ما مفهوم الشحنة أصلا ؟ ما مصدرها ؟ [الأرشيف]

maj

08-11-2010, 23:12

لا أعتقد أن الشحنة هي جسيم وإنما هي خاصية

فعلا أثرت فضولي بالرغم من أن هذا السؤال لم يسبق وأن خطر ببالي

لكني فكرت كثيرا ما هي الطاقة بالضبط ؟؟ نقول تتحول من شكل إلى آخر لكن ما هي ؟؟ نقول نواتج تفاعلات كيميائية لكن ما هي ؟؟ نقول ونقول ...... لكن ما هي بالضبط ؟؟؟؟؟؟؟؟

وأيضا خطر ببالي كثيرا ما هو العقل ؟؟ وأين يوجد أفي الدماغ ؟؟ أم في القلب ؟؟ وأردد كثيرا وما من شك عندي من أن هناك حقيقة في قوله تعالى " فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور " حقيقة ما زلنا نجهلها بالرغم من بعض البحوثات التي قالت حديثا بأن العقل في القلب . لكني أتساءل هل إذا غيرنا قلب شخص تتغير أفكاره ومبادئه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل سيحاسب العبد على قلبه الأصلي أم القلب الجديد ......... وربنا عدل سبحانه لكننا نجهل حقيقة هنا ....

وهكذا لا يزال العقل البشري الذي عجز عن اكتشاف سر نفسه لا يزال عاجزا عن اكتشاف الكثير والكثير عن خلقه سبحانه

استاذ اسامة

08-11-2010, 23:14

انا اعتقد ان الشحنه الموجبه او السالبه مصدرها جسيمات اقل وهي البوزيترونات وهي نوعان :
بوزيترونات موجبه وهي المكونه للبروتون الموجب
وبوزيترونات سالبه
والشحنه الكهربيه الموجبه او السالبه اتفق عليها العلماء منذ القدم حيث انهم افترضو انه عند دلك قضيب من البلاستيك بقطعة فرو يكتسب القضيب شحنات سالبه والفرو يكتسب شحنات موجبه
وعند دلك قضيب من الزجاج بقطعة حرير يكتسب القضيب شحنات موجبه .والشحنه الكهربيه نفسها لا تخلق ولكن هي موجوده فعلا الا ان الذي يحدث هو انتقال بعض الشحنات من مكان الي مكان .
والشحنه الكليه للاجسام تظل دائما تساوي صفر .لان الكون كله متعادل بمعني ان لكل جسيم يكون له نقيضه بحيث ان المجموع الجبري للجسيم ونقيضه يكون مساويا دائما صفرا
وهذا هو ما اتفق عليه العلماء .
وقد اتضح فيما بعد ان المسبب للشحنه السالبه هي الالكترونات .وهي جسيمات صغيره مكونه من جسيمات اصغر بحيث يكون مجموع الشحنات عليها يكون سالب .
ولذلك فان شحنة الالكترون الكليه سالبه .
والبروتونات جسيمات صغيره مكونه من جسيمات اصغر يكون المجموع الجبري لها موجب فيكون البروتون مشحون بشحنه موجبه .
ارجو ان تكون الفكره واضحه
وجزاكم الله خيرا لهذا السؤال العبقري الذي يدل علي رقي فكر صاحبه

فراج

08-11-2010, 23:46

فيما يختص بالشحنه فاني اوافق الاخ Maj على انها احدى الخصائص الفيزيائيه الاساسيه للماده وليست مجرد جسيمات كما تفضل الاستاذ اسامه بالقول اما سببها او منشؤها فمجهول لا يعلمه الا الخالق العظيم وربما تقدم نظريات الاوتار الاجابه الصحيحه في المستقبل بعد اكتمال تطورها واكتشاف منطقها الصحيح بما يكفي للاجابه على السؤال الكبير ما هو السبب الذي يؤدي الى تمايز الجسيمات في الكون الى جسيمات موجبه واخرى سالبه ؟؟ وهي تلك الاجابه الي تقود بكل تاكيد الى القوى الاساسيه التي تحكم الكون . ان العلوم الاساسيه لم تتطور بعد بشكل كافي للاجابه على تلك الاسئله الاساسيه وما يمكن ان يقال فيها حاليا يندرج تحت مسمى النظريات والاجتهادات الشخصيه .
وتقبلو تحياتي

فراج

09-11-2010, 00:19

وقد يكون ريتشارد فينمان هو اول من ادلى بدلوه فيما يختص بالنظريات التي تصف سلوك الماده المجهول في الكون بقوله ان البوزيترونات الموجبه هي تلك الجسيمات التي تتوجه نحو المستقبل اما الالكترونات السالبه فهي تلك الجسيمات التي تتجه الى الماضي .وهذا كفيل ان يجرنا جرا الى الحديث عن ماهيه الزمن .وهو موضوع كبير وبحر لا يزال بلا شاطىء .

