سقوط نظرية الارتداد العظيم , وصفعه في وجه المتاجرين بالاعجاز العلمي في القران

[سعودي فيزيائي]

جائزة نوبل للفيزياء هذا العام والتي منحت لثلاث علماء
اكدت بختصار التسارع التصاعدي لاتساع الكون وانتهاء الكون بالموت برداً وليس ارتداداً كما تقول نظرية الارتداد العظيم او الانكماش العظيم

فماذا يقول اذن تجار الاعجاز العلمي في القران للناس خصوصاً في الغرب والذين سوٌقوا لهم هذه النظرية على اساس ان القران سبقهم بها واثبت صحة نظرية الارتداد العظيم ( يوم ينطوى السماء كطي السجل للكتب )

هناك مقاطع لزغلول النجار ومترجمة الى الانجليزية تتحدث عن الاعجاز في نظرية الارتداد العظيم
وجدتها في بعض المنتديات الاجنبية وبعض المواقع التفاعلية ويبدو ان المحتسبين نشروها هناك
لاغراض دعوية على الطريقة الزغلولية

ورأيتهم هذه الايام يرفعون تلك المواضيع ويسخرون بشدة من القران
ويقولون قرانكم اثبتهم انتم بأنفسكم انه صناعة بشر ! واخطاءه العلمية كثيره

فهولاء الاعجازيون شوهوا صورة القران وتلاعبوا في تفاسيره
حتى اصبحوا يظنون هؤلاء الاجانب ان القران يذكر هذي الاشياء بالنصوص الصريحه
ولم يعلموا انها مجرد تأؤيلات اغلبها غبيه وساذجه

يجب ان يغلق زغلول النجار ومن على شاكلته فمه
وان يكف عن المتاجره بالقران فقد اصبح اقوالهم حجة على القران ومثار سخرية
وضررها اكثر من نفعها

[فراج]

جائزة نوبل للفيزياء هذا العام والتي منحت لثلاث علماء
اكدت بختصار التسارع التصاعدي لاتساع الكون وانتهاء الكون بالموت برداً وليس ارتداداً كما تقول نظرية الارتداد العظيم او الانكماش العظيم

فماذا يقول اذن تجار الاعجاز العلمي في القران للناس خصوصاً في الغرب والذين سوٌقوا لهم هذه النظرية على اساس ان القران سبقهم بها واثبت صحة نظرية الارتداد العظيم ( يوم ينطوى السماء كطي السجل للكتب )

هناك مقاطع لزغلول النجار ومترجمة الى الانجليزية تتحدث عن الاعجاز في نظرية الارتداد العظيم
وجدتها في بعض المنتديات الاجنبية وبعض المواقع التفاعلية ويبدو ان المحتسبين نشروها هناك
لاغراض دعوية على الطريقة الزغلولية

ورأيتهم هذه الايام يرفعون تلك المواضيع ويسخرون بشدة من القران
ويقولون قرانكم اثبتهم انتم بأنفسكم انه صناعة بشر ! واخطاءه العلمية كثيره

فهولاء الاعجازيون شوهوا صورة القران وتلاعبوا في تفاسيره
حتى اصبحوا يظنون هؤلاء الاجانب ان القران يذكر هذي الاشياء بالنصوص الصريحه
ولم يعلموا انها مجرد تأؤيلات اغلبها غبيه وساذجه

يجب ان يغلق زغلول النجار ومن على شاكلته فمه
وان يكف عن المتاجره بالقران فقد اصبح اقوالهم حجة على القران ومثار سخرية
وضررها اكثر من نفعها

اطيب التحيات للاخ سعودي فيزيائي
تصديقا لكلامك فان القران الكريم يرفض تلك النظريات الخرافيه التي على شاكله نظريه الارتداد الكبير والاثبات على كلامي هذا هو قوله تعالى في سوره هود الايات 106 - 108 :
(فاما الذين شقوا ففي النار لهم فيها زفير وشهيق خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك ان ربك فعال لما يريد . واما الذين سعدوا ففي الجنه خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك عطاء غير مجذوذ . )
الخلود في الجنه او النار مرتبط بديمومه السماوات والارض وهو عكس ما تتضمنه نظريه الارتداد الكبير من فناء السماوات والارض . انا ايضا لا ادري من اين يأتي زغلول النجار ورفاقه بتأويلاتهم المناقضه للقران الكريم . القران الكريم ليس فيه ايه واحده تؤيد نظريه الارتداد الكبير ولا الثلاثيه الخرافيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) ومع ذلك يحمل هؤلاء ايات الذكر الحكيم ما لا تحتمل في سبيل اثبات تلك المعتقدات الضاله التي تشمل ضمن ما تشمل في رأيي الخاص نظريه مركزيه كوكب الارض . اذ ان السماوات والارض في رأيي الخاص هي نظريه مجهوله من الهندسه المستويه وليس من الهندسه المنحنيه كما تدعي نسبيه اينشتين او نظريه مركزيه كوكب الارض الخرافيتان . ومن هذا المنطلق فانه يجب على المفسرين التفرقه في القران الكريم بين الايات التي تتحدث عن الارض الكوكب وتلك الايات التي تتحدث عن السماوات والارض وهو ذلك النظام الهندسي المجهول من الهندسه المستويه . والا فليصمتوا ولا يفتحوا افواههم كما تفضلت بالذكر .

[sara2001]

اجتهادات العلماء هي محاولات لادراك الحقيقة المطلقة
و حتى نظرية- ألكون سينتهي بالموت بردا -قد تسقط يوما ما ادا ما ظهرت حقائق علمية جديدة اخرى
لدلك ارجو من علمائنا المسلمين و منهم زغلول النجار ان يثبت للغرب خطأه في تفسير القرآن حتى لاينسبوالخطأ للقرآن و هدا في حد ذاته تحدي كبير للاسلام و صمعة الاسلام في الغرب

تحياتي و تقديري لك اخي الكريم

[yes]

السلام عليكم . اشكر الاخوة على الطرح الرائع ولكن يجب ان نأخذ بعين الاعتيار ان النظريات العلمية ليست خارج الانتقاد واسمحوا لي بهذه المداخلة :

في الحقيقة يا اخوان ان ما نعلمه عن الكون لا يصف كل الكون سواء كان عن طريق آية قرآنية او قانون توصل اليه البشر بتوفيق من الله تعالى

فالآيات القرآنية نحن لا نختلف في كونها آيات من الله عز وجل انزلت بعلمه بل نختلف في دلالة هذه الآية والمقصود منها . وكون احد المسلمين اخطأ في تفسيرها كما نعتقد الآن يمكن ان يكون محقا في وقت ما في المستقبل رغم انني من الذين يعارضون بشدة في الاستدلال بالقرآن الكريم على صحة النظريات . بل ارى ان الايات اعلى و اجل من ذلك بكثير . لكن يمكن بمجملها نرسم طريقا للاستدلال و البحث ( اقصد الايات التي فيها اشارات كونية عن الخلق و ما يعقب ذلك من امور حتى يوم القيامة ) فعلى سبيل المثال
قوله تعالى (يوم نطوى السماء كطي السجل للكتب ) هل المقصود سماء واحدة ام السموات السبع !!!! وهذا يمكننا من الفهم ان هناك سماوات لا تطوى . فهل هذا اقحام للاية في اثبات نظرية الارتداد العظيم ام تمهيد للوصول الى نظرية تأخذ بعين الاعتبار الارتداد المذكور في الاية .... هذا ما اقصده في طريقة الاستدلال و البحث

واما قول استاذنا فراج حفظه الله ورعاه في الاية الكريمة (فاما الذين شقوا ففي النار لهم فيها زفير وشهيق خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك ان ربك فعال لما يريد . واما الذين سعدوا ففي الجنه خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك عطاء غير مجذوذ . ) ان السموات تفنى في نظرية الرتداد العظيم و أيد ذلك الدكتور زغلول النجار من خلال الاية (يوم نطوى السماء كطي السجل للكتب ) ارجع واقول الآية تحدثت عن سماء واحدة ...... فهل نلوم الدكتور !!!!!

واقول اخيرا ان النظرية الجديدة التي تدلل على ان الكون ينتهى بالموت برداً وليس ارتداداً يمكن ان تكون صحيحة في مرحلة من مراحل الكون ثم يبدأ بالانكماش ( أليس الاجسام الباردة تنكمش !!!!!!!!!!!!!! ) من يدري
ولعل الايام القادمة تحمل افكارا غير ذلك والعلم عند الله عز وجل

[juliet]

مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه....و يجب علينا أن نتذكربأن ما في الكون من تغيرات و ما يحدث فيها موجودة في كتاب الله العظيم لأن الله هو خالقها وموجدها.

[nuha1423]

بسم الله الرحمن الرحيم


سلمت يداك بارك الله فيك وجزاك خيراً

[وفاء(أم أسامة)]

وهل إذا أجتهد الدكتور زغلول النجار فأخطأ -على فرض ذلك- يعطيك الحق في التطاول عليه؟؟
المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده..

