل الملح الذي نستخدمه منزليا يختلف عن كلوريد الصوديوم ؟؟
الملح الخشن هو كلوريد الصوديوم مثلا ؟؟
ارى فرق كبيرا بين المرح المترسب من البحر ( رأيته بعيني ) والملح المستخدم في المنزل !

هل دائما نحن نستخدم معزز النكهات ؟

bero

29-10-2010, 15:56

أختي دلع بنوته..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

الملح المترسب من البحر يتعرض لعمليات تكرير عديدة حتى يصل إلينا..

وفي الأسواق يوجد نوعان من الملح:

1- ملح مكرر يضاف له الأيودين وهو غالباً معبأ في علب خاصة..

2- ملح قد يكون غير موضوع في علب وهو غالبا من البحر..

الملح المكرر: يتكون من %99,9 من كلوريد الصوديوم و%0,1 إيودين البوتاسيوم أو الكالسيوم و تضاف إليه مادة الإيودين لتعزيز نقص الإيودين في هذا النوع من الملح و أُضاهي هذه و هي بالحقيقة مجرد سد نقص لهذه المادة في الملح المكرر، كما يضاف إلي السكر أو مادة سليكيت الأمونيوم للمحافظة على إنسيابية الملح و عدم تكتله، و مما هو معروف أن مادة سيليكيت الأمونيوم مادة مضرة بالصحة.

أما الملح البحري: فيتكون من %95,0 من كلوريد الصوديوم و %5 معادن أخرى منها المنغنيز و الكالسيوم و الفوسفور و الإيودين (من مصدره الطبيعي)، إضافة الى أكثر من 70 عنصر معدني آخر.

من المكونات المشار إليها أعلاه يتضح لنا الفرق الشاسع بين هذين النوعين من الملح، فالملح المكرر هو ملح لايحتوي أكثر من مادة واحدة هي كلوريد الصوديوم وفقير بالمعادن الأخرى الضرورية لحياة الخلية، لذا نرى شركات إنتاج هذا النوع من الملح تحول سد العجز الكبير للمعادن بإضافة الإيودين به و الدعاية لهذه الإضافة و كأنها ميزة إضافية و هي بالحقيقة ليست أكثر من محاولة سد العجز الكبير بشيء صغير جداً.

وفي المقابل فإن الملح البحري يحوي إضافة إلى الإيودين إلى معادن كثيرة جداً و بصورة متوازنة كما خلقها الله لنا في الطبيعة و متوافقة مع حيا الإنسان و في المقابل، لفإن ملح البحر يحوي إضافة إلى الإيودين إلى مايقارب 80 معدن يحتاجها الجسم للحفاظ على حيويته و لإتمام عملية التمثيل الغذائي بأفضل صوت، و لو علمنا أن %27 من الملح الموجود بالجسم في العظام و ذلك لنقصها في الدم الناتج عن عدم كفاية مانتناوله من ملح متكامل.

أما معزز النكهات فهو مختلف تماما عن الملح المكرر والملح البحري وتركيبته الكيميائية كما وضعها الأخ مهند..

والله أعلم..

دلع بنوته

29-10-2010, 16:12

ماشاء الله عليك أستاذة بيرو :)

ولكن لدي تساؤل .. بما أن الملح الطبيعي هو الأفضل بكل المقاييس ... إذا لماذا نلجأ لإستخدام الملح المكرر !!!
وكـ ملحوظة .. الملح الطبيعي أشد ملوحة من الملح المكرر ( عن تجربة شخصية .. ذوبت الملح الطبيعي في الماي وشربته .. طبعا شربت شوي رمل معه !! هذه نتائج الفضول ! )
كنت ابي اشوف الفرق في الطعم ( ترى ماكان فيه رمل كثير .. بس كان فيه رمل ! )
المهم ان ملوحته شديدة .. ولكن مع ذلك فهي مقبولة !

وجربت شرب ماء البحر .. و كان الطعم غير عن الماء العادي المذاب فيه الملح الطبيعي

كل هذا تأثير مادة الإيودين !

مرة أخرى استاذة بيرو
أعيد شكري لك :)
وفقك الله وسدد خطاك :)

bero

29-10-2010, 19:39

الملح المكرر برأيي أنه أنظف فقط ولأني لا أحب البحر :a_plain111: فلن يكون لديا فرصة لتجريب ما قمتي به

إن تمت إزالة الشوائب من الملح فلن يكون المكرر أفضل منه..

