الجاذبيه

[مساعد الأكسر]

سؤال يا اخوان بارك الله فيكم
1- لماذا الأجسام خارج الغلاف الجوي تسبح في الفضأ
2- لماذا الأرض لاتجذب القمر وهذه الأجسام ولماذا الشمس لا تجذب الكواكب
3- ولماذا لاتجذب المذنبات والكويكبات الصغيره
4- هل الكواكب السياره تتحرك في الفضأ بسبب حركة الشمس لأننا نلاحظ ان حركة الكواكب القريبه اسرع من حركة الكواكب البعيده مثل عقرب الساعه يتحرك الجزء الاقرب الى المركز اسرع من الجزء الأبعد من المركز بينما نجد ان الجزآن يصلان الى نفس النقطه في وقت واحد

ان عندي كلام كثير في هذا الموضوع ولكن بعد ان اسمع رأيكم

اخوكم مساعد

[مساعد الأكسر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخواني يا احبائي انتظرت مداخلاتكم بالأمس ولم اجدها والموضوع مهم وحساس واليوم اود ان
اضيف بعض الأسأله عن الجاذبيه والتسارع
1-لماذا نقوم بحساب المسافات التي يجتازها الكوكب السيارلاكمال دوره كامله حول الشمس
حسب العمليه الحسابيه التاليه
متوسط بعد الكوكب عن الشمس مضروبا في 3,14 مضروبا في العدد 2 وبهذه العمليه يصبح الناتج
يساوي المسافه والسؤال هو كيف نقبل بهذه العمليه ونحن نعرف ان الكواكب السياره لا تدور
في خطوط مستقيمه ولكنها تدور في مدارات اهليجيه وتقترب وتبتعد عن الشمس لفترات زمنيه مختلفه
وعندما حاولت تطبيق هذا القانون على حركة ألأرض مثلا وجدت انه لايستقيم مع المعطيات وقمت
باجراء العمليات الحسابيه التاليه
متوسط بعد لأرض عن الشمس 149,600000 كيلومتر ضرب 3,14 ضرب 2 = 939,488,800 كيلومتر
ومن المعلوم ان هذه العمليه اوجدة لنا محيط دائره نصف قطرها =149,600,000 كيلو متر وهذ يعني ان هناك خطأ يتوجب علينا البحث عنه
ملحوضه هامه ورد في موضوعي امس عن الجاذبيه خطأ في سرعة الكواكب القريبه والبعيده والصحيح
هو عكس ما ورد اي ان الكواكب القريبه اسرع من حيث الزمن وليس السرعه لأن الكواكب البعيده تتحرك بسرعه اعلا الا انها تستغرق زمن اطول نظرا لبعدها مثل عقرب الساعه والمثل الذي ورد بهذ صحيح
ارجو منكم جميعا مشاركتي في البحث عن هذ الخطأ وتقبلوا تحياتي اخوكم مساعد الأكسر

[محمد ابوزيد]

قوانين كبلر
من ويكيبيديا, الموسوعة الحره
أثبت العالم الفلكي يوهان كبلر ان النظام الذي وضعه كوبرنيكس عن مركزية الشمس هو الوحيد الذي يعكس الحقيقة بدقة .

وعن طريق عمليات حسابية معقدة و متعددة , وضع كبلر القوانين الثلاثة الهامة فيما يتعلق بحركة الكواكب . وهذه القوانين هي :

تدور الكواكب حول الشمس بحركة ليست دائرية و لكن في قطع ناقص تحتل الشمس إحدى بؤرتيه و ليس في مركز تلك الكواكب . و القطع الناقص هو الشكل الذي نحصل عليه اذا قطعنا جسماً اسطوانياً بمنشار مائل .


تختلف سرعة الكوكب في دورانه حول الشمس تبعاً لبعده عنها , فإذا كان قريباً , فإنه يدور بسرعة أكبر , وكلما زاد بعده كلما قلت سرعته في الدوران , حيث تتساوى مساحة المثلثين المشكلين فيما بين الشمس وقوس المسافات المغطاة من كوكبين في نفس الوقت .


النسبة بين مربعي فترتي دوران أي كوكبين هي نفسها النسبة بين القيمة التكعبية للبعد المتوسط لكل منهما عن الشمس . سأقدم لكم مثال :يستغرق الكوكب عطارد 88 يوماً و الأرض 365 في مدارهما مرة واحدة حول الشمس , فإذا ما ضربنا كلا الرقمين بنفسه للحصول على مربعهما نحصل على 7744 , 133225 . ويبلغ الرقم الرقم الثاني حوالي 17 مثل للأول . و لننتقل الآن الى نسبة بعدهما عن الشمس . فبعد عطارد في المتوسط حوالي 36 مليون ميل عن الشمس أما الأرض فتبعد حوالي 93 مليون ميل في المتوسط . واذا ما ضربنا الارقام بنفسهما مرتين للحصول على القيمة التكعيبية لهما نحصل على 46656 , 804357 . وهنا نجد أن النسبة بين هذين الرقمين قريبة جداً من النسبة الأولى اي 17:1 .
وهذه القوانين لاتزالاساسيةحتىيومناهذاوتعتبرخطوةكبيرةالى الامام في المعرفة البشرية