[الحارث]

قد يجتهد العلماء في أمور كثيرة منهم من يصيب ومنهم من يخطئ
وفي كل الأحوال لا يجوز التطاول عليهم قبل أن نسمع حجتهم

[سعودي فيزيائي]

اطيب التحيات للاخ سعودي فيزيائي
تصديقا لكلامك فان القران الكريم يرفض تلك النظريات الخرافيه التي على شاكله نظريه الارتداد الكبير والاثبات على كلامي هذا هو قوله تعالى في سوره هود الايات 106 - 108 :
(فاما الذين شقوا ففي النار لهم فيها زفير وشهيق خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك ان ربك فعال لما يريد . واما الذين سعدوا ففي الجنه خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك عطاء غير مجذوذ . )
الخلود في الجنه او النار مرتبط بديمومه السماوات والارض وهو عكس ما تتضمنه نظريه الارتداد الكبير من فناء السماوات والارض . انا ايضا لا ادري من اين يأتي زغلول النجار ورفاقه بتأويلاتهم المناقضه للقران الكريم . القران الكريم ليس فيه ايه واحده تؤيد نظريه الارتداد الكبير ولا الثلاثيه الخرافيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) ومع ذلك يحمل هؤلاء ايات الذكر الحكيم ما لا تحتمل في سبيل اثبات تلك المعتقدات الضاله التي تشمل ضمن ما تشمل في رأيي الخاص نظريه مركزيه كوكب الارض . اذ ان السماوات والارض في رأيي الخاص هي نظريه مجهوله من الهندسه المستويه وليس من الهندسه المنحنيه كما تدعي نسبيه اينشتين او نظريه مركزيه كوكب الارض الخرافيتان . ومن هذا المنطلق فانه يجب على المفسرين التفرقه في القران الكريم بين الايات التي تتحدث عن الارض الكوكب وتلك الايات التي تتحدث عن السماوات والارض وهو ذلك النظام الهندسي المجهول من الهندسه المستويه . والا فليصمتوا ولا يفتحوا افواههم كما تفضلت بالذكر .

كما تعلم لايمكن اثبات هذه الامور -حتى وان صحة او نظرياً- طلما ليست
واقع محسوس وطلما ليست حقيقة كحقيقة كروية الارض
فإذا لم تصل الحقائق الى هذا المستوى فجيب ان نكرم القران ونبعده عن التأؤيلات
الى ان نملك حقيقية علمية كحقيقة كروية الارض

[سعودي فيزيائي]

اجتهادات العلماء هي محاولات لادراك الحقيقة المطلقة
و حتى نظرية- ألكون سينتهي بالموت بردا -قد تسقط يوما ما ادا ما ظهرت حقائق علمية جديدة اخرى
لدلك ارجو من علمائنا المسلمين و منهم زغلول النجار ان يثبت للغرب خطأه في تفسير القرآن حتى لاينسبوالخطأ للقرآن و هدا في حد ذاته تحدي كبير للاسلام و صمعة الاسلام في الغرب

تحياتي و تقديري لك اخي الكريم

هذا الكلام لايفهمه غير المسلم وانت تخاطب امم وشعوب لاتؤمن بالقران
فجيب ان لاتجعله للإجتهاد بهذه الطريقة
اجتهد في التاريخ في العلوم في النظريات ولاتجتهد في القران
فالخطأ هو سيكون له عواقب وخيمه ويجب ان ينبه المتاجرين على هذا
فالمسلم يقبل بفكرة الاجتهاد ام غير المسلم فسيعتبرها محاولة لاعطاء القران صورة اعجازيه لسيت فيه , ولاتنسى ان بعض اهل الكتب السماوية يمارسون نفس الاسلوب
وفالاخطاء غير محتمله وعواقبها وخيمه

[سعودي فيزيائي]

السلام عليكم . اشكر الاخوة على الطرح الرائع ولكن يجب ان نأخذ بعين الاعتيار ان النظريات العلمية ليست خارج الانتقاد واسمحوا لي بهذه المداخلة :

في الحقيقة يا اخوان ان ما نعلمه عن الكون لا يصف كل الكون سواء كان عن طريق آية قرآنية او قانون توصل اليه البشر بتوفيق من الله تعالى

فالآيات القرآنية نحن لا نختلف في كونها آيات من الله عز وجل انزلت بعلمه بل نختلف في دلالة هذه الآية والمقصود منها . وكون احد المسلمين اخطأ في تفسيرها كما نعتقد الآن يمكن ان يكون محقا في وقت ما في المستقبل رغم انني من الذين يعارضون بشدة في الاستدلال بالقرآن الكريم على صحة النظريات . بل ارى ان الايات اعلى و اجل من ذلك بكثير . لكن يمكن بمجملها نرسم طريقا للاستدلال و البحث ( اقصد الايات التي فيها اشارات كونية عن الخلق و ما يعقب ذلك من امور حتى يوم القيامة ) فعلى سبيل المثال
قوله تعالى (يوم نطوى السماء كطي السجل للكتب ) هل المقصود سماء واحدة ام السموات السبع !!!! وهذا يمكننا من الفهم ان هناك سماوات لا تطوى . فهل هذا اقحام للاية في اثبات نظرية الارتداد العظيم ام تمهيد للوصول الى نظرية تأخذ بعين الاعتبار الارتداد المذكور في الاية .... هذا ما اقصده في طريقة الاستدلال و البحث

واما قول استاذنا فراج حفظه الله ورعاه في الاية الكريمة (فاما الذين شقوا ففي النار لهم فيها زفير وشهيق خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك ان ربك فعال لما يريد . واما الذين سعدوا ففي الجنه خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك عطاء غير مجذوذ . ) ان السموات تفنى في نظرية الرتداد العظيم و أيد ذلك الدكتور زغلول النجار من خلال الاية (يوم نطوى السماء كطي السجل للكتب ) ارجع واقول الآية تحدثت عن سماء واحدة ...... فهل نلوم الدكتور !!!!!

واقول اخيرا ان النظرية الجديدة التي تدلل على ان الكون ينتهى بالموت برداً وليس ارتداداً يمكن ان تكون صحيحة في مرحلة من مراحل الكون ثم يبدأ بالانكماش ( أليس الاجسام الباردة تنكمش !!!!!!!!!!!!!! ) من يدري
ولعل الايام القادمة تحمل افكارا غير ذلك والعلم عند الله عز وجل

كما ذكرت للاخوه في ردودي مالم تملك حقيقة كحقيقة كروية الارض
فلا تقحم القران بتفسيرات وتأويلات تحتمل الخطا والصواب ,
لانك تخاطب امم وشعوب لاتؤمن بالقران ويجب ان تكون ادلتك محكمة
فهذه الشعوب اغلبها تدين بدينها وليس من السهل اخراج احد من دينه مالم تملك حجة قوية
اما مايطرحه الاعجازيون فهو يضر بالدعوه وبالدين ضرره اكثر من نفعه
فضلاً عن دقته ورصانته

[سعودي فيزيائي]

مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه....و يجب علينا أن نتذكربأن ما في الكون من تغيرات و ما يحدث فيها موجودة في كتاب الله العظيم لأن الله هو خالقها وموجدها.

هذا مانؤمن به كمسلمين والعالم ليسوا كلهم مسلمون
فجيب ان نخاطبهم باللغة التي يقتنعوا بها وبالغة التي تتناسب مع ثقافتهم
فلا يكفي اقناعهم بهذا الكلام بل يجب ان تكون حججك قوية وغير مهلهله
فعندهم مثل ماعندنا من هذا الكلام ولكن الفرق يجب ان يكون اننا نملك حجه اقوى
ولدينا ادلة اقوى مقنعه لهم ,

[سعودي فيزيائي]

بسم الله الرحمن الرحيم


سلمت يداك بارك الله فيك وجزاك خيراً

الله يسلمك شكرا لك

[سعودي فيزيائي]

وهل إذا أجتهد الدكتور زغلول النجار فأخطأ -على فرض ذلك- يعطيك الحق في التطاول عليه؟؟
المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده..