لدينا في بلادي ملح يستخدمه الجميع (ملح الصليف) ولا يتوفر كثيرا الملح المكرر وأن وجد فثمنه مرتفع لذا نحن نستخدم الملح الصخري :a_plain111: وملوحته عاليه مقابل الملح المكرر والمعبأ بعلب ( اقتصادي ) في الإستخدام..

مهند الزهراني

29-10-2010, 20:11

يعطيك العافية استاذة بيرو أجوبة شافية ...

اضيف الى تساؤلات أختي بيان ، ما هي الصيغة الكيميائية لأحادي جلوتاميت الصوديوم ؟

bero

29-10-2010, 20:36

بصراحة لا أعرفها ولكن من خلال البحث السريع عنها وجدت أنها باللاتينية إسمها Monosodium glutamate

وصيغتها الكيميائية

C5H8NNaO4

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Monosodium_glutamate.svg/200px-Monosodium_glutamate.svg.png

دلع بنوته

29-10-2010, 20:51

صيغته الكيميائية معقده !!

أي لايمكن أن يتواجد هكذا طبيعيا
بحسب الترتيب الجزيئي
أعتقد انه قد يكون هذا الملح ناتج من تكسير حراري لجزئ البنتاين وبإتحاده مع أزيد الصوديوم متفاعلا مع جزيئين من الاوكسجين !
لست متأكدة ولكن بحسب الترتيب الجزيئي لاحظت هذا

إن كان هو هكذا حقا ... فـ ياوليتنا !
المواد الناتجة من التكسير الحراري غالبا تكون مضرة ومدمرة للصحة وخاصة فيما يتعلق بالعظام والأسنان !
وأزيد الصوديوم أيضا مادة تؤثر سلبيا على الصحة

سأبحث عن طريقة تحظير هذا الملح وسأعود إن حصلت على شئ مفيد !

مرجانه

29-10-2010, 20:55

شكرا لك اخ مهند ع تساؤلك
وشكر للاخت بيان

وشكر خاص للاستاذة عبير

bero

29-10-2010, 21:47

bero

29-10-2010, 21:50

شكرا لك اخ مهند ع تساؤلك
وشكر للاخت بيان

وشكر خاص للاستاذة عبير

:a_plain111:

لا شكر على واجب.. هي مجرد أراء

دلع بنوته

29-10-2010, 21:59

جلوتاميت أحادي الصوديوم ( مونو صوديوم جلوتاميت) ويرمز لها بالرمز E621

هي عبارة عن مادة معززة للنكهة , شكلها يشبه شكل الملح ، تعطي المنتج نكهة جذابة

ولكنها خطرة على الصحة فجميع الأبحاث أثبتت أنها مسرطنة . وآخر أبحاث يابانية أو صينية أثبتت أن زيادتها مسببة للعمى. ونجدها في منتجات الشوربات سريعة التحضير وهي المسؤولة عن النكهة اللذيذة لتلك المنتجات مثل شوربة ماجي , أندومي... وكذلك الروبيان البطاطس مثل غندور بالكاتشب وتلك المكتوب عليها بعبارات من شرق آسيا

أما بالنسبه للأندومي المشكله ليس في الشعريه ولكن المشكله تكمن في البهارات المستخدمه فيها، من هذه المكونات ماده تسمى أحادي جلوتامات الصوديوم أو أحياناً تسمى مونوا صوديوم جلوتامات MSG هذه الماده تضاف الى الأطعمه لأعطاءها نكهة اللحم ليكون طعمها مقبول ولذيد بالنسبه لهذه الماده فهي موجوده في الجسم أساسا ً ولكن البعض يقول أنها ممكن أن تسبب مايسمى متلازمة المطعم الصيني Chines Restaurunt Sindrom والتي من أعراضها عدم الشعور بالراحه والشعور برغبه بالإستفراغ وأحيانا الصداع أذا تم تناولها بكميات كبيره وسميت بذلك لأن هذه الماده يكثر أستخدامها بكميات كبيره في المطاعم الصينيه ويوجد بعض الأشخاص الذين لايتحملون هذه الماده وأيضاً هناك كيس الزيت الموجود مع الأندومي من الأفضل التخلص منه وعدم أستخدامه ولو كان من الأفضل التقليل من أكل الأندومي.