[غازي]

جزاك الله خير استاذنا العزيز
وانا سعيد بعودتك

[مساعد الأكسر]

جزاك الله خير استاذنا العزيز
وانا سعيد بعودتك
اسعد الله اوقاتك يا خوي غازي وانا منتظر تعليقك على موضوع الجاذبيه والتسارع
لمزيد من الفائده

[الامين الريح]

يا اخى لى بعض الاسئلة اهمها كيف يحدث توسع الكون كما يقولون

[الاكسر]

يا اخى لى بعض الاسئلة اهمها كيف يحدث توسع الكون كما يقولون
لا شك يا اخي في توسع الكون وطالما ان هناك حركه للكون فهناك اتساع ايضا وتوجد شواهد كثيره
كا لنجوم التي تبتعد عن بغضها البعض واقرب مثال لنا هو مرور ارضنا احيانا في مسار بعض المذنبات
التي قد لا نراها ولكنها مرت من هنا وتساقط علينا بعض مخلفاتها
وشكرا

[ابو غازي]

مرحب

يوجد هناك ادلة لتوسع الكون من مثل الانزياح نحو الأحمر لضوء المجرات البعيدة هذا يدل على حركتها (ظاهرة دوبلر)

وهناك يوجد ثابت لتوسع الكون يسمى ثابت هابل

[الامين الريح]

مرحب

يوجد هناك ادلة لتوسع الكون من مثل الانزياح نحو الأحمر لضوء المجرات البعيدة هذا يدل على حركتها (ظاهرة دوبلر)

وهناك يوجد ثابت لتوسع الكون يسمى ثابت هابل
هل يعنى توسع الكون زيادة المسافة مثلا بين الارض والشمس

[الامين الريح]

اذا كان يعنى توسع الكون زيادة المسافة مثلا بين الارض والشمس فهل تزيد السرعة

[ابو غازي]

مرحبا اعتقد ان توسع الكون يحتاج الا مسافات طويلة لرصد توسعة

اما بالنسبة للمسافة بين الأرض والشمس فهي لا تتغير بدرجة صغيرة تكاد ان تكون مهملة

يتم ملاحظة التوسع بشكل كبير بين المجرات حيث ان بعض المجرات تبتعد عنا بسرعة تكاد تكون قريبة من سرعة الضوء لذا سوف نلاحظ انحراف قوي نحو الأحمر لطيف هذه المجرات كما ترصدة المقاييس اعتماداً على ظاهرة دوبلر

[الامين الريح]

سالت هذه الاسئلة لانى بصدد بحث احد الاصدقاء يتحدث فيه عن مصادر طاقه بديله فكرته اساسها حركة الكونيات

فاذا كانت المسافة بين الأرض والشمس تتغيرحتى لو بدرجة صغيرة تكاد ان تكون مهملة فيجب ان تزيد السرعة و لو بدرجة صغيرة تكاد ان تكون مهملة ايضا حتى لا يتغير زمنها الدوري ويجب ان تقل السرعة و لوبدرجة صغيرة تكاد ان تكون مهملة ( لنقص قوة الجزب) فما رايك في هذا التناقض واخيرا لكم الشكر

[الامين الريح]

اخوتي احتاج الي بعض المراجع عن المواضيع التالية
1-قوة الطرد المركزية
2-الطاقة الزاتية

[ابو غازي]

اخي العزيز

المجوعة الشمسية تعامل كوحدة واحدة

عندي سؤال يثير النقاش

هل توسع الكون يؤدي الى زيادة حجم الأشياء الموجودة في الكون؟

[الامين الريح]

شكرا لك اخي العزيز
سؤالك جميل جدا هل لك من اجابة عنه

[ابو غازي]

اخ امين


نعم يتم توسع الكون ولكن هل يتم الأشياء تكبر؟
اظن لا لأن القوة الثقالية تكون قوية
لذا في المجرة الواحدة المفروض ان المجموعات الشمسية تتباعد ولكن لا يتم هذا وانما تبقى المسافات ثابتة بين المجموعات الشمسية في المجرة الواحدة لأن قوة الجاذبية تحافظ على المسافة في المجرة الواحدة
فقط في المجرة الواحدة

[ابو غازي]

مرحب

لقد بحثت عن موضوع توسع الكون ووجدت الآتي

http://olom.info/ib3/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=20312;hl

موضوع مفيد يجب ان تقرأة بحرص

[الاكسر]