الأستاذ المحاضر

12-11-2010, 00:02

وكيف نبني علما (ميكانيكا الكم) على شيء لا نعرف تفسيره ؟؟؟؟

alfadni

12-11-2010, 12:02

لك جزيل الشكر استاذى الفاضل وعلى حسب مدى علمى المتواضع احاول ان اجيب على هذا السؤال.
فكل الاجسام تتكون من الذرات التى تحوى الاكترونات والبرتونات والنيوترونات وهذه الاجسام تتكون من كواركات مختلفه والتى تختلف خصائصها عن بعضها مما سبب تكون اجسام سميت بالشحنات السالبه واخرى بالشحنات الموجبه واخرى متعادله.

limo_2006

12-11-2010, 16:50

TeNSoR

13-11-2010, 19:25

هذا السؤال سألته لنفسي مراراً و تكراراً
و قمت بالبحث عن ماهية الشحنة لكني لم اصل لنتيجة
لكن سأقول لك ما بحثت فيه
في البداية فكرت في ان الشحنة قد تكون ناتج الدوران المغزلي للجسيمات
خاصة بعد ان عرفت ان الدوران المغزلي للجسيمات هو نصف و سالب نصف
ولكني وجدت الدوران المغزلي للفوتون =1 مع ان شحنته اصبحت صفر
و من المعروف ان الفوتون قد ينتج من اتحاد بوزيترون و الكترون
لكني بعد ذلك علمت ان الدوران المغزلي ليس له علاقة بذلك
او ربما ليس له علاقة
لكني لا اعرف ماهيتها تماماً
لكني مازلت معتقداً بإمكانية كونها كذلك
ربما نصل في نقاشنا الي ما يفيد

فراج

14-11-2010, 11:34

وكيف نبني علما (ميكانيكا الكم) على شيء لا نعرف تفسيره ؟؟؟؟

نظريه الكم بصفه عامه لا تمتلك المقومات الكافيه لكي تصبح علما مستقلا بسبب الطبيعه الاحتماليه المتاصله في مبادئها والتي يجسدها بجداره مبدا عدم اليقين . وهكذا فان ميكانيكا الكم ذات الطبيعه الاحتماليه بالاضافه الى معضله القفزات الكميه تجعل من ميكانيكا الكم مجرد افكار لا ترقى لمرتبه العلم ومن هنا ظهرت الحاجه الملحه على مدى التاريخ الحديث للتوصل لنظريه توحيديه كامله تصلح لان تكون نظريه لكل شيء بدايه من الجسيمات الذريه وحتى المجرات وعناقيد المجرات ومن المعروف ان نظريه الاوتار مرشحه لكي تلعب هذا الدور بشرط التوصل لمنطقها الصحيح الذي يفترض به ان يقدم الاجابه الشافيه لكل التساؤلات بما فيها ماهيه الشحنه وماهيه الزمن وغيرها من التساؤلات وللاسف فانه من دون التوصل للمنطق اليقيني الصحيح لنظريات الاوتار فان نظريات الاوتار ذاتها تظل محض خيال .ولا يمكن هنا الا ان نردد تساؤل الدكتور ميخائيل جرين الباحث في نظريات الاوتار ( كيف السبيل للتوصل للمنطق الصحيح لنظريات الاوتار ؟؟) تساؤل بسيط يعكس حيره العلماء في سبيل بحثهم الدؤوب عن ذلك المنطق الصحيح الذي هو حلم الاجيال على مدى التاريخ .

دقدقه

18-11-2010, 09:16

بارك الله فيكم ونفع الاسلام والمسلمين بكم ..,

khaled1966

18-11-2010, 11:23

نقاش جميل أتمنى أن نصل لنظرية يكون فيها الجهد تشاركي حول موضوع:
الشحنة وماهيتها
والمادة وطبيعتها
والطاقة واحفاظها
ووووووو
مواضع بحث كثيرة