.....................

http://forum.zira3a.net/showthread.php?t=22077&page=1

.........................

http://www.al-saher.net/vb/showthread.php?t=74877

.............

ولكن إلى الآن لم أجد طريقة تحظيره !!
من جد خايفة تكون فيه نواتج التكسير الحراري
لو كانت فيه ... عظامنا مع السلااااااااامة !
وخاصة ذآ الأندوومي !

رحمتك ياربي
صار كل شي مسرطن و كل شي نستخدمه وماندري انه مو زيين !

شكرآ لكِ استاذة عبير :)

> سأبقى في حالة بحث لطريقة تحظير أحادي جلوتاميت الصوديوم وإن شاء الله أشوف نتيجة

البيلسان2010

29-10-2010, 22:06

رضي الله عنكم وأرضاكم

مهند الزهراني

30-10-2010, 11:15

كمجرد رأي لا أتوقع أن أحادي جلوتاميت الصوديوم ناتج مباشر للتكسير الحراري للبنتاين ، والسبب بسيط جدا وهو أنه أولا انه التكسير الحراري ينتج مركب عدد ذراته من الكربون والهيدروجين أقل من مركب البنتاين الأصلي ، ولكن صيغة البنتاين الكيميائية هي أصلا

http://latex.codecogs.com/gif.latex?\150dpi&space;\mathbf{C_5H_8}

وبالتالي يستحيل انه ينتج المركب نفسه من التكسير الحراري له !

هذا أولا ، وثانيا لو فرضنا جدلا أنه ناتج من تكسير البنتاين فلاحظي وجود عناصر أخرى ضمن أحادي جلوتاميت الصوديوم " صوديوم - نيتروجين - أكسجين " تغير من خواص المركب الكيميائي الأصلي الناشئ من التكسير الحراري ...

لكن ربما يعتمد على تكسير مركب عضوي آخر أكبر من حيث عدد ذرات الكربون والأكسجين اضافة الى عمليات اضافة وتكسير للروابط في حالة كون المركب العضوي ألكان أو ألكاين ..

مجرد رأي لا أكثر ..

...

وجدت معلومات في الرابطين التاليين ( ولو أن النقاش كان أجمل بكثير ) هنا :

Monosodium glutamate (http://en.wikipedia.org/wiki/Monosodium_glutamate)

" أحادي جلوتاميت الصوديوم " (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%D9%84%D9%88%D8%AA%D8%A7%D9%85%D8%A7%D8%AA_% D8%A3%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D 8%B5%D9%88%D8%AF%D9%8A%D9%88%D9%85)

وشكر جزيل للأستاذة بيرو على اجاباتك الشافية والوافية ...

دلع بنوته

30-10-2010, 16:33

أخطأت في توصيل الفكرة
كنت أقصد إن في مركب عضوي و مسوين له تكسير حراري بحيث نتج البنتاين
بالله عليك قول لي كييف بنسوي تكسير حراري لمركب وبيطلع لنا المركب نفسه ! :D
المهم كان خطأ في توصيل الفكرة فقط

لماذا أنا افترضت انه ناتج عن تكسير حراري ولم أفترض أنه مركب البنتاين الطبيعي
> أي ناتج من أي مصدر آخر غير التكسير الحراري
في ثاني ثنوي يوم أخذنا درس التكسير الحراري والتكسير الحفزي كنت أبحث عن الفرق بينهم وخاصة ان التكسير الحراري يستهلك طاقة عالية جدا .. فـ ليش يلجأو له
يعني ليش ما يستخدموا اسلوب التكسير الحفزي فقط

اللي فهمته إن المواد العضويةفي الحالة الطبيعية ما يستخدموها في تصنيع المواد الغذائية ( انتبه .. تصنيع المواد .. وليس رشها مثلا .. لأن مركب الإستليلين يستخدم في رش الفواكه لإنضاجها .. أقصد في التصنيع أو الإنتاج نفسه )
لأن المعدة لاتستطيع هضمها بسبب طاقتها التساهمية العالية جدا
التكسير الحراري يسهلك جزئ من طاقة الرابطة التساهمية أثناء الكسر
ولكن .. يقوم عوضا عن ذلك بتعويض المركب بطاقة من نوع آخر .. يقوم بتعزيز طاقة الراابطة باي .. في مقابل تخفيف الرابطة سيجما
لاحظ أن البتاين يحتوي على رابطتين من نوع باي
عند دخول الرابط باي في المواد الغذائية
فإنها لاتوقف التفاعل مطلقا .. حقى تستهلك احدى المتفاعلات ... أو تستهلك طاقة الرابطة باي !!
وبما أن طاقة الرابطة باي عالية جدا .. والبنتاين يحتوي على رابطتين منها
فـ ماذا سيحل بنا ؟!