اعذروني توي قرأت ما كتبتوه حول الجاذبية وتوسع الكون والحقيقة ان كل هذه المداخلات رائعة وتدل على افكار عظيمه المهم
المسافه بين الشمس والأرض لا تتغير بسبب توسع الكون وتباعد المجرات واذا ما حدث شي بسيط لا يذكر فانه يعود لأسباب اخرى ضمن النظام الشمسي ويحتاج الى ابحاث كثيره لمعرفة اسباب ذلك ان حدث اقول ذلك لأن عوامل الحراره والبروده اسباب مؤثره في الكون عموما .
اما موضوع زيادة السرعه او انخفاضها واعني السرعة في المدار انا لا اعتقد حدوث مثل هذا التغير طالما وحركة الكواكب تتبع حركة المركز (الشمس)
وفي ما يخص الجاذبية اسمحوا لي يا اخوان فانا غير مقتنع بقوة جذب بين الأجرام السماوية والا لماذا لا تجذب الأجرام العملاقة الأجرام الصغيره مثلا
وشكرا لكم اخوكم الاكسر

[ابو غازي]

اخينا العزيز
نعم السرعة المدارية لا تتغير لأن المجموعة الشمسية تعامل كوحدة واحدة

هناك تجاذب بين الأجسام فهذا شي يعتبر من البديهيات
هل تنكر انة لا توجد تجاذب بين الأرض والقمر او الأرض والشمس أو المجوعة الشمسة ومركز المجرة

[الاكسر]

يا اخي انا غير مقتنع بشئ اسمه جاذبية بين الأرض والقمر ولا الشمس والأرض وقد كتبت عن هذا الموضوع كثيرا وشرحت بعض الأدلة التي توفرت لدي ولو قلت لي مثلا ان الجاذبية سبب المد والجزر وذلك لوجود القمر في خط مستقيم بين الأرض والشمس فانا اقول عكس ذلك وقولي ان القمر عندما يقع بين الشمس والأرض فانه يحجب نسبه من قوة الأنبعاثات الشمسية التي تتجه نحو الأرض وبالتالي تحدث نسبه من التحرر للمياه ويحدث المد لأن قوة الانبعاثات الشمسيه المنتشره في الفضاء والتي هي غير ظاهره لنا تؤثر في حركة الكواكب وجميع الاجسام الأخرى وقد نلاحظ تاثير هذه الانبعاثات الشمسيه على اي مذنب يمر بمجموعتنا الشمسيه وذلك بان نرى ذيل هذا المذنب دائما يكون عكس الشمس وذلك بسبب قوة الرياح الشمسية
وشكرا مساعد الاكسر

[ابو غازي]

مرحب


اقتباس
((يا اخي انا غير مقتنع بشئ اسمه جاذبية بين الأرض والقمر ولا الشمس والأرض ))
اقتباس
((ولو قلت لي مثلا ان الجاذبية سبب المد والجزر وذلك لوجود القمر في خط مستقيم بين الأرض والشمس فانا اقول عكس ذلك وقولي ان القمر عندما يقع بين الشمس والأرض فانه يحجب نسبه من قوة الأنبعاثات الشمسية التي تتجه نحو الأرض وبالتالي تحدث نسبه من التحرر للمياه ويحدث المد لأن قوة الانبعاثات الشمسيه المنتشره في الفضاء والتي هي غير ظاهره لنا تؤثر في حركة الكواكب وجميع الاجسام الأخرى ))

اخ مساعد وجود القمر بين الأرض والشمس لا يؤدي حجب الجاذبية هل تعلم ان الجاذبية هي عبارة عن قوة لا يمكن حجبها؟
اخ مساعد هل تعلم ماهي حقيقة الجاذبية؟ الجاذبية هي عبارة عن تشوهات في الفضاء تحدثها الكتلة أو الطاقة هل تعلم ما هو الشي الذي يسبب هذا التشوة؟ هناك وسيط حامل لقوة الجاذبية يسمى جرافتون (لم يكشف عنة حتى الآن) هذا االوسيط لة القدرة على اختراق كل انواع المواد بل هذا الوسيط ليس لة كتلة وبالتالي فأن القمر لا يمكن ان يحجب هذا الوسيط وبالتالي لا يمكن ان يحجب الجاذبية كما تقول

اليك مثال آخر لو كنت انت على سطح الأرض طبعاً سوف تتأثر بالجاذبية.
ضع قطعة من اي مادة تحت اقدامك هل تلاحظ زوال الجاذبية؟ اي هل هذه القطة التي وضعتها حجبت الجاذبية؟


اقتباس

((وقد كتبت عن هذا الموضوع كثيرا وشرحت بعض الأدلة))
اذكر لي دليل واحد غير دليل المد والجزر لأنني وضحت العلة اعلاة

شكراً اخ مساعد
سعيد بالتحاور معك

[الاكسر]

يا اخي انا لم اقل ان القمر يحجب الجاذبية ولكن قلت ان القمر يحجب نسبة من الانبعاثات الشمسيه المتجهه نحو الأرض
وبالتالي تحدث نسبة تحرر للمياه على الأرض وشكرا لك