ليس بعالم زعلول النجار ولا اراه اكثر من مهرطق متاجر في الدين
مخالطاته كثيره ومبالغاته اكثر وبعض المسائل التي يطرحها فيها اخطاء فادحه

اذا اراد ان يجتهد فاليجتهد في التاريخ او الطب او الحديث او في مسائل الدين ان كان على علم
اما القران فيجب ان يقف عنده عنده لان القران ليس ******تجارب عند زعلول ومن على شاكلته
يخلط الحق بالباطل فاليوم نحن في زمن الاعلام المفتوح وكل غلطه يرتكبها من جهل او فهم خاطء ستؤدي الى عزوف كثيرين عن الاسلام وربما ارتداد مسلمين

فإذن لامجال لان يجعل القران هو وامثال تجارب له
وسيزد الطين بله ونقول اجتهد واخطأ
عجباً لهذه القاعدة الساذجة اجتهد واخطأ !!
وهل كل العالم مسلمين حتى يقال له اجتهد واخطأ
الخطا يعني نصر للكافرين ولعداء القران
فلا نريد مجاملة زغلول ولا اتباعه وعليه ان يتنحى جانباً

[سعودي فيزيائي]

قد يجتهد العلماء في أمور كثيرة منهم من يصيب ومنهم من يخطئ
وفي كل الأحوال لا يجوز التطاول عليهم قبل أن نسمع حجتهم

ليست عنده حجه وكثيراً من القصص التي يذكرها غير صحيحه ومبالغ فيها
فضلاً عن الاخطاء العلمية التي يقع فيها ويخلطها ببعض الاكاذيب من اجل الاثاره

عليه ان يعبث في اي مجال الا القران لان الخطأ فيه مدمر
وقد يرتد أناس بسبب هذه الاخطاء فمصيبة ردة مسلم اعظم من مجاملة شخص
فلا قداسة عندنا لبشر وكونه شيخ او رجل دين فهذه لاتعني حصانه له

بل يجب ان يقف عند حده ولا يجعل من القران مختبر تجارب لتأويلاته
ويجب ان ينهر وزجر من قبل اهل الدين حتى لايستهين ويهون عليه القران
فلا يوجد عمل اقبح من ان يسبب في ارداد المسلمين او في تهكم الكفار على القران

[فراج]

السلام عليكم
اعتقد انه لكي نفهم طبيعه الصراع المحتدم في اوساط المثقفين حول ما هيه الحقيقه الفيزيائيه فانه يجب ان نعود الى الجذور الاولى التي اججت هذا الصراع . فالصراع في جذوره الاولى هو هل المكان مطلق بحيث يمكن بناء اطر مرجعيه كونيه ثابته من الهندسه المستويه ؟؟ ام ان المكان هو نسبي ومنحني بحيث لا يمكن بناء مثل تلك الاطر . المفكرين الاولين كانوا يعتبروا الاطر المرجعيه الكونيه الثابته من الهندسه المستويه في ظل مكان مطلق هي بمثابه الذهب الحقيقي وان الاطر المرجعيه المتحركه في ظل مكان نسبي منحني هي الذهب الزائف . ولكن الذين غلبوا على امرهم في الدنيا هم انصار الذهب الزائف من اتباع اينشتين واتباع نظريه مركزيه كوكب الارض والكون الكروي وهم فقط من يشار اليهم بالبنان كعلماء وتفتح لهم ابواب الاعلام والمناصب والجوائز الدوليه وحتى السماح لهم بالتجرؤ على تفسير ايات الذكر الحكيم وفقا لمعتقادتهم الضاله المعوجه . الا ان الله مطلع عليهم وهو من لا تخفى عليه خافيه في الارض ولا في السماء وانما يؤجلهم ليوم تشخص فيه الابصار . لا ريب ان المثقفون خاصه هم المعنيون بهذا الصراع وهم من تقع عليهم المسؤليه من دون العامه وان هذا الصراع هو ابعد من ان يكون مجرد صراع عاطفي .

[dr_hany0]

السلام عليكم
اخواني الاعزاء
لست فيزيائيا ولكني طبيب ومن كبار مضاربي اسواق المال العالميه
وبالصدفه شاهدت هذا الموضوع وصادف انه يرتبط بموضوع كنت قد اكتشفته باسواق المال
اليكم الرابط واترك لكم حرية الرد بعد الاطلاع والتمعن
http://www.borsaat.com/vb/t347370.html

[فراج]

السلام عليكم
اخواني الاعزاء
لست فيزيائيا ولكني طبيب ومن كبار مضاربي اسواق المال العالميه
وبالصدفه شاهدت هذا الموضوع وصادف انه يرتبط بموضوع كنت قد اكتشفته باسواق المال
اليكم الرابط واترك لكم حرية الرد بعد الاطلاع والتمعن
http://www.borsaat.com/vb/t347370.html

السلام عليكم
ذكرت في بحثك ان فرضيه الانفجار الكبير وتمدد الكون وما يتلوه من انسحاق كبير هي فرضيات ترقى لمرتبه الحقائق واستشهدت على ذلك بايات قرانيه من سوره الانبياء . فما قولك يا خريج الازهر الشريف ان القران الكريم ينفي فرضيه الانسحاق الكبير ومن ثم الثلاثيه الخرافيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان . )
لابد انك تعلم ان الخلود في الجنه او النار هو بلا ريب زمن اطول من زمن الانسحاق الكبير ولك ان تحدد اي رقم مهما كان كبير لحدوث مثل ذلك الانسحاق المزعوم ولكن يبقى الخلود في الجنه او في النار هو زمن اكبر من اي زمن اخر مهما بالغت في تحديد موعد ذلك الانسحاق الخرافي . ان لفظ الخلود في الجنه او في النار في الايات الكريمه من سوره هو د هو امر معجز لادعياء العلم الذين يحملون ايات الذكر الحكيم ما لا تحتمل بغير علم ولا يحركهم سوى الظن ولكن الظن لا يغني من الحق شيئا . الخلود في الجنه او في النار يا خريج الازهر الشريف مرتبط بخلود ودوام السماوات والارض . وهذ ا يدحض خرافه الانسحاق الكبير التي تتضمن زوال السماوات والارض . اوليست تلك الايات الكريمه التاليه من سوره هود هي قران يتلى الى يوم الدين يا خريج الازهر فتفكر في نفسك قليلا واستغفر ربك ان الله كان غفورا رحيما استمع يا اخي الى تلك الايات الكريمه من سوره هود الايات 106 - 108
قال تعالى :
( فاما الذين شقوا ففي النار لهم فيها زفير وشهيق خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك ان ربك فعال لما يريد . واما الذين سعدوا ففي الجنه خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك عطاء غير مجذوذ . )
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[dr_hany0]

السلام عليكم
ذكرت في بحثك ان فرضيه الانفجار الكبير وتمدد الكون وما يتلوه من انسحاق كبير هي فرضيات ترقى لمرتبه الحقائق واستشهدت على ذلك بايات قرانيه من سوره الانبياء . فما قولك يا خريج الازهر الشريف ان القران الكريم ينفي فرضيه الانسحاق الكبير ومن ثم الثلاثيه الخرافيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان . )
لابد انك تعلم ان الخلود في الجنه او النار هو بلا ريب زمن اطول من زمن الانسحاق الكبير ولك ان تحدد اي رقم مهما كان كبير لحدوث مثل ذلك الانسحاق المزعوم ولكن يبقى الخلود في الجنه او في النار هو زمن اكبر من اي زمن اخر مهما بالغت في تحديد موعد ذلك الانسحاق الخرافي . ان لفظ الخلود في الجنه او في النار في الايات الكريمه من سوره هو د هو امر معجز لادعياء العلم الذين يحملون ايات الذكر الحكيم ما لا تحتمل بغير علم ولا يحركهم سوى الظن ولكن الظن لا يغني من الحق شيئا . الخلود في الجنه او في النار يا خريج الازهر الشريف مرتبط بخلود ودوام السماوات والارض . وهذ ا يدحض خرافه الانسحاق الكبير التي تتضمن زوال السماوات والارض . اوليست تلك الايات الكريمه التاليه من سوره هود هي قران يتلى الى يوم الدين يا خريج الازهر فتفكر في نفسك قليلا واستغفر ربك ان الله كان غفورا رحيما استمع يا اخي الى تلك الايات الكريمه من سوره هود الايات 106 - 108
قال تعالى :
( فاما الذين شقوا ففي النار لهم فيها زفير وشهيق خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك ان ربك فعال لما يريد . واما الذين سعدوا ففي الجنه خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك عطاء غير مجذوذ . )
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اولا احييك اخي الكريم واكن لك كل التقدير والامتنان
ثانيا عدم تعليقك علي الجزء المتعلق باسواق المال (وهو اصل الاكتشاف والباقي كله تابع له ومبني عليه مصادفة فالشيء بالشيء يذكر ولم اكن اتخيل يوما حين البحث في اسواق المال ان يجرني اكتشاف في االفوركس العالمي الي اثبات متعلق بشي اخر) عدم تعليقك شيء مفهوم حيث لم يتفهمه الا الخبراء بهذا المجال المعقد وقد اقروا بذلك في هذا المجال

ثالثا اين قول الله تعالي (هو الاول والاخر ) اي الموجود قبل كل شيئ والموجود بعد كل شيء - وكذلك
(كل شيء هالك الا وجهه) لاحظ (كل شيء )
( جزء من حديث ما معناه: ثم ينادي الله عز وجل : لمن الملك اليوم ثلاث مرات فلا يرد عليه احد فيرد عز وجل علي نفسه : لله الواحد القهار ) وغيرهم الكثير والكثير مما يثبت انه سيمر الكون والخلق كله بلحظه معينه تكون نهايه لجميع الموجودات ثم بعد ذلك يخلد الله من يخلدهم في الجنه والنار بكيفيه يعلمها الله عز وجل (ما دامت السماوات والارض ) وحاشا لله عز وجل ان يكون الزمن بالنسبه لذاته العليه كالزمن بالنسبه لنا
ثم ان الازليه الديموميه هي من صفات التوحيد المثبته للذات العليه فقط لا غير