كـ معلومة
الألكاينات العضوية هي أحد أهم مكونات الأدوية الصحية ( المضاد الحيوي يحتوي على نسبة كبيرة جدا من الألكاينات )
وذلك لأن طاقتها عالية .. فلا يمكن أن يتوقف التفاعل بسبب استنفاذ تلك الطاقة
والمواد المتفاعلة ( في الأدوية ) هي الجرثومة ( مثلا ) و الألكيانات
فيتوقف التفاعل بإستهلاك احدى هاتين المادتين .. والأرجح أن الجرثومة هي التي تستنفذ أولا !
ونواتج تفاعل هذه الجراثيم مع الألكاينات .. هو المسبب للآثار الجانبية للأدوية

هذا أولا ، وثانيا لو فرضنا جدلا أنه ناتج من تكسير البنتاين فلاحظي وجود عناصر أخرى ضمن أحادي جلوتاميت الصوديوم " صوديوم - نيتروجين - أكسجين " تغير من خواص المركب الكيميائي الأصلي الناشئ من التكسير الحراري ...
نعم صحيح
ولكن في علم الكيمياء كل شئ ممكن
افترض لو انه بمجرد دخول أحادي جلوتاميت الصوديوم الى الجسم .. وبفعل درجة حرارة الجسم
قد يتفكك المركب الى مكوناته التي افترضنا انها أزيد الصوديوم والبنتاين و الاوكسجين
نشأ لدينا في الجسم بنتاين و أزيد الصوديووم !!
في حالة لو كانت كمية احدى هاتين المداتين فائضة عن حاجة الجسم ..
فإنها 1\ البنتاين سيتسرب في العظام والأسنان
2\ ازيد الصوديوم سيعمل على تخدير موضعي للعظلام والأعصاب وبذلك يؤدي الى خمول الجسم

هل تعلم لماذا تستخدم مادة ازيد الصوديوم ( بالذاات ) في أكياس الهواء المزودة للسيارات للتفادي الحوادث ؟
لأن هذه المداة تخدر موضعيا الأعصاب و العضلات وبالتالي تخفف من روعة و خوف الأشخاص المتواجدين في السيارة وقت الحادث

أحيانا الخوف يكون سبب للموت ! لذلك هذه المادة تخدر الأعصاب موضعيا بحيث يبقى كل من في السيارة في حالة هدوء نوعا ما

دلع بنوته

30-10-2010, 16:49

حتى الآن لم أتوصل لنتيجة مرضية عن طريقة تحضير هذا الملح
ولكن

تأكدت ان جزيئ البنتاين ناتج من عمليات التكسير الحراري !!

كيف ؟!

مهند
اعتقد انك تتذكر هذا الشكل المميز

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Monosodium_glutamate.svg/200px-Monosodium_glutamate.svg.png

ألا تتذكر انه مر بنا سابقا ؟

في منج الكيمياء للصف الثاني ثنوي الترم الثاني .. وحدة الصناعات البروكيميائية
آخر درررررررس في الوحدة كلها .. آخر درس في المنهج كلله
الصابون
تذكر كيف كان الصيغة البيانية له ؟ ( اللي يتكون من جزئ الميثان {الجزء القطبي } و يتكون في الطرف الآخر من جزء أيوني )
كانت الصيغة البيانيه له تشبه صيغة احادي جلوتاميت الصوديوم
إطلع على الصيغة البيانية للصابون وستفهم ما أقصده

معلمتنا اعطتنا معلومة
أن هذه الطريقة لا تستخدم إلا لتمثيل نواتج التكسير الحراري فقط .. وكدليل على ذلك الصابون .. مكوناته الأساسية ناتجة من التكسير الحراري و من ثم ارتباط هذه النواتج بعناصر اخرى فينتج مركب الصابون وصيغته البنائية تشبه صيغة احادي جلوتاميت الصوديووم