nuha1423

18-11-2010, 11:38

بارك الله فيكم

الأستاذ المحاضر

18-11-2010, 13:50

نظريه الكم بصفه عامه لا تمتلك المقومات الكافيه لكي تصبح علما مستقلا بسبب الطبيعه الاحتماليه المتاصله في مبادئها والتي يجسدها بجداره مبدا عدم اليقين . وهكذا فان ميكانيكا الكم ذات الطبيعه الاحتماليه بالاضافه الى معضله القفزات الكميه تجعل من ميكانيكا الكم مجرد افكار لا ترقى لمرتبه العلم ومن هنا ظهرت الحاجه الملحه على مدى التاريخ الحديث للتوصل لنظريه توحيديه كامله تصلح لان تكون نظريه لكل شيء بدايه من الجسيمات الذريه وحتى المجرات وعناقيد المجرات ومن المعروف ان نظريه الاوتار مرشحه لكي تلعب هذا الدور بشرط التوصل لمنطقها الصحيح الذي يفترض به ان يقدم الاجابه الشافيه لكل التساؤلات بما فيها ماهيه الشحنه وماهيه الزمن وغيرها من التساؤلات وللاسف فانه من دون التوصل للمنطق اليقيني الصحيح لنظريات الاوتار فان نظريات الاوتار ذاتها تظل محض خيال .ولا يمكن هنا الا ان نردد تساؤل الدكتور ميخائيل جرين الباحث في نظريات الاوتار ( كيف السبيل للتوصل للمنطق الصحيح لنظريات الاوتار ؟؟) تساؤل بسيط يعكس حيره العلماء في سبيل بحثهم الدؤوب عن ذلك المنطق الصحيح الذي هو حلم الاجيال على مدى التاريخ .

إذا ما هو السؤال الذي يشغل بال جميع الفيزيائيين اليوم ؟؟؟؟؟

سلطان المفتي

18-11-2010, 20:32

تشكرواجميعا على المشاركة ولكن ما زال السؤال قائم عن ماهي الشحنة وما هي الطاقة
هذه اسألة فلسفية لا تصل إلى اجابة يقينية. وهذا ما تخلص منه علم الفيزياء الحديث. ولكن ما يهمنا أن تحدد لها وصف لها ونعرف آثارها ثم نبني القوانيين ونستفيد منها في الحياة. والسؤال الذي اطرحه على اخواني هل اطلع واحد منكم على آراء العلماء الكبار في ماهي الشحنة وطبيعتها ؟ ارجو الإجابة

TeNSoR

19-11-2010, 02:20

وجب ان نضيف ان هناك انواع للشحنات
الشحة الكهرومغناطيسية و هذه ما نعرفها
اما الشحنة اللونية و انواعها فهي ليست معروفة للكثير و هي من اساسيات التأثر القوي اي الطاقة النووية القوية
هي خصائص اولية للجسيمات لا اعرف هل يمكن وصفها وصفاً دقيقاً ام لا

مرجانه

19-11-2010, 17:50

بارك الله فيكم

متابعه .......

فراج

19-11-2010, 19:00

إذا ما هو السؤال الذي يشغل بال جميع الفيزيائيين اليوم ؟؟؟؟؟
من وجهه نظري السؤال الذي يشغل بال الفيزيائيين اليوم هو كيفيه توحيد الجسيمات على كثرتها والقوى في اطار مرجعي هندسي واحد واستدل في هذا الراي بقول الدكتور ميخائيل جرين الباحث في نظريات الاوتار ( كيف يمكن الكشف عن منطق نظريه اوتار فائقه ؟؟ كيف يمكن من نظريات الاوتار ان توسع فكره الزمكان العادي الى فضاء جميع التشكلات ( configurations ) الممكنه لوتر ؟؟ )
وفي قوله ( يجب ان يكون في النظريه الوتريه حقل يتغير وفق تغيرات شكل الوتر وقد سمي مثل هذا بالحقل الوتري string field ولكن عدد الاشكال التي يمكن ان ياخذها الوتر يفوق بكثير عدد نقاط الفضاء ولذلك لابد ان يكون الحقل الوتري مرتبطا بهندسه من نوع جديد تتميز بتوسيع هائل لفكره الفضاء الذي يتحدد عندئذ بكل الاشكال المحتمله التي ياخذها الوتر . وهكذا يمكن اعتبار الجسيم الشبيه بالوتر كاضطراب شبه موجي في هذا الفضاء الهائل . )
لكن وكما ان لنظريات الاوتار امالها في شكل هندسي واحد يجمع شتات الجسيمات والقوى فان النظريه الكموميه لها ايضا تناظرات هندسيه اكثر تعقيدا فيما يسمى تناظرات التوحيد الشامل grand -
unified symmetries تضمنتها نظريات حقول كموميه لجسيمات نقطيه .
ولكني عن نفسي اتعاطف مع نظريات الاوتار كنظريه لكل شيء .