رابعا الاختلاف في نشاة الكون ليس انكارا لامر معلوم من الدين بالضروره حتي تستهزا بالازهر وتقول لي استغفر الله وتوب فغالبا رايك يمكن ان يكون هو ما يحتمل الخطا والدليل علي ذلك انني لم اكن ابحث اصلا في هذا الموضوع ولا مهتما به ولكنني كنت ابحث في حركة اسواق المال وصادف ان ما توصلت له يدل علي انه يجب ان اي دوره زمنيه مستمره يجب ان يتسارع توسعها في الجزء الاخير في وقت كان العلماء يؤمنون بعكس ذلك وهو ان التوسع يتباطئ وكنت مؤمنا بخطئهم فعندما يكتشفوا حديثا بالابحاث المتطوره خطاهم ويعودوا الي ما كنت اكتشفته سابقا في اسواق المال (وهو تسارع التوسع) تاتي انت وتقول خطا
سيدي
اعد قراءة البحث جيدا
خالق الكون واحد
نظام خلق واحد في الكائنات الحيه كلها (DNA) -' طبعا متعرفش عنه حاجه
نظام خلق واحد في الدورات الزمنيه سواء في اسواق المال او في الفلك او نشاة الكون

دمت بود

[dr_hany0]

نظام خلق واحد في الجمادات وهو الذرات والعناصر المرتبه بابداع في الجدول الدوري

[dr_hany0]

"لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا "

( ما أتخذ الله من ولد وما كان معه اله إذاً لذهب كل إله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون)

[فراج]

السلام عليكم
انا اعتقد مثلك في وجود مثل تلك الدورات التي تفضلت بشرح احدها فيما يختص باسواق المال ولكن خلافنا هو في دلاله مثل تلك الدورات التي اعتقد انه كشرط اساسي فانه يجب ان يكون لها سقف او حد اقصى للمطالب وهو ما تفتقر اليه خرافه توسع الكون حيث تفتقر لمثل ذلك السقف او الحد الاقصى للتوسع حيث اثبتت الدراسات الحديثه والتي نال بسببها ثلاثه باحثين مؤخرا جائزه نوبل ان هذا التوسع بلا سقف او حد اقصى وانه مستمر بلا نهايه
وللحديث بقيه

[فراج]

وترتيبا على ماسبق فان بحثك الذي تربط فيه بين الدورات الزمنيه وتوسع الكون اصبح بلا قيمه لان توسع الكون بوصفه الحالي كعمليه بلا سقف او حد اقصى لا تنطبق عليه مواصفات الدورات الزمنيه .

[فراج]

فاذا اخذنا الدوره الزمنيه للتطور الجنيني مثلا فان عدد الخلايا يتزايد بطريقه اسيه منذ بدايه تلقيح البويضه كنتيجه لعمليات الانقسام ومن عمليه الطبع والنسخ للحامض النووي الريبوزي والحامض النووي الديوكسي ريبوزي ومن ثم الشفره الجينيه الا ان السقف الزمني هو امر هام هنا بحيث تتم تلك العمليات جميعا في حدود فتره زمنيه محدده تتزايد وتيره كل تلك العمليات باتجاه حدها الاقصى بحيث تتم في زمن محدد لنقل شهرين مثلا منذ بدايه التلقيح كحد اقصى . اما عمليه توسع الكون الخرافيه فانها تفتقر لمثل ذلك الحد الاقصى كسقف لتلك العمليه .

[فراج]

من تسميهم علماء في بحثك ( بالطبع انا لا اكن لهم نفس الاحترام الذي تكنه انت لهم ) هم انفسهم من نزع السقف الزمني عن عمليه توسع الكون حيث اعلنوا مؤخرا اتساع الكون هو ذو وتيره متسارعه ولكن بدون سقف زمني اي انه يتسع الى ما لا نهايه باتجاه تصقع الكون . هل ادركت الان ان بحثك الذي يربط بين الدورات الزمنيه وبين اتساع الكون قد ذهب ادراج الرياح . بالطبع فانه من الجنون ان يدعي احد انه يعرف اكثر من علمائه ومن ثم فانا لا اعتقد انك يمكن ان تنزلق الى تلك الهوه .

[فراج]

ان فكره وجود سقف زمني تتسارع وتيره الاحداث باتجاهه بطريقه متطرده بحيث تبلغ اوجها بمواقعته لهو فكره جديره بالاحترام بل انها ترقى لمرتبه الحقائق الكونيه . ولكن بينما انت تسقط تلك الفكره على الكون الكروي المتمدد حيث المكان نسبي ومنحني فانني اسقط تلك الفكره على كون مستوي من الهندسه المستويه حيث المكان مطلق . ففي اطار زمني مرجعي كوني ثابت من الهندسه المستويه فان السقف الزمني على قمه ذلك الاطار الزمني هو قول اقرب للحقيقه . في رأيي ان الثلاثيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) تقدم نموذج عكسي مضلل للحقيقه وللاسف الشديد فان بحثك لا يعدو كونه علامه على ذلك الطريق .

[dr_hany0]

استاذي
اولا احييك علي روحك العاليه وطريقتك الرائعه في ادارة الحوار والتي قلما عهدناها لدي مثقفي وعلماء عالمنا العربي ويشرفني ان تعرفت علي شخصيه مثل شخصكم الكريم

ثانيا انت من يناقض نفسك - انظر كم مره في ردك انت ذكرت عبارة (سقف محدد - وحد اقصي)
فالسقف المحدد والحد الاقصي مثلا للحياه هو الموت
والسقف المحدد والحد الاقصي للدوره الزمنيه هو انتهاؤها ( بما يعني موتها ) - وانعكاسها كليا في نفس اللحظه ( بما يعني موتها ) لبدء دوره جديده في الاتجاه العكسي - ينطبق هذا علي الدورات الصغيره والاكبر والاكبر في سوق المال حتي ان الدوره العظمي الكبري الصاعدة والتي بدات منذ نشاة اسواق المال منذ قرنين من الزمان كلنا كاقتصاديين يعلم انها حتما ستنتهي (بل والقليل منا يعلم متي) وعندها ستنتهي اسواق المال نهائيا - نعم نهائيا

وكذلك باعتبار الكون كله دوره واحده فسقفها وحدها الاقصي هو انتهاؤها علي نفس المنوال تماما

ثالثا من قال اني احترم هؤلاء العلماء كما ذكرت فلو كنت قرات ردي جيدا لوجدتني اقول اني اكتشفت تسارع اخر الدوره الزمنيه في حين كان هؤلاء العلماء يقولون ببطء التسارع قبل 2003 ولم اصدقهم حتي اثبتوا هم خطاهم

دمت بود وخير

[dr_hany0]

http://www10.0zz0.com/2012/01/24/09/546889327.png

[khaledrefat]

بسم الله الرحمن الرحيم نتحدث عن كلام الله بمنتهى الجهل فمن حقك ان تحكم على شئ انت اكثر منه علما فتقول اخطا فى كذا وكذا ولكنك لا تعلم ان علمى وعلمك فى علم الله الا مثل هذا العصفور ياذ بمنقاره من البحر فمن لديه القدره ان يعقب على كلام الله لا اعتقد انك الان تقول لا يوجد احد ولكنى ما يكشفه الله للناس ربما يفهمه البعض والبعض الاخر يجهله حسب مدارك الانسان فكل انسان له قدره على الادراك لا يتعداها ثم من هم الذين اثبتو ومن يكونو وهل وضعو معهم عالم من المسلمين واقر بذلك فهم يتخذون القرارات ولا يوجد من يستطيع ان يثنيهم عنها طالما هى فى صالح احد:a_plain111: او ضد الاسلام وتعالى اسالكم سؤال اعتقد انه هام انا لم اقرا كلام د زغلول او غيره (هل يمنع اذا انتهى الكون باى طريقه كانت ان يطوى الله السماء كطى السجل للكتاب) ما الذى يمنع لا يوجد اى انسان على وجه الارض لديه القدره على الرد على شء مثل هذا لانه لم يراه ولن يدركه ثم انظر الى منتهى عجزك ان الله يعلمك ان تتوب مجرد ان تقول اتوب اليك يا الله لم يكن يعلمه الانسان والدليل قول الله (فتلقى ادم من ربه كلمات فناب عليه) عجز ادم ان يقول اتوب اليك يارب ومن اين له العلم الا من الله ايها الناس لا تتجراو على الله بكلام انتم ليسو على قدره فى العلم والفهم والادراك واخيرا هذا كلام من فكرى وليس من عند احد بل ما فتح الله عليا به فقط ربما اكون مخطئ فىبعض الاشياء ( وفوق كل ذى علم عليم) ولا اقبل ان ياتى احد ايا كان ويعقب على كلام الله بل نقول (صدق الله العظيم)