أي أن احادي جلوتاميت الصوديوم ... مؤكدا .. متفاعلا مع احدى نواتج التكسير الحراري

يافرحة الرابطة بااااي بعظامنا !
بتشبع منها كويس ! ههههه

bero

30-10-2010, 17:11

مناقشتكما رائعة جدا تزيد من معلوماتي الكيميائية

تعجبني طريقتك بيان في الاستنتاجات ماشاء الله :a_plain111:

ربي يحميك ان شاء الله

عموما لا بد أن نهتم أكثر ونتوقف عن الأندومي (لا أحبه أصلاً) لكن الجنى ميتو :( كيف سأستغني عنه

سأحاول حفاظاً على صحة عائلتي :)

الشكر أساساً للأستاذ مهند على وضعه للسؤال وترك فرصة لنا بالتفكير فيه

وشكراً لبياننا على استنتاجاتها الرائعة جداً

nuha1423

30-10-2010, 17:17

بارك الله فيكم جميعاًً وجزاكم خيراً

مناقشة رائعة ومفيدة

وفقكم الله

*الزعيم*

30-10-2010, 18:36

بارك الله فيكم ..
نقاش جميل ...
أثريتم القسم العام بتواجدكم نفع الله بكم...

ام النووووون

30-10-2010, 19:18

بارك الله فيكم جميعا

شكرا مهند ، بيرو ، بيان

وفقكم البارئ لما فيه خير

،،،

مهند الزهراني

30-10-2010, 20:11

أخطأت في توصيل الفكرة
كنت أقصد إن في مركب عضوي و مسوين له تكسير حراري بحيث نتج البنتاين
بالله عليك قول لي كييف بنسوي تكسير حراري لمركب وبيطلع لنا المركب نفسه ! :D
المهم كان خطأ في توصيل الفكرة فقط

لماذا أنا افترضت انه ناتج عن تكسير حراري ولم أفترض أنه مركب البنتاين الطبيعي
> أي ناتج من أي مصدر آخر غير التكسير الحراري
في ثاني ثنوي يوم أخذنا درس التكسير الحراري والتكسير الحفزي كنت أبحث عن الفرق بينهم وخاصة ان التكسير الحراري يستهلك طاقة عالية جدا .. فـ ليش يلجأو له
يعني ليش ما يستخدموا اسلوب التكسير الحفزي فقط

اللي فهمته إن المواد العضويةفي الحالة الطبيعية ما يستخدموها في تصنيع المواد الغذائية ( انتبه .. تصنيع المواد .. وليس رشها مثلا .. لأن مركب الإستليلين يستخدم في رش الفواكه لإنضاجها .. أقصد في التصنيع أو الإنتاج نفسه )
لأن المعدة لاتستطيع هضمها بسبب طاقتها التساهمية العالية جدا
التكسير الحراري يسهلك جزئ من طاقة الرابطة التساهمية أثناء الكسر
ولكن .. يقوم عوضا عن ذلك بتعويض المركب بطاقة من نوع آخر .. يقوم بتعزيز طاقة الراابطة باي .. في مقابل تخفيف الرابطة سيجما
لاحظ أن البتاين يحتوي على رابطتين من نوع باي
عند دخول الرابط باي في المواد الغذائية
فإنها لاتوقف التفاعل مطلقا .. حقى تستهلك احدى المتفاعلات ... أو تستهلك طاقة الرابطة باي !!
وبما أن طاقة الرابطة باي عالية جدا .. والبنتاين يحتوي على رابطتين منها
فـ ماذا سيحل بنا ؟!

كـ معلومة
الألكاينات العضوية هي أحد أهم مكونات الأدوية الصحية ( المضاد الحيوي يحتوي على نسبة كبيرة جدا من الألكاينات )
وذلك لأن طاقتها عالية .. فلا يمكن أن يتوقف التفاعل بسبب استنفاذ تلك الطاقة
والمواد المتفاعلة ( في الأدوية ) هي الجرثومة ( مثلا ) و الألكيانات
فيتوقف التفاعل بإستهلاك احدى هاتين المادتين .. والأرجح أن الجرثومة هي التي تستنفذ أولا !
ونواتج تفاعل هذه الجراثيم مع الألكاينات .. هو المسبب للآثار الجانبية للأدوية