الأستاذ المحاضر

20-11-2010, 22:55

من وجهه نظري السؤال الذي يشغل بال الفيزيائيين اليوم هو كيفيه توحيد الجسيمات على كثرتها والقوى في اطار مرجعي هندسي واحد واستدل في هذا الراي بقول الدكتور ميخائيل جرين الباحث في نظريات الاوتار ( كيف يمكن الكشف عن منطق نظريه اوتار فائقه ؟؟ كيف يمكن من نظريات الاوتار ان توسع فكره الزمكان العادي الى فضاء جميع التشكلات ( configurations ) الممكنه لوتر ؟؟ )
وفي قوله ( يجب ان يكون في النظريه الوتريه حقل يتغير وفق تغيرات شكل الوتر وقد سمي مثل هذا بالحقل الوتري string field ولكن عدد الاشكال التي يمكن ان ياخذها الوتر يفوق بكثير عدد نقاط الفضاء ولذلك لابد ان يكون الحقل الوتري مرتبطا بهندسه من نوع جديد تتميز بتوسيع هائل لفكره الفضاء الذي يتحدد عندئذ بكل الاشكال المحتمله التي ياخذها الوتر . وهكذا يمكن اعتبار الجسيم الشبيه بالوتر كاضطراب شبه موجي في هذا الفضاء الهائل . )
لكن وكما ان لنظريات الاوتار امالها في شكل هندسي واحد يجمع شتات الجسيمات والقوى فان النظريه الكموميه لها ايضا تناظرات هندسيه اكثر تعقيدا فيما يسمى تناظرات التوحيد الشامل grand -
unified symmetries تضمنتها نظريات حقول كموميه لجسيمات نقطيه .
ولكني عن نفسي اتعاطف مع نظريات الاوتار كنظريه لكل شيء .

ممكن تعطينا نبذرة مبسطة جدا عن نظرية الأوتار الفائقة ، من فضلك أريد شرحا لشخص عادي ( مستوى تعليم ثانوي )

فراج

23-11-2010, 00:45

ممكن تعطينا نبذرة مبسطة جدا عن نظرية الأوتار الفائقة ، من فضلك أريد شرحا لشخص عادي ( مستوى تعليم ثانوي )

للاسف فانه لا يمكن اعطاء فكره مبسطه عن نظريات الاوتار المتاحه حاليا على الساحه العلميه لانها ببساطه مجرد اراء مختلفه لا تساهم في توحيد الجسيمات والقوى كما يفترض بها وانما هي ذاتها تحتاج الى توحيد لعده اسباب :
1- برغم ان نظريات الاوتار المتاحه حاليا تتفق على ان الجسيمات هي اوتار فانها تختلف في شكل تلك الاوتار وكيفيه ارتباطها بعضها ببعض او انفصالها بعضها عن بعض وهي افكار بدائيه في مجملها لا يربط بينها اي رابط منطقي
2- الاختلاف في شكل العالم بين نظريات الاوتار المتاحه وكل ما هو مطروح لا يعدو كونه نماذج بدائيه لا يربط بينها رابط منطقي .
3 - الاعتراف بالجاذبيه انحناء الزمكان كقوه وتضمينها في نظريات الاوتار يؤدي الى نشوء فكره الابعاد الكثيره للعالم والتي يتراوح عددها بين 26 بعدا و10 ابعاد مما يخرج بنظريات الاوتار عن جاده الصواب .
وهكذا بالاضافه الى استحاله اختبار اي من الافكار الخاصه بنظريات الاوتار فان نظريات الاوتار الحاليه لا تعدو كونها غابه من الافكار الغير منظمه والتي تفتقر الى المنطق في كثير من الاحيان وهي تلك الافكار التي يفترض بها البساطه والنظام والاحكام .
واخيرا اود اضافه ان فكره ان الجسيمات هي عباره عن اوتار هي فكره واعده ولكن ينقصها النظام والمنطق وهو ما فشلت فيه جميع النظريات المتاحه على الساحه العلميه حاليا .