[dr_hany0]

بسم الله الرحمن الرحيم نتحدث عن كلام الله بمنتهى الجهل فمن حقك ان تحكم على شئ انت اكثر منه علما فتقول اخطا فى كذا وكذا ولكنك لا تعلم ان علمى وعلمك فى علم الله الا مثل هذا العصفور ياذ بمنقاره من البحر فمن لديه القدره ان يعقب على كلام الله لا اعتقد انك الان تقول لا يوجد احد ولكنى ما يكشفه الله للناس ربما يفهمه البعض والبعض الاخر يجهله حسب مدارك الانسان فكل انسان له قدره على الادراك لا يتعداها ثم من هم الذين اثبتو ومن يكونو وهل وضعو معهم عالم من المسلمين واقر بذلك فهم يتخذون القرارات ولا يوجد من يستطيع ان يثنيهم عنها طالما هى فى صالح احد:a_plain111: او ضد الاسلام وتعالى اسالكم سؤال اعتقد انه هام انا لم اقرا كلام د زغلول او غيره (هل يمنع اذا انتهى الكون باى طريقه كانت ان يطوى الله السماء كطى السجل للكتاب) ما الذى يمنع لا يوجد اى انسان على وجه الارض لديه القدره على الرد على شء مثل هذا لانه لم يراه ولن يدركه ثم انظر الى منتهى عجزك ان الله يعلمك ان تتوب مجرد ان تقول اتوب اليك يا الله لم يكن يعلمه الانسان والدليل قول الله (فتلقى ادم من ربه كلمات فناب عليه) عجز ادم ان يقول اتوب اليك يارب ومن اين له العلم الا من الله ايها الناس لا تتجراو على الله بكلام انتم ليسو على قدره فى العلم والفهم والادراك واخيرا هذا كلام من فكرى وليس من عند احد بل ما فتح الله عليا به فقط ربما اكون مخطئ فىبعض الاشياء ( وفوق كل ذى علم عليم) ولا اقبل ان ياتى احد ايا كان ويعقب على كلام الله بل نقول (صدق الله العظيم)

;كلام عين العقل والله
انا ايضا لم اكن ادافع عن زغلول النجار مقابل هجوم صاحب الموضوع عليه فلا يهمني الافراد - بل كان كل همي توصيل اكتشاف في اسواق المال واقره خبرائهم - تصادف انه يتطابق بالصدفه مع قول القائلين بالاعجاز العلمي بالقران والذي يهاجمهم اخونا الكريم
فاردت ان الفت نظره انه ولم لا ان يكون هو الخطا - واظنه كذلك _ فالاجانب لا يراسون عليهم احدا وبالذات في مجال العلم الا اذا كان نابغ فعلا في مجاله باعترافهم - فلا تهاجمه بشراسه بدون بينه او دليل وبالاخص اذا تكاتلت الادله ومن جهات مختلفه وطرق متنوعه علي تاييده

[dr_hany0]

جائزة نوبل للفيزياء هذا العام والتي منحت لثلاث علماء
اكدت بختصار التسارع التصاعدي لاتساع الكون وانتهاء الكون بالموت برداً وليس ارتداداً كما تقول نظرية الارتداد العظيم او الانكماش العظيم

فماذا يقول اذن تجار الاعجاز العلمي في القران للناس خصوصاً في الغرب والذين سوٌقوا لهم هذه النظرية على اساس ان القران سبقهم بها واثبت صحة نظرية الارتداد العظيم ( يوم ينطوى السماء كطي السجل للكتب )

هناك مقاطع لزغلول النجار ومترجمة الى الانجليزية تتحدث عن الاعجاز في نظرية الارتداد العظيم
وجدتها في بعض المنتديات الاجنبية وبعض المواقع التفاعلية ويبدو ان المحتسبين نشروها هناك
لاغراض دعوية على الطريقة الزغلولية

ورأيتهم هذه الايام يرفعون تلك المواضيع ويسخرون بشدة من القران
ويقولون قرانكم اثبتهم انتم بأنفسكم انه صناعة بشر ! واخطاءه العلمية كثيره

فهولاء الاعجازيون شوهوا صورة القران وتلاعبوا في تفاسيره
حتى اصبحوا يظنون هؤلاء الاجانب ان القران يذكر هذي الاشياء بالنصوص الصريحه
ولم يعلموا انها مجرد تأؤيلات اغلبها غبيه وساذجه

يجب ان يغلق زغلول النجار ومن على شاكلته فمه
وان يكف عن المتاجره بالقران فقد اصبح اقوالهم حجة على القران ومثار سخرية
وضررها اكثر من نفعها

سيدي الفاضل
وماذا قبل ان يكتشف العلماء اصحاب نوبل هذا التسارع في التوسع؟ كان العكس طبعا يعتقدون بالتباطؤ- في حين انني قد اثبت التسارع بالمشاهده النظريه في الدورات الزمنيه لاسواق المال ولكني لم اكن استطيع نشر هذا الا بعد ان اخذو جائزة نوبل
الخلاصه :ان النظريات العلميه تتطور- فتاتي النظريه الجديده صاحبة نوبل لتلغي النطريه القديمه (صاحبة نوبل في وقت ظهورها ايضا) فالحصول علي نوبل ليس معناه انها اخر تعديل وتغغير في النظريه

مع التطور اكتر ستظهر نظريه جديده تثبت الجزء الاول وهو تسارع التوسع (والذي كان تباطؤ سابقا)
وتنفي الجزء الثاني وهو لا نهائية التوسع ( وسياخذون عليها نوبل ايضا في المستقبل) ولعلني اكون من ضمن الباحثين ان شاء الله في هذا الموضوع واذكرك وقتها بذلك

الخلاصه ان تطور النظريه مستمر في طريقه فلا يجوز ان تاخذ من الطريق جزء في منتصفه تستشهد به علي كذب علماء نابغون مجتهدون في خدمة العلم (والدين) باعتراف العلماء الاجانب نفسهم والا لما جعلوا مسلما رئسيا عليهم في اي نوع من انواع العلوم الا لنبوغه

مهاجمتك استنادا علي كشف علمي اخذ نوبل واعتباره الحقيقه المطلقه يعتبرخطا في التفكير العلمي -ليس عتدي فقط بل عند اصحاب النظريه نفسهم والذين استحقوا بها نوبل - فهم نفسهم كعلماء يعلمون ان اي نظريه علميه ليست هي الحقيقه المطلقه وانها يجوز ان يتم عليها تطوير في المستقبل يحصل علي نوبل ايضا ولا يقدح ذلك في بحثهم واجتهادهم

فارجع الي المنهج العلمي في التفكير فلست اكثر علما وتشددا للنظريه من اصحابها العلماء نفسهم

دمت بود

دمت بود
في حين

[فراج]

استاذي
اولا احييك علي روحك العاليه وطريقتك الرائعه في ادارة الحوار والتي قلما عهدناها لدي مثقفي وعلماء عالمنا العربي ويشرفني ان تعرفت علي شخصيه مثل شخصكم الكريم

ثانيا انت من يناقض نفسك - انظر كم مره في ردك انت ذكرت عبارة (سقف محدد - وحد اقصي)
فالسقف المحدد والحد الاقصي مثلا للحياه هو الموت
والسقف المحدد والحد الاقصي للدوره الزمنيه هو انتهاؤها ( بما يعني موتها ) - وانعكاسها كليا في نفس اللحظه ( بما يعني موتها ) لبدء دوره جديده في الاتجاه العكسي - ينطبق هذا علي الدورات الصغيره والاكبر والاكبر في سوق المال حتي ان الدوره العظمي الكبري الصاعدة والتي بدات منذ نشاة اسواق المال منذ قرنين من الزمان كلنا كاقتصاديين يعلم انها حتما ستنتهي (بل والقليل منا يعلم متي) وعندها ستنتهي اسواق المال نهائيا - نعم نهائيا

وكذلك باعتبار الكون كله دوره واحده فسقفها وحدها الاقصي هو انتهاؤها علي نفس المنوال تماما

ثالثا من قال اني احترم هؤلاء العلماء كما ذكرت فلو كنت قرات ردي جيدا لوجدتني اقول اني اكتشفت تسارع اخر الدوره الزمنيه في حين كان هؤلاء العلماء يقولون ببطء التسارع قبل 2003 ولم اصدقهم حتي اثبتوا هم خطاهم