نعم صحيح
ولكن في علم الكيمياء كل شئ ممكن
افترض لو انه بمجرد دخول أحادي جلوتاميت الصوديوم الى الجسم .. وبفعل درجة حرارة الجسم
قد يتفكك المركب الى مكوناته التي افترضنا انها أزيد الصوديوم والبنتاين و الاوكسجين
نشأ لدينا في الجسم بنتاين و أزيد الصوديووم !!
في حالة لو كانت كمية احدى هاتين المداتين فائضة عن حاجة الجسم ..
فإنها 1\ البنتاين سيتسرب في العظام والأسنان
2\ ازيد الصوديوم سيعمل على تخدير موضعي للعظلام والأعصاب وبذلك يؤدي الى خمول الجسم

هل تعلم لماذا تستخدم مادة ازيد الصوديوم ( بالذاات ) في أكياس الهواء المزودة للسيارات للتفادي الحوادث ؟
لأن هذه المداة تخدر موضعيا الأعصاب و العضلات وبالتالي تخفف من روعة و خوف الأشخاص المتواجدين في السيارة وقت الحادث

أحيانا الخوف يكون سبب للموت ! لذلك هذه المادة تخدر الأعصاب موضعيا بحيث يبقى كل من في السيارة في حالة هدوء نوعا ما

خطر على بالي كم شي بعد كلامك ...

أولا حرارة الجسم الذاتية غير كافية لتكسير الرابطة باي على ما أعتقد ، كمثال بعيد شوي تحطيم الجلوكوز لانتاج الطاقة يستحيل أصلا أن يتم في درجة حرارة الجسم العادية ، لكن وجود أنزيمات معينة داخل الجسم يساعد في تفكك الجلوكوز لانتاج الطاقة المطلوبة ..

اذا في هذه الحالة لابد ندور على التفاعل الكيميائي المناسب لتكسير أحادي جلوتاميت الصوديوم الى البنتاين وأزيد الصوديوم والأكسجين ؟

اذا يبقى السؤال الآن ما هو التفاعل الانزيمي المناسب لتكوين البنتاين وأزيد الصوديوم ؟

الشي الثاني اللي توي انتبهت له أنك قلتي

ولكن .. يقوم عوضا عن ذلك بتعويض المركب بطاقة من نوع آخر .. يقوم بتعزيز طاقة الراابطة باي .. في مقابل تخفيف الرابطة سيجما
لاحظ أن البتاين يحتوي على رابطتين من نوع باي
عند دخول الرابط باي في المواد الغذائية
فإنها لاتوقف التفاعل مطلقا .. حقى تستهلك احدى المتفاعلات ... أو تستهلك طاقة الرابطة باي !!
وبما أن طاقة الرابطة باي عالية جدا .. والبنتاين يحتوي على رابطتين منها

نلاحظ ان الالكاينات رابطتين باي ورابطة سيجما ، نتفق على أن اول ما يزال هو رابطة سيجما لأنها الاقوى ، الآن ازالة رابطة باي واحدة تحول المركب الى ألكان وازالة كلا الرابطتين باي تعني أن المركب لا ينتمي لأي من العوائل الثلاث ، أيضا لا تنسي اضافة الماء " وهو موجود بشكل كبير بالجسم " تكسر الرابطة وبالتالي يصعب جدا وجود أي ألكاين في الجسم " نظريا " !

مهند الزهراني

30-10-2010, 20:25

الاول في العالم

30-10-2010, 21:41

الصراحه اهنيك اخي مهند ع الدقه وقوه الملاحظه

قليل من الناس تكون عندهم هذه الشخصيه

اهنيك الصراحه

اخوك

الاول في العالم

دلع بنوته

30-10-2010, 22:14

أفااااا يامهند نسييت شكل جزئ الصابوون !!
إلا الصابووون
كان له شكل ممييز

اووك بحط لك الصورة
لكن مو الحين :D

.................
فمثلا قرأت سابقا عن مركبات صيغتها البنائية متماثلة ! وخواصها مختلفة ! والسبب اختلاف الشكل الفراغي للجزيء المطلوب وبالتالي اختلاف الخواص الكيميائية له !

هذا أخذناه العام الماضي في الكيمياء
وهذا مايعرف بالتشكل أو الأزمرة أو الأسمرة
تختلف مسميات هذه العملية ولكن النتيجة واحدة
ماتذكرها ؟

..............

