سؤال ما هى السماوات السبع ؟ من وجهه نظر العلم الحديث

[محمد ياسين]

سؤال ما هى السماوات السبع ؟ من وجهه نظر العلم الحديث

هل هى غيب لا يجوز الإقتراب من علمه ما دمنا فى الدنيا أم هى شئ قابل للرصد المادى و العلمى
مع العلم أن القرآن أشار إليها كحجة مادية للإيمان دامغة فى وجه الكفار و كأنهم يرون السبع سماوات رؤيا عين حقيقية ؟
الآية
( ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقا ) [ نوح : 15 ]
فى معرض حجج نبى الله نوح على قومه من الكافرين يعرض لهم هذه الحجة و هى خلق الله السبع سماوات و كأنهم بالفعل يرونها رؤيا عين لا لبس فيها
فهل من شارح
من مقصود السبع سماوات فى المنظور الدينى و المنظور العلمى الحديث
مشكورين

[خالد سعيد عبدالله]

شكزا لك اخووووي ......... انا نفسى كنت اتسائل نفس السوائل .......فشكر لك على تدكيرى بها

[sameh_kw]

بالفعل كلنا ينتظر الإجابة على هذا السؤال المحير وإن كانت تنقصنا الجرأة للتساؤل عن ذلك خوفاً بأن نتهم في ديننا.
عموماً جزاكم الله ألف خير

[محمد حسن محمد الحسن]

شككككككككككككككككككككككككككككككككككككككككككككككراً أقووووووووووووووووووووووووي

[محمد ابوزيد]

فكرة خطأ تحتمل الصواب

يمكن ان تكون ابعاد فيزيائية

اى سبع ابعاد فيزيائية لان السماوات سبع
والابعاد الفيزيائية الاخرى وهى اربعه ماكروسكوبية تعتبر ارض للبعد الخامس اوالسماء الاولى
والبعد الخامس ارض للبعد السادس وهكذا فيكون لدينا سبع سماوات وسبع اراضين

ولكن عند زمن بلانك فان الابعاد كانت 11 بعدا انفصلت عن بعضها الى سبع ابعاد
واربعة ابعاد هذ الاربعة الاخيرة هى ارض السماء الاولى

على انه يمكن صياغ ذلك رياضا بكتاب هذ الابعاد ودمجها فى نظرية النسبية الخاصة بعد ادخال الكم فى تحويلاتها

مما يجعلها تعتمد على الثوابت الفيزيائية

اخوكم / محمد ابزيد

[فراج]

اولا ارجو ان انوه بدايه انه ليس للعلم الحديث راي يذكر فيما يتعلق بامر السماوات والارض وان الراي فيها يندرج تحت مسمى الاجتهادات الشخصيه التي تقبل الصواب والخطأ .
اما عن رأي الشخصي فانا اعتقد ان السماوات والارض هما كيانان منفصلان تماما بمعنى ان الارض تتكون من سبع طبقات تماما مثل السماوات التي تتكون من سبع طبقات ايضا ولا يوجد اي تداخل بينهما على الاطلاق ويتكون كل منهما من نفس النظام من كواكب ونجوم ومجرات وعناقيد مجرات .
اما فيما يتعلق بالاراضين السبع فهي نظام هندسي من الهندسه المستويه ويظهر ذلك بجلاء على مستوى عناقيد المجرات حيث لاتدور عناقيد المجرات حول بعضها البعض ولكن ترتص على صفحه الكون مثلما ترتص الكرات على صفحه بحر هاديء بلا امواج بحيث تبدو كان مسطحا رقيقا بدرجه لا نهائيه يمر بها جميعا . ويمكن تصنيف الاراضين السبع في هذه الحاله الى سبع طبقات محدده طبقا لطول الاوتار فيما بين طول الصفر تقريبا عند المغرب و3 وحدات طول ذريه عند المشرق وحيث يصل الصراط المستقيم بين المشرق والمغرب فانه يمكن تقسيمه الى سبع طبقات طبقا لطول الوتر .
ونفس ما سبق ينطبق على السماوات التي تكون هي والاراضين السبع نظام رياضياتي واحد من الهندسه المستويه الا انهما كيانان منفصلان تمام الانفصال .