دمت بود وخير

الاستاذ هاني
تحيه طيبه وبعد
اولا : اشكرك
ثانيا : انا افهم جيد واعتقد انه عليك انت ايضا ان تفهم اننا نقف على طرفي نقيض بسبب انتماء كل منا الى اتجاهين متناقضين لتفسير الحقيقه الفيزيائيه الا وهما :
هل الحقيقه الفيزيائيه تنتمي الى نظريه من الهندسه المستويه ؟؟
ام ان الحقيقه الفيزيائيه تنتمي الى نظريه من الهندسه المنحنيه ؟؟
وهذا هو سبب التناقض الاساسي بيني وبينك ففي حين تعتبر انت ان الموت هو السقف والحد الاقصى للدورات الزمنيه فان الحياه هي السقف والحد الاقصى للدوره الزمنيه الكونيه عندي
وللحديث بقيه

[رحاب هانى]

القرأن شىء ثابت اما العلم فهو شىء متغير لذلك فان علينا ان نعرف ان تفسيرات الكتور النجار هى قابلة للخطأ وانا شخصيا لااحبذ ان يكون هناللك مكنا لتلك التفسيرات العلمية وربطها بالقرأن الكريم

[dr_hany0]

القرأن شىء ثابت اما العلم فهو شىء متغير لذلك فان علينا ان نعرف ان تفسيرات الكتور النجار هى قابلة للخطأ وانا شخصيا لااحبذ ان يكون هناللك مكنا لتلك التفسيرات العلمية وربطها بالقرأن الكريم

نعم هو كذلك
ولكن بالمثل تماما
ليس لاحد ايضا مهاجمة المجتهدين في العلم وسبهم (حتي لو كان اجتهادهم خاطئ) فما بالك لو كان هو الاقرب للصحه وتم التدليل عليه من طرق مختلفه كدورات اسواق المال الزمنيه والتي لا علاقه لها مبدئيا بالموضوع اصلا
للاطلاع
http://www.borsaat.com/vb/t347370.html

من اجتهد فاخطا فله اجر ومن اجتهد فاصاب فله اجران
دمت بود

[dr_hany0]

الاستاذ هاني
تحيه طيبه وبعد
اولا : اشكرك
ثانيا : انا افهم جيد واعتقد انه عليك انت ايضا ان تفهم اننا نقف على طرفي نقيض بسبب انتماء كل منا الى اتجاهين متناقضين لتفسير الحقيقه الفيزيائيه الا وهما :
هل الحقيقه الفيزيائيه تنتمي الى نظريه من الهندسه المستويه ؟؟
ام ان الحقيقه الفيزيائيه تنتمي الى نظريه من الهندسه المنحنيه ؟؟
وهذا هو سبب التناقض الاساسي بيني وبينك ففي حين تعتبر انت ان الموت هو السقف والحد الاقصى للدورات الزمنيه فان الحياه هي السقف والحد الاقصى للدوره الزمنيه الكونيه عندي
وللحديث بقيه

الشكر موصول لك اخي واستاذي الفاضل فراج
نعم اعلم اننا نقف علي طرفي نقيض وليس في هذا عيب فالاختلاف في الراي لا يفسد للود قضيه
واستمتع فعلا بالتحاور مع شخصكم الكريم والاستفاده من علمكم الغزير
ولكن ما انكره هو المهاجمه الشديده لمن اجتهد في العلم (وبفرض حتي انه قد اخطا - فقد ذكر نبينا الكريم ان من اخطا في اجتهاده له اجر - لا ان نكيل لهم العداء- فان اصاب فله اجران)

يا رجل فما بالك فيمن يكرس كل جهده لمهاجمة الاسلام قاصدا عامدا متعمدا - ماذا تركت من الاوصاف لتنعته بها ان كنت فد افنيتها كلها في مهاجمة من اجتهد فاخطا (في وجهة نظرك )

ما علينا نعود لموضوعنا

الهندسه المستويه او الهندسه المنحنيه والتي تبنتها النسبيه
حوار طويل وشيق

لنا له عوده

دمت بود وحب واحترام

[so lonely]

بارك الله فيك اخي السعودي والله اني كلتها من قبل هولاء تجار في دين الله اذا كان زغلول عالم لماذا لا يكتشف قبل الغرب القران هو كتاب لا يخلو من الحقائق العلمية لكن نريد من يثبتها حقا شكرا لك

[sara2001]

لو كان القرآن كلام البشر لسهل على البشر فهمه و ما تعددت الحقائق لتفسيره
لكنه كلام الله
و كما يجتهد علماء الغرب في اكتشاف الكون و ما فيه بنظرياتهم لي بياخدو عليها نوبل؛ يجتهد ايضا علماء مسلمون (لم ينالوا بعد هده الجائزة) لاتبات حقائق علمية مدكورة في القرآن ، قد يصيبوا في تفسيرها و قد يخطئوا كما يخطأ علماء نوبل
و في الاخير العلم هو اجتهاد لاتبات الحقيقة و لكل مجتهد نصيب



اردت ان افهم اخي فراج ما قصدته ب:ان الحياه هي السقف والحد الاقصى للدوره الزمنيه الكونيه عندي

[فراج]

اهلا ومرحبا باختي sara 2001
قال تعالى في سوره العنكبوت الايه 64 : ( وان الدار الاخره لهي الحيوان لو كانوا يعلمون )
انما قصدت ان الجنه هي السقف والحد الاقصى للدوره الزمنيه الكونيه والجنه من هذا المنطلق هي نتاج تطور طبيعي للدوره الزمنيه الكونيه انطلاقا من كونها موجه زمنيه متصله واحده الجنه هي قمتها ومنتهاها .
وتقبلي التحيه

[فراج]

وبالمثل فكما ان الظلام هو السقف والحد الاقصى لدوره زمنيه كونيه قوامها الهندسه المنحنيه فان النور هو السقف والحد الاقصى للدوره الزمنيه الكونيه الوحيده الفريده من الهندسه المستويه وهذه الدوره الفريده ليست في حاجه الى استيراد نظما اجنبيه عنها للدلاله على صدقها لسبب بسيط الا وهو ان تلك الموجه الزمنيه الكونيه الفريده تحمل دليل مصداقيتها بطريقه عفويه طبيعيه كتطور طبيعي يحكمه نظام رياضياتي ازلي من الهندسه المستويه .

[sara2001]

لا اعرف لماد يبهرني كلام الاستاد فراج حتى لو ليس له دليل علمي للان(اقصد دليل رياضياتي للهندسة المستوية)
تحياتي لك استاد فراج

[فراج]

لا اعرف لماد يبهرني كلام الاستاد فراج حتى لو ليس له دليل علمي للان(اقصد دليل رياضياتي للهندسة المستوية)
تحياتي لك استاد فراج

( كلما زاد عدد اضلاع المضلع المنتظم لكي يكون دائره تامه الاستداره كلما اقتربت pi من الجذر التربيعي للرقم 10 )
ليس هذا قولي فقط وانما هو ايضا قول الرياضياتي الهندي براهما جوبتا منذ اكثر من 1500 عام والامر الغريب ان :
ط = الجذر التربيعي للرقم 10 = 3.16227766
كانت هي القيمه المستخدمه المعترف بها رسميا في اوروبا والبلاد العربيه في العصور الوسطى وكتب تاريخ الرياضيات تشهد على ذلك .
ط = الجذر التربيعي للرقم 10 = 3.16227766
هي الدليل على ان الهندسه المستويه لها اليد الطولى فيما يختص بالحقيقه الفيزيائيه على حساب الهندسه المنحنيه .
فمن يثبت ذلك بالتجربه العمليه ؟؟

[فراج]

كلمات بسيطه قالها الرياضياتي الهندي براهما جوبتا منذ ما يزيد على 1500 سنه ولا تذكر الا على استحياء في الكتب التي تتناول تاريخ الرياضيات . كلمات بسيطه تتحدى النسيان ولا يزال صداها يتردد عبر الاجيال كحقيقه خالده تناطح الجبال الشم الرواسي بل وتتيه عليها كحقيقه ازليه تنتمي للواقع وليس لافكار البشر عن هذا الواقع .
( كلما اقتربت المضلعات المنتظمه من ان تكون دائره كلما اقترب المحيط ومن ثم ط من الجذر التربيعي للرقم 10 )

[فراج]

pi = sqrt 10 = 3.16227766
ط = الجذر التربيعي للرقم 10 = 3.16227766
هذا هو الدليل الذي ترتعد له فرائص الرياضياتيين وانصار الهندسه المنحنيه من اتباع اينشتين وانصار مركزيه كوكب الارض على حد سواء وهو الدليل الذي سوف يقوض في المستقبل عروشهم الواهيه التي بنوها من سراب .

[tamer2002]

مع كامل احترامي للأستاذ فراج .. أنت أيضا تفعل تماما ما تنتقد د زغلول النجار عليه . .فقد فرضت صحة كلامك فقط وخطأ كل الآخرين وبدات تهاجم الدكتور بشكل غريب والأخ السعودي يكاد يسب الرجل !!!