كلامك اعطاني أفكار جديدة واحتمالات اخرى
ولكن الوقت ضيق الآن
نكمل النقاش في الغد ان شاء الله
:)

مهند الزهراني

31-10-2010, 06:11

هذا أخذناه العام الماضي في الكيمياء
وهذا مايعرف بالتشكل أو الأزمرة أو الأسمرة
تختلف مسميات هذه العملية ولكن النتيجة واحدة
ماتذكرها ؟

لا مو هذا اللي كنت أقصده ، الازمرة هي تطابق الصيغة الجزيئية واختلاف الصيغة البنائية ، بينما اللي كتبته هو تطابقهما في الصيغتين الجزيئية والبنائية واختلافهما عند التمثيل في الفراغ ثلاثي الأبعاد ..

دلع بنوته

31-10-2010, 20:59

خطر على بالي كم شي بعد كلامك ...

أولا حرارة الجسم الذاتية غير كافية لتكسير الرابطة باي على ما أعتقد ، كمثال بعيد شوي تحطيم الجلوكوز لانتاج الطاقة يستحيل أصلا أن يتم في درجة حرارة الجسم العادية ، لكن وجود أنزيمات معينة داخل الجسم يساعد في تفكك الجلوكوز لانتاج الطاقة المطلوبة ..

اذا في هذه الحالة لابد ندور على التفاعل الكيميائي المناسب لتكسير أحادي جلوتاميت الصوديوم الى البنتاين وأزيد الصوديوم والأكسجين ؟

اذا يبقى السؤال الآن ما هو التفاعل الانزيمي المناسب لتكوين البنتاين وأزيد الصوديوم ؟

1\ درجة حرارة الجسم الداخلية ليست هي كما نراها الآن !
متوسط درجة حرارة الجسم الطبيعية هي 37 درجة ولكن ليست هي نفسها قيمة الحرارة بالنسبة للخلايا
في الخلايا يحدث تفاعلات كثيرة ومن أهمها ( كما ذكرت أنت ) تفكك الجلوكوز لإنتاج الطاقة ... نعلم أن الجلوكوز يحتاج الى طاقة عالية للتفكك
وجود الأنزيمات يعمل كـ وسط مساعد ( أو مسرع ) فقط لعملية التفاعل
اي يقلل وقت المستغرق في التفاعل .. لأن الأنزيمات ماهي إلا مواد حافزة

دعنا ندخل في الأحياء قليلا
الآن درسنا في وحدة الأنسجة ... الأنسجة الضامة
تتفرع من الأنسجة الضامة النسيج الدهني .. وفي الوحدة التي تسبق الأنسجة .. درسنا المادة الحية ( البروتوبلازم )
آخر درس في الوحدة الاولى يتحدث عن الدهون
وآخر ماذكر في هذا الدرس .. مميزات الدهون
عد الى آخر فقرة من المميزات الدهون

لها طاقة .. بحيث تستطيع مقاومة التغير في درجة الحرارة .. ولكن هذا (بحسب ما فهمته ) أنه لا يؤدي إلى تخفيف الحرارة .. بل إنه يستغل هذه الحرارة الذاتية في الدهون في عملية التفاعلات التي تحتاج الى حرارة مثل تفكك الجلوكوز
تفكك الجلوكوز يحتاج الى حرارة عالية و يحتاج الى مواد حافزة لكي يتم التفاعل في المدة المطلوبة
المواد الحافزة موجودة وهي الهرمونات و الأنزيمات
ولكن درجة الحرارة .. كيف يتم توفيرها ؟
يتم توفيرها بإستغلال حرارة الدهون ( هذا ما فهمته من الربط بين مواضيع الكتاب )
وإلا ... فحرارة الدهون .. وحرارة الكربوهيدرات
اين ستذهب !
لاحظ أيضا وجود نسبة كبيرة جدا من الماء في البروتوبلازم .. وكما ذكر في الكتاب أن الماء يقاوم التغير في درجة الحرارة ويفقدها ( أو يكتسبها ) تدريجيا بسبب سعته الحرارية المرتفعة
وبما ان السعة الحرارية للماء مرتفعة .. وتؤدي الى اكتساب أو فقدان الحرارة بشكل تدريجي .. اعتقد ان الوقت المستغرق في الإكتساب والفقدان وقت كافي لإستغلال تلك الحرارة في التفاعلات
لذلك تبقى درجة الحرارة في جسم الإنسان ثابتة .. وتكون منخفضة نسبيا
كـ ملحوظة .. ألا تلاحظ في غرف العمليات أنها تزود بأجهزة تكييف ؟
لماذا ؟ ( إجابة بحثت عنها ولم أجد لها تفسير ... ولكن اعتقد ان السعة الحرارية للماء لها علاقة بذلك )

والآن .. فعلا
يجب أن نبحث عن الأنزيم اللذي يسبب في تفكيك جزئ احادي جلوتاميت الصوديوم الى اكسجين و ازيد الصوديوم وبنتاين !