[فراج]

ملحوظه هامه جدا :
لفظ الارض الذي استخدمته في المشاركه السابقه لا يمت بأي صله لكوكب الارض لا من قريب ولا من بعيد

[فراج]

والسؤال الذي يطرح نفسه هنا هو :
كيف يمكن ان تكون السماوات السبع والارض السبع كيانان منفصلان تمام الانفصال في نفس الوقت الذي يجمع بينهما نظام رياضياتي واحد من الهندسه المستويه ؟؟
الاجابه على هذا السؤال باختصار ان السماوات والارض هما في الحقيقه عباره عن دائرتان متماستان متساويتا القطر ويحيط بهما الدائره العالميه الاخره رقمم 177 وهي دائره مماسه لهما ايضا بحيث يكون قطرها عباره عن مجموع قطري الدائرتين المحيطتين بالسماوات والارض . حيث ان الكون عباره عن متتاليه هندسيه اساسها 2 مرفوعه للاس 22 تبدا بالدائره العالميه الاولى رقم ن = 1 المحيطه بالعالم الذري الاول وهي تلك العمليه التي تنتهي بتكون 9 عالمين منفصله هي الكون الذي نعرفه .
وهكذا فحيث ان ( ن = 177 )
فان وحده الاطوال في السماوات والارض في الدائره العالميه الاخره = 2 مرفوعه للاس 176 ( وحده اطوال ذريه ) وهو رقم هائل لا يمكن تصوره فما بالك اذا تم ضربه في 12 لنحصل على طول الصراط المستقيم المساوي لقطر السماوات او قطر الارض كلا على حده
اي ان قطر الدائره العالميه الاخره رقم 177 يساوي 24 مضروبه في وحده الاطوال المذكوره .
واعود الى التنويه ان ما سبق هو مجرد اراء شخصيه تقبل الصواب والخطاء .

[فراج]

واستكمالا لحديثي السابق فان السماوات والارض بنظامها سابق الذكر ليست حكرا على العالم التاسع الاخر في الدائره العالميه الاخره رقم 177 ولكنها نظام متكرر في سائر العالمين التسعه في الدوائر العالميه ارقام 1 - 23 - 55 - 77 -99 -111- 123 - 155 - 177 على التوالي والتي تشكل في مجموعها الكون وهو نظام هندسي واحد من الهندسه المستويه عباره عن متتاليه هندسيه اساسها 2 مرفوعه للاس 22 حدها الاول 1 وحدها الاخير 177
وهكذا فانه في حين ان وحده الاطوال في العالم الذري الاول المنضوي بسماواته وارضه في الدائره العاليه رقم واحد هي الوحده فان وحده الاطوال في العالم البلوري الجزيئي المجري البلوري الجزيئي النجمي البلوري الجزيئي الذري التاسع الاخر المنضوي بسماواته وارضه في الدائره العالميه الاخره رقم 177 هو وحده الاطوال الذريه سابقه الذكر مضروبه في 2 مرفوعه للاس 176 .
واكتفي بهذا القدر من نظريتي نظريه الاطر المرجعيه العالميه الكونيه الثابته حتى لا اطيل عليكم
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[فراج]