هل هذا سلوك العلماء ؟ لا والله .. لكن سلوك العالم هو التواضع لله ولم يقل د زغلول بحتميه أيا من النظريات الا التي تكون قد ثبتت بالفعل وهو احرص على الاعجاز العلمي من كثيرين .. واسمح لي أن أقول لك الآية التي تستشهد بها مردود عليها .. فهي ليست دليل على صحة ما ذهبت اليه نظريتك

وَأَمَّا الَّذِينَ سُعِدُوا فَفِي الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ ۖ عَطَاءً غَيْرَ مَجْذُوذٍ

فيوجد آية أخرى تقول

يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ ۖ وَبَرَزُوا لِلَّـهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ

إذا السموات والأرض سوف تتبدل ولكنهما تحملان نفس الاسم السماء والأرض . ويوجد من الاحاديث ما يؤكد ذلك ..

فلا مانع إذا من أن يدك الكون او ان يفنى أو فقط تطوى سماء واحدة أو أرض واحدة فقط أو
كلها ثم يعاد الخلق مرة أخرى وهذا ما أكدته تلك الآية .

يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ ۚ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ ۚ وَعْدًا عَلَيْنَا ۚ إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ

وكما ترى هذا تأكيد و قسم من الله على أن ذلك سوف يحدث ..

كلها أشياء ممكنه ولا تدعوا أحدا للتأكيد أو الجزم بشيء ويمكنك أن تقول الأرجح كذا .. ولكن الجزم بنظرية تؤمن بها وتسفيه أخرى وبشكل جازم .. فاعتقد هذا ليس بالأمر الصحيح .. وهذا ما دفع البعض لابعاد القرآن عن كل ذلك ولكننا لا نستطيع ابعاده ولكن نقول محتمل ان يكون المعنى كذا . ثم لكل مجتهد نصيب كما قال أخي الدكتور هاني ..


ولنقرا آيات عديدة في القرآن تجعلني أنا شخصيا أميل للصحة ان السماء كروية والمجرات والنجوم والكواكب كلها تسبح في باطن الأرض الأولى وتحت السماء الأولى ( اما موضوع التوسع اللانهائي فهذا أمر آخر ) .. لماذا ؟

سأتكلم أيضا بدون جزم أو تأكيد لكن بعقل ومنطق وبرضة بالرجوع للقرآن وفيه عدة أسباب تخليني أقول كدة نشوفها مع بعض



الأول أن الله أخبرنا أن السماوات عددها 7 وان لها سمك .. لذا فإن لها باطن وبالتالي وبالضرورة فإن لها سطح .. باطنها هو سماء وسطحها( ماذا يكون ؟ ) أرض وهذه الأرض لها سماء تحيط بها هي السماء الثانية .. وهكذا .. ثم اخبرنا بوجود 7 أرضين مثلهن .. والمثلية تعني إما في العدد أو في الحجم أو في كلاهما .. ولكن من الصعوبة أن أقول أن مكونات الأرض أو القشرة الأرضية على أن كل منها يطلق عليه اسم أرض


الثاني دائماً ما يأتي ذكر المتضادان أو المتماثلان في اللغة .. لتوضيح المعنى وتقريبة وكصورة جمالية ... وفي القرآن نجد الليل والنهار - الموت والحياة - السمع والبصر وكذلك نجد السماء والأرض

فهل الأرض في الحجم تعادل السماء ؟ فلماذا قرنها الله معها ؟ ولماذا قال جنة عرضها السماء والارض . فأين عرض السماء من الأرض .. ولا حجم هذه لتلك !!!

أن الله قرن الأرض والسماء وكما قلت يكون دائما إما متضادان أو متماثلان .. وبالتالي لا يعقل أن تتساوى حجم أرضنا الصغيرة مع السماء الأولى فقط فما بالك بالسابعة .. ولذا قيل جنة عرضها السماوات والأرض ( وإلا ما معنى أن اقرن فيل مع نملة كما قال أحد المستشرقين )

لذا أجد أن التفسير والرد المنطقي على ذلك هي ما قلته من أن السماء والأرض كلاهما واحد .. وكل أرض باطنها سماء للأرض التي تسبقها .. حتى نصل للعرش الذي يحيط بكل ذلك

وقال البعض أن التفسير لذلك أن الأرض ليس لها عرض فهي دائرة ممكن لكن أميل لتصديق أنهم 7 أرضين . مثل السماوات 7 سماوات وكلاهما واحد .. كما أوضحت


الثالث جاءت نصوص على أن السماوات طباقا فلو كانت السماء ليست محيطة بنا من كل اتجاة ( يعني كروية أو بيضاوية المهم أنها محيطة بالكون ) فكنا سنرى السماء في جهة واحدة فقط و حينما تدور الأرض لاتجاة آخر ماذا كنا سنرى ؟ فراغ ؟ وجاءت آيات توضح أن السماء سقفا محفوظا ..


الرابع مادة الكون أو المعناطيس وموجاته أو القوة التي تمسك الكون والنجوم وتحكم ترابطة ببعضه البعض حتى المجرات واتساع الكون كل ذلك جعلني أميل للرأي الذي يقول أننا نسبح في باطن السماء الدنيا .. تماما مثل باطن الأرض . مع اختلاف المادة المكونة لكلاهما


الخامس هذه الآية التي ذكرتها لو كانت تعني الأرض أو طبقاتها السبع فلماذا قال الله سبحانه وتعالى ( يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شيء قدير ) فأين هي البينية في طبقات الأرض الداخلية ... وقال في آيات أخرى ( وأوحى في كل سماء أمرها) والأمر قد يعني المخلوقات و الأرزاق .. فكيف يكون ذلك باطن الأرض . وأين أمر كل أرض ؟


ثم حديث روي عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم يذكر أن المسافة بين الأرض والأخرى خمسمائة عام وبين السماء والأخرى خمسمائة عام .. وكيف يكون ذلك إلا لو كان كلاهما شيء واحد ..


السادس حدث اختلاف بين الأشاعرة وأهل السنة في الفوقية لله سبحانه وتعالى والمكان فاستدلال اهل السنة والسلف الصالح للعلو والفوقية لله سبحانه وتعالى وفي نفس الوقت وجود الله في كل مكان هي كلمة واحدة و تعني الاحاطة فمن يحيط بالشيء يعلوه وأيضا يكون في كل مكان فأنت بداخلة ..



لذلك فإذا قرأت الحديث وآيات القرآن التي تتحدث في خلق السماوات والأرض والكرسي والسقف والعرض واتساع الكون والسماء الدنيا والأرض .. فستدرك أن الأقرب للفهم والمنطق هو انهن سبع سماوات وهن أيضا سبع أرضين في نفس الوقت





نص الحديث


وروى عن أبي هريرة " رضي الله عنه " ، قال: بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم جالس هو وأصحابه، إذ أتى عليهم سحاب. فقال النبي صلى الله عليه وسلم هل تدرون ما هذا؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: هذا العنان، هذه روايا الأرض، يسوقها الله تعالى إلى قوم لا يشكرونه ولا يدعونه. ثم قال: أتدرون ما فوقكم؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: هذا الرقيع: سقف محفوظ، وموج مكفوف. ثم قال: هل تدرون ما بينكم وبينها؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: بينكم وبينها خمسمائة سنة. ثم قال: هل تدرون ما فوق ذلك؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: سماء في بعد ما بينها خمسمائة سنة. قال ذلك حتى بلغ سبع سماوات، ما بين كل سماءين، وما بين السماء والأرض. ثم قال: هل تدرون ما فوق ذلك؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: إن فوق ذلك العرش. وبينه وبين السماء بعد ما بين السماءين. ثم قال: هل تدرون ما تحتكم؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال إنها الأرض. ثم قال: أتدرون ما تحت ذلك؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: إن تحتها أرضاً أخرى، بينهما مسيرة خمسمائة سنة. حتى عد سبع أرضين، بين كل أرض وأرض خمسمائة سنة. أخرجه أبو عيسى الترمذي، في جامعة.







(http://www.albshara.com/showthread.php?t=37905&page=2#)





في النهاية لا نملك إلا أن نقول ... والله أعلم ..

لكننا نجتهد فنخطئ فلنا أجر أو نصيب فلنا أجران .. ولا نسفه رأي أحد .. ونتواضع لله .. هذه هي صفات العالم ..

[فراج]

تحيه طيبه للاستاذ tamer 2002
اعتقد انه لكي نكون موضوعيين فانه يجب ان نحتكم الى الدليل العملي فيما يتعلق بالاجابه على السؤال :
هل بنى الله السماوات والارض ومن ثم الكون على اساس نظريه من الهندسه المستويه ام على اساس نظريه من الهندسه المنحنيه ؟؟
اما فيما يتعلق بالدليل على ان الكون قد بناه الله على اساس من الهندسه المنحنيه فقد اشبعه الناس تمحيصا منذ ايام اينشتين وهناك من يقبل دلائل اينشتين وهناك من يرفضها لاثبات انحناء الزمكان في النظريه النسبيه العامه لاينشتين .
لكن من ابسط قواعد العدل اختبار وتمحيص دليل خصوم الهندسه المنحنيه وهم انصار الهندسه المستويه كموضوع للحقيقه الفيزيائيه ودليلهم بسيط بقدر بساطه قضيتهم وهو دليل ليس من المستحيل اختباره عمليا الا وهو :
ط = الجذر التربيعي للرقم 10 = 3.16227766 .
فهل يأتي اليوم الذي يتم فيه تمحيص ذلك الدليل ؟؟ ام ان الحياه سوف تنقضي على كوكب الارض ولا يتم تمحيصه ؟؟
ان الله وحده هو من يعلم ان ط = الجذر التربيعي للرقم 10
وهذا يكفي تماما وهو من يحكم بين عباده يوم القيامه فيما كانوا فيه يختلفون .
فتربصوا يا انصار الهندسه المنحنيه انا معكم متربصون .