هل تعتقد أن للبروتينات علاقة بذلك ؟ مثلا بروتين حمض الهيدروكلوريد .. بما أن طاقته عالية جدا جداا بحيث انها قادرة على هضم الدهون والكربوهيدرات
فأعتقد ان طاقتها كافية لتسير وتحطيم الرابطة باي !
بعد تحطيم الرابطة باي
يتحول البنتاين الى بنتين أو بنتان
ويحتاج الى مول من الهيدروجين للتحول الى بنتين ... ومولين من الهيدروجين للتحول الى بنتان

قد يتفكك حمض الهيدروكلوريد الى كلور وهيدروجين .. ويتفاعل الهيدروجين مع البنتاين لتكوين البنتين أو البنتان
بينما الكلور يتفاعل من ازيد الصوديوم ويفككه الى نيتروجين و ملح كلوريد الصوديوم ( مجرد افتراضات .. لأننا نريد التوصل الى كيفية تكسير الرابطة باي .. ونريد التوصل الى كلوريد الصوديوم )
وهذا مانريد التوصل اليه
تحول ملح احادي جلوتاميت الصوديوم الى كلوريد الصوديوم
لأن المعدة تسعى (غالبا ) لتحوين الأملاح الى كلوريد الصوديوم لتستفيد منه بأكبر قدر ممكن
وتفكك القواعد الى جزيئات ماء + عنصر ... لتستغل الماء في تفاعلات البروتوبلازم
وتحول الأحماض الى جزيات هيدروجين + عنصر .. لتستغل الهيدروجين في عمليات تفكيك المواد الهيدروكبونية

نلاحظ ان الالكاينات رابطتين باي ورابطة سيجما ، نتفق على أن اول ما يزال هو رابطة سيجما لأنها الاقوى ، الآن ازالة رابطة باي واحدة تحول المركب الى ألكان وازالة كلا الرابطتين باي تعني أن المركب لا ينتمي لأي من العوائل الثلاث ، أيضا لا تنسي اضافة الماء " وهو موجود بشكل كبير بالجسم " تكسر الرابطة وبالتالي يصعب جدا وجود أي ألكاين في الجسم " نظريا " !

ا\ طاقة الرابطة سيجما أقل من طاقة الرابطة باي لذلك فهي تكسر أولا

2\ البنتاين من ضمن عائلة الألكينات
فبإزالة الرابطة باي ... يتحول الى بنتين ( الكين )
وبإزالة كلتا الرابطتين .. يتحول الى بنتان ( الكان )
واذا تم ازالة الروابط الثلاثة ( كلتا الرابطة باي .. والرابطة سيجما )
كيف لا يصنف ضمن العوائل الثلاث !!
هذه هي أساس عملية التكسير الحراري و التكسير الحفزي
تكسير 3 روابط ( في الألكاينات ).. أو تكسير رابطتين ( في الألكينات) .. أو تكسير رابطة واحدة ( في الألكانات )
بهذه الطريقة نحصل على المركب الذي يسبق البنتان .. وهو البيوتان ( في حالة ازالة الروابط الثلاثة .. ستتحرر ذرة كربون من البنتان .. ويتحول المركب الى بيوتان )

دلع بنوته

31-10-2010, 21:05

ملاحظة خطرت ببالي الآن
مهند .. ألا تذكر في تفاعلات الألكاينات ان معضمها تتم في درجة حرارة عالية وبوجود مواد حافزة ( خاصة الزنك والنيكل .. مالسبب ؟؟ .. وهل تعتقد أن الزنك والنيكل يمكن أن يفككان الرابطة باي .. و من خلالهم نستطيع الحصول على كلوريد الصوديوم مثلا ؟ )

...........
بالنسبة للصيغة البنائية للصابون
الكتاب مو معي :D
ودورت عن الصورة في النت مالقيتها

مالك إلا تطلع كتابك وتشوفها .. وعشان الفائدة يعني دخل الصورة بالسكنر وحطها هنا :D