اسف اخطأت في المشاركه السابقه واود تصحيح ما ورد بها من اخطاء رياضياتيه وهو انه في حين تكون ارقام الدوائر العالميه الكونيه الثابته متتاله عدديه اساسها 22 بحيث تكون كالتالي
1 - 23 - 45 - 67 - 89 - 111 - 133 - 155 - 177
فان وحده الاطوال في تلك العالمين تتزايد زياده اسيه بالاساس 22 بحيث تكون كالتالي
2 مرفوعه للاس صفر = 1 وهي وحده الاطوال في العالم الاول
2 مرفوعه للاس 22 وهي وحده الاطوال في العالم الثاني
2 مرفوعه للاس 44 وهي وحده الاطوال في العالم الثالث
2 مرفوعه للاس 66 وهي وحده الاطوال في العالم الرابع
2 مرفوعه للاس 88 وهي وحده الاطوال في العالم الخامس
2 مرفوعه للاس 110 وهي وحده الاطوال في العالم السادس
2 مرفوعه للاس 132 وهي وحده الاطوال في العالم السابع
2 مرفوعه للاس 154 وهي وحده الاطوال في العالم الثامن
2 مرفوعه للاس 176 وهي وحده الاطوال في العالم التاسع الاخر .
واخيرا تحياتي لكاتب الموضوع واسف على الاطاله
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[عبد الله عبد الرحمن]

الكرات السماوية يمكن أن تكون محيطة بالأرض من كل جانب وهو كلام ابن تيمية ونقله عنه بن كثير في تفسير الاية 2 من سورة الرعد
وبناء عليها فلو صحت فكرة نيوتن
فإن مركز السماوات هو الارض وبما انها محيطة بالعالم والعالم على أقل تقدير أبعاده ألف الى 50 ألف سنة ضوئية وهو أقل مليون مرة مما قيل اليوم حيث اعلنت ناسا وجود نجوم على بعد 30 ملسار سنة ضوئية وليس 14 مليار كما كنا نعتقد وعندي المصدر قد أوافيكم به لاحقا
المهم أن حجم النجم كمتوسط لن يكون كالشمس بل سيكون مثل بلوتو أو أصغر بل قد تصل بعض النجوم لأحجام اصغر من ذلك بكثير بحيث لا يقل قطره عن بضعة كيلومترات
والشاهد
أن مركز ثقالة الكرات السبع السماوية سيكون الرض وبالتالي فجاذبية الأرض هي أكبر الجاذبية حتى لو افترضنا ان مادة السماوات هي الهواء أو حتى الهيدروجين
لأن كثف السماء بنص الأحاديث الصحيحة خمسمئة عام ومسيرة العرب في شهر من مكة للقدس 1230 كم أي 7.5 مليون كم في 500 عام
وهذه الكثافة من مادة كالهيدروجين أو حتى أقل تعني مع كبر انصاف أقطار السماوات ان وزنها أو كتلتها من الكبر بمكان بحيث تشكل جاذبية عملاقة لا يمكن تخيلها لو كانت أبعاد الكون كما نعلم وحتى لو قلت الى خمسين الف سنة ضوئية فقط وهو نصف قطر مجرة درب التبانة تقريبا
المهم أن الله سبحانه يمسك الشمس والنجوم والكواكب بل يمسك كل ما فوق الغلاف الجوي من ان يسقط بهذه السرعة التي تترتب على جاذبية الارض التي هي في الحقيقة نابعة من جاذبية الكرات المساوية التي تحيط بها من كل جانب بنفس البعد
وهذا قد يترتب عليه أن تكون الأرض اكبر الكرات الصخرية في الكون كثافة
وبالتالي فإن دوران الكواكب لا ينتج عن الثقالة كما نظن وانما خلقها الله بأبعاد متناسقة ليس أكثر
وهوسبحانه يتحكم فيها
لذا فقد وجدوا كواكب بحجم المشترى وأكبر منه تدور على مقربة من النجوم المضيفة له وعلى مقربة منها وذلك في نهاية التسعينيات
ثم لاحظوا أن واحد من تلك المشتريات الحرة وهو تاوبتيس لا يدور حول نجمه بل يدور النجم حوله وقالوا أنه ياسره بقوة الثقالة المصحوبة بالمد والجزر
وهو على بعد 50 سنة ضوئية
وهذا غير من الفيزياء الفلكية في نشأة الكواكب ثم إنه يدفعني لأعزز وجهة نظري حيث أن ذلك يعني خطأ العلماء في تقدير جاذبية الكواكب وكثافاتها وعلى الأقل القوى المتبادلة فيما بينها وبعضها البعض
وهذا هو السر في أن جاذبية الشمس على الارض هي هي على الزهرة مع اختلاف الابعاد للأرض الزهرة بالنسبة للشمس مع أن الزهرة ليس لها قمر والارض لها قمر
ومع هذا لا يغير وجود قمر يدور حول الارض من قيمة سرعة دورانها حول الشمس فسرعتها وسرعة الزهرة مرتبطة بقانون الجذب العام وقوة الطرد المركزي نظريا
ومن ناحية أخرى القمر الصناعي الذي يدور حول الارض كل 27.3 يوم سيكون على نفس بعد القمر الارضي وفق قانون نيوتن
وهذا غير صحيح عمليا
لأن القمر الصناعي لا يمكنه أن يدور الى ما لانهاية بينما يمكن لقمر الارض ان يدور فترة طويلة أضعاف مضاعفة لفترة دوران القمر الصناعي
لذا فإن القمر الصناعي يدور بتحكم أرضي له كالطائرات التي بدون طيار تماما وبمجرد نفاد وقود محركات دفع فيه ينتهي التحكم الأرضي به ويتم تدميره في الفضاء وارسال غيره
هذا يدل على وجود قدرة الهية تتحكم في الكون بجانب ما نعرف من اسرار الطبيعة التي قد يكون لها تأثير على النطاق القريب ولكن لا يمكن ان نفسر بها وبغيرها من النظريات كيف يعمل الكون