الأستاذ المحاضر

23-11-2010, 19:55

للاسف فانه لا يمكن اعطاء فكره مبسطه عن نظريات الاوتار المتاحه حاليا على الساحه العلميه لانها ببساطه مجرد اراء مختلفه لا تساهم في توحيد الجسيمات والقوى كما يفترض بها وانما هي ذاتها تحتاج الى توحيد لعده اسباب :
1- برغم ان نظريات الاوتار المتاحه حاليا تتفق على ان الجسيمات هي اوتار فانها تختلف في شكل تلك الاوتار وكيفيه ارتباطها بعضها ببعض او انفصالها بعضها عن بعض وهي افكار بدائيه في مجملها لا يربط بينها اي رابط منطقي
2- الاختلاف في شكل العالم بين نظريات الاوتار المتاحه وكل ما هو مطروح لا يعدو كونه نماذج بدائيه لا يربط بينها رابط منطقي .
3 - الاعتراف بالجاذبيه انحناء الزمكان كقوه وتضمينها في نظريات الاوتار يؤدي الى نشوء فكره الابعاد الكثيره للعالم والتي يتراوح عددها بين 26 بعدا و10 ابعاد مما يخرج بنظريات الاوتار عن جاده الصواب .
وهكذا بالاضافه الى استحاله اختبار اي من الافكار الخاصه بنظريات الاوتار فان نظريات الاوتار الحاليه لا تعدو كونها غابه من الافكار الغير منظمه والتي تفتقر الى المنطق في كثير من الاحيان وهي تلك الافكار التي يفترض بها البساطه والنظام والاحكام .
واخيرا اود اضافه ان فكره ان الجسيمات هي عباره عن اوتار هي فكره واعده ولكن ينقصها النظام والمنطق وهو ما فشلت فيه جميع النظريات المتاحه على الساحه العلميه حاليا .

حسب رأيي المتواضع جدا ، أرى أنه لتجربة رذرفورد الشهيرة ( قذف ورقة الذهب بجسيمات ألفا ) يمكن ان يكون لها عدة تفسيرات ، أي يمكننا استخراج عدة نماذج للذرة ، ألا توافقني الرأي أخ فراج ؟

فراج

25-11-2010, 00:57

حسب رأيي المتواضع جدا ، أرى أنه لتجربة رذرفورد الشهيرة ( قذف ورقة الذهب بجسيمات ألفا ) يمكن ان يكون لها عدة تفسيرات ، أي يمكننا استخراج عدة نماذج للذرة ، ألا توافقني الرأي أخ فراج ؟
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اوافقك بكل تاكيد يا اخي لسبب بسيط وهو ان النموذج النهائي الحقيقي للذره لم يتم التوصل اليه بعد وكل ما لدينا حاليا من نماذج لا يعدو كونه نماذج تقريبيه افتراضيه تحتمل الصواب والخطاء وهي الى الخطاء اقرب والدليل على ذلك هي مساله القفزات الكميه بين المستويات الذريه وهي كانت ولا تزال نقطه خلاف جوهريه لا يمكن التغاضي عنها باي حال وهذا ابسط دليل ان النظريه الذريه الحقيقيه لم يتم التوصل اليها بعد انا اعتقد ان انتقال الجسيمات بين المستويات الذريه يجب ان يتم بصوره مستمره . ويسرني ايضا التعرف على بعض افكارك في هذا الاتجاه ولكم الشكر .

الأستاذ المحاضر

25-11-2010, 01:19

شكرا

في الحقيقة ليست لدي أي أفكار بإعتبار أني لا أزال في المرحلة الثانوية

لم أكتب سوى مقالا واحد في فلسفة الرياضيات والفيزياء اليوم إن أردت أرسلته لك بكل سرور

رمزوز

25-11-2010, 13:16

السلام عليكم ورحة الله
سوف احاول ان اجيب عن سؤالك اجابة لعلها ترضيك خاصة و انني طرحت هدا السؤال مند مدة و سالت العديد من الاساتدة لكن دون جدوى الى ان فتح الله علي بهده الفكرة
اقول ان لكل مخلوق ميزة تميزه عن غيره من المخلوقات فمثل يتميز الكائن الحي عن المييت بالحركة و الانسان عن غيره بالعقل الرجل عن المرءة بالهرمون الدكري ادن ماهو الهرمون اللدي يجعل نفس المخلوق ضدين الرجل و المرءة و عليه فان الشحنة قد تكون هي الميزة اللتي تميز الجسم السالب عن الموجب يعني دكر و انثى لكن ماهي الشحنة اخي السائل ان مثل هده الحقائق قد اختص بعلمها الخالق لنفسه و لم يكلفنا بالبحث عنها لانها خارج حدود قدرتنا اما مهمتنا كبشر و مسلمين خاصة ان نستفيد من خصائص هده المخلوقات المسخرة لنا ولهدا فعليك ان تركز تفكيرك على كيفية الاستفادة من هده الخصائص و هو ما يفعله العلم لانه لم يدرك حتى حقيقة هده النفس اللتي بين جنبيه لولا الوحي اللاهي و في الاخير اقول ان اجابة الحقيقية انه لا اجابة لدي