[عبد الله عبد الرحمن]

http://www.youtube.com/playlist?list=PLA3DB1E5E2E5868DD&feature=mh_lolz

[فراج]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
مما سبق يتضح لنا كرويه الكون في كل من وجهتي النظر للاستاذ محمد ابو زيد والاستاذ عبد الله عبد الرحمن اما فيما يختص بالسماوات فقد تبنى الاستاذ محمد ابو زيد وجهه نظر ان السماوات هي ابعاد متعدده في كون كروي متمدد وهي وجهه نظر مترتبه على النظريه النسبيه العامه حيث السقوط اجباري تحت تأثير انحناء الزمكان .
اما الاستاذ عبد الله عبد الرحمن فقد تبنى وجهه نظر ان السماوات هي سبع طبقات تحيط بكوكب الارض الذي هو مركز الكون .
وهنا ملحوظه هامه وهي انه في حين ترفض النظريه النسبيه وما ترتب عليها من فرضيه الانفجار الكبير اي حديث عن مركز ما للكون وان الكون بلا مركز فان نظريه مركزيه كوكب الارض تؤكد ان كوكب الارض هو مركز الكون .
الا ان كل من النظريتين كما قلنا في البدايه تتحدثان عن كون كروي بلا مركز في النظريه الاولى وبمركز في الثانيه الا انه كروي في الحالتين .
والسؤال الذي يطرح نفسه هنا ؟
اذا كان الكون كرويا فأين الصراط المستقيم ؟؟
النظريه الاولى اعلنتها صراحه انه لا وجود لاي خطوط مستقيمه في الكون والنظريه الثانيه تبنت ضمنيا نفس ذلك المبدأ
وللحديث بقيه

[فراج]

الا ان الامر يختلف بالكليه في نظريتي نظريه العالمين التسعه الثابته لسبب بسيط الا وهو انها نظريه مبنيه على اساس متين من الهندسه المستويه حيث الصراط المستقيم حقيقه واقعه في السماوات او في الارض .
حيث الارض هنا لا تمت باي صله لكوكب الارض لا من قريب ولا من بعيد كما سبق الذكر .
وللحديث بقيه

[فراج]

وبعد فان نظريه مركزيه كوكب الارض هي نظريه تسير ضد تيار التقدم الهائل في علم الارصاد الفلكيه الحديث فحيث تنادي نظريه مركزيه كوكب الارض بدوران النجوم والمجرات وعناقيد المجرات حول كوكب الارض الذي هو مركز الكون طبقا لتلك النظريه وهو الامر الذي يرفضه واقع علم الارصاد الفلكيه الحديثه وهو ما يضع تلك النظريه في خانه النظره البشريه الضيقه المغرقه في الانسانيه .
الا ان الامر يختلف عند دراسه النظريه النسبيه العامه حيث السقوط اجباري بسبب انحناء الزمكان في كون كروي او
دراسه نظريه العالمين الثابته حيث السقوط ارادي اختياري في كون مستوي ان الامر هنا في غايه الصعوبه لان المقارنه هنا هي بين غريمان احدهما هو صوره معكوسه نقيضه للاخر وهذا هو مصدر الصعوبه في التعامل مع الامر مما يضع الفكر العلمي المستقبلي في مفترق الطرق بين نظريتين نقيضتين .
وللحديث بقيه .

[فراج]

واخيرا فان النظريتان المتناحرتان هما :
1- نظريه الاطر المرجعيه الكونيه المتحركه بالنسبه لبعضها البعض الغير ثابته ( النظريه النسبيه العامه ) وهي نظريه الكون الكروي الذي تحكمه الهندسه المنحنيه
2- نظريه الاطر المرجعيه العالميه الكونيه الثابته ( نظريه العالمين الثابته ) وهي نظريه الكون المستوي الذي تحكمه الهندسه المستويه .
هذا وبالرغم من امتلاك كلا النظريتين رؤيه كونيه شامله الا انهما رؤيتان عكسيتان كان احدهما هو صوره مراه للاخر والشيء المؤكد ان احدهما صحيح والاخر خرافي . وهذا يقدم صوره عن طبيعه الصراع العلمي في المستقبل اذ انه لن يكون باستطاعه انصار الثلاثيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) الاستمرار تقديم نموذجهم الكوني باعتباره النموذج الوحيد الصحيح المقبول كما هو الحال اليوم .
مع اطيب تمنياتي بالتوفيق للجميع
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[ثامر قدورة]

السماء التي نعرف جزء منها هي السماء الدنيا (الأولى)،

[الجيوفيزيائي+]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احي الجميع وبما فيهم اخي محمد ياسين على هدا السؤال المهم

( ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقا ) [ نوح : 15 ]
فى معرض حجج نبى الله نوح على قومه من الكافرين يعرض لهم هذه الحجة و هى خلق الله السبع سماوات و كأنهم بالفعل يرونها رؤيا عين لا لبس فيها
فهل من شارح
من مقصود السبع سماوات فى المنظور الدينى و المنظور العلمى الحديث
مشكورين

واحي جميع الجهود المبدولة.. فماهية السموات السبع والاراضي السبع هي ليست بقضية جديدة بل هي قضية شغلت العديد من المفسرين والمفكرين والكتاب على مدى التاريخ الاسلامي

حقيقة عثرث على مقالة مهمة في هدا السياق للأستاذ وليد الأصفر في هذه المحاضرة عن افتراضات علمية محتملة لتفسير ما جاء في القرآن الكريم حول بنية السماوات والأرض ويربط ذلك بالاكتشافات العلمية الحديثة. (PDF file 90 kb)
لتحميل النسخة كاملة هنا (http://www.saaa-sy.org/pdf/lec_2008_universe_origin.pdf) (http://www.saaa-sy.org/pdf/lec_2008_universe_origin.pdf)

ولتعميم الانتفاع بها سوف اقوم بتدوين اهم ما ورد فيها ان شاء الله

وراجيا من المولى عز وجل لنا ولكم دوام النفع والفائدة

[الجيوفيزيائي+]

اخي العزيز محمد ياسين ارجو ان يفيدك هدا البحث
هنا
(http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=61606)