[استاذ اسامة]

مع كامل احترامي للأستاذ فراج .. أنت أيضا تفعل تماما ما تنتقد د زغلول النجار عليه . .فقد فرضت صحة كلامك فقط وخطأ كل الآخرين وبدات تهاجم الدكتور بشكل غريب والأخ السعودي يكاد يسب الرجل !!!

هل هذا سلوك العلماء ؟ لا والله .. لكن سلوك العالم هو التواضع لله ولم يقل د زغلول بحتميه أيا من النظريات الا التي تكون قد ثبتت بالفعل وهو احرص على الاعجاز العلمي من كثيرين .. واسمح لي أن أقول لك الآية التي تستشهد بها مردود عليها .. فهي ليست دليل على صحة ما ذهبت اليه نظريتك

وَأَمَّا الَّذِينَ سُعِدُوا فَفِي الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ ۖ عَطَاءً غَيْرَ مَجْذُوذٍ

فيوجد آية أخرى تقول

يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ ۖ وَبَرَزُوا لِلَّـهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ

إذا السموات والأرض سوف تتبدل ولكنهما تحملان نفس الاسم السماء والأرض . ويوجد من الاحاديث ما يؤكد ذلك ..

فلا مانع إذا من أن يدك الكون او ان يفنى أو فقط تطوى سماء واحدة أو أرض واحدة فقط أو
كلها ثم يعاد الخلق مرة أخرى وهذا ما أكدته تلك الآية .

يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ ۚ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ ۚ وَعْدًا عَلَيْنَا ۚ إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ

وكما ترى هذا تأكيد و قسم من الله على أن ذلك سوف يحدث ..

كلها أشياء ممكنه ولا تدعوا أحدا للتأكيد أو الجزم بشيء ويمكنك أن تقول الأرجح كذا .. ولكن الجزم بنظرية تؤمن بها وتسفيه أخرى وبشكل جازم .. فاعتقد هذا ليس بالأمر الصحيح .. وهذا ما دفع البعض لابعاد القرآن عن كل ذلك ولكننا لا نستطيع ابعاده ولكن نقول محتمل ان يكون المعنى كذا . ثم لكل مجتهد نصيب كما قال أخي الدكتور هاني ..


ولنقرا آيات عديدة في القرآن تجعلني أنا شخصيا أميل للصحة ان السماء كروية والمجرات والنجوم والكواكب كلها تسبح في باطن الأرض الأولى وتحت السماء الأولى ( اما موضوع التوسع اللانهائي فهذا أمر آخر ) .. لماذا ؟

سأتكلم أيضا بدون جزم أو تأكيد لكن بعقل ومنطق وبرضة بالرجوع للقرآن وفيه عدة أسباب تخليني أقول كدة نشوفها مع بعض



الأول أن الله أخبرنا أن السماوات عددها 7 وان لها سمك .. لذا فإن لها باطن وبالتالي وبالضرورة فإن لها سطح .. باطنها هو سماء وسطحها( ماذا يكون ؟ ) أرض وهذه الأرض لها سماء تحيط بها هي السماء الثانية .. وهكذا .. ثم اخبرنا بوجود 7 أرضين مثلهن .. والمثلية تعني إما في العدد أو في الحجم أو في كلاهما .. ولكن من الصعوبة أن أقول أن مكونات الأرض أو القشرة الأرضية على أن كل منها يطلق عليه اسم أرض


الثاني دائماً ما يأتي ذكر المتضادان أو المتماثلان في اللغة .. لتوضيح المعنى وتقريبة وكصورة جمالية ... وفي القرآن نجد الليل والنهار - الموت والحياة - السمع والبصر وكذلك نجد السماء والأرض

فهل الأرض في الحجم تعادل السماء ؟ فلماذا قرنها الله معها ؟ ولماذا قال جنة عرضها السماء والارض . فأين عرض السماء من الأرض .. ولا حجم هذه لتلك !!!

أن الله قرن الأرض والسماء وكما قلت يكون دائما إما متضادان أو متماثلان .. وبالتالي لا يعقل أن تتساوى حجم أرضنا الصغيرة مع السماء الأولى فقط فما بالك بالسابعة .. ولذا قيل جنة عرضها السماوات والأرض ( وإلا ما معنى أن اقرن فيل مع نملة كما قال أحد المستشرقين )

لذا أجد أن التفسير والرد المنطقي على ذلك هي ما قلته من أن السماء والأرض كلاهما واحد .. وكل أرض باطنها سماء للأرض التي تسبقها .. حتى نصل للعرش الذي يحيط بكل ذلك

وقال البعض أن التفسير لذلك أن الأرض ليس لها عرض فهي دائرة ممكن لكن أميل لتصديق أنهم 7 أرضين . مثل السماوات 7 سماوات وكلاهما واحد .. كما أوضحت


الثالث جاءت نصوص على أن السماوات طباقا فلو كانت السماء ليست محيطة بنا من كل اتجاة ( يعني كروية أو بيضاوية المهم أنها محيطة بالكون ) فكنا سنرى السماء في جهة واحدة فقط و حينما تدور الأرض لاتجاة آخر ماذا كنا سنرى ؟ فراغ ؟ وجاءت آيات توضح أن السماء سقفا محفوظا ..


الرابع مادة الكون أو المعناطيس وموجاته أو القوة التي تمسك الكون والنجوم وتحكم ترابطة ببعضه البعض حتى المجرات واتساع الكون كل ذلك جعلني أميل للرأي الذي يقول أننا نسبح في باطن السماء الدنيا .. تماما مثل باطن الأرض . مع اختلاف المادة المكونة لكلاهما


الخامس هذه الآية التي ذكرتها لو كانت تعني الأرض أو طبقاتها السبع فلماذا قال الله سبحانه وتعالى ( يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شيء قدير ) فأين هي البينية في طبقات الأرض الداخلية ... وقال في آيات أخرى ( وأوحى في كل سماء أمرها) والأمر قد يعني المخلوقات و الأرزاق .. فكيف يكون ذلك باطن الأرض . وأين أمر كل أرض ؟


ثم حديث روي عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم يذكر أن المسافة بين الأرض والأخرى خمسمائة عام وبين السماء والأخرى خمسمائة عام .. وكيف يكون ذلك إلا لو كان كلاهما شيء واحد ..


السادس حدث اختلاف بين الأشاعرة وأهل السنة في الفوقية لله سبحانه وتعالى والمكان فاستدلال اهل السنة والسلف الصالح للعلو والفوقية لله سبحانه وتعالى وفي نفس الوقت وجود الله في كل مكان هي كلمة واحدة و تعني الاحاطة فمن يحيط بالشيء يعلوه وأيضا يكون في كل مكان فأنت بداخلة ..



لذلك فإذا قرأت الحديث وآيات القرآن التي تتحدث في خلق السماوات والأرض والكرسي والسقف والعرض واتساع الكون والسماء الدنيا والأرض .. فستدرك أن الأقرب للفهم والمنطق هو انهن سبع سماوات وهن أيضا سبع أرضين في نفس الوقت





نص الحديث


وروى عن أبي هريرة " رضي الله عنه " ، قال: بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم جالس هو وأصحابه، إذ أتى عليهم سحاب. فقال النبي صلى الله عليه وسلم هل تدرون ما هذا؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: هذا العنان، هذه روايا الأرض، يسوقها الله تعالى إلى قوم لا يشكرونه ولا يدعونه. ثم قال: أتدرون ما فوقكم؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: هذا الرقيع: سقف محفوظ، وموج مكفوف. ثم قال: هل تدرون ما بينكم وبينها؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: بينكم وبينها خمسمائة سنة. ثم قال: هل تدرون ما فوق ذلك؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: سماء في بعد ما بينها خمسمائة سنة. قال ذلك حتى بلغ سبع سماوات، ما بين كل سماءين، وما بين السماء والأرض. ثم قال: هل تدرون ما فوق ذلك؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: إن فوق ذلك العرش. وبينه وبين السماء بعد ما بين السماءين. ثم قال: هل تدرون ما تحتكم؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال إنها الأرض. ثم قال: أتدرون ما تحت ذلك؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: إن تحتها أرضاً أخرى، بينهما مسيرة خمسمائة سنة. حتى عد سبع أرضين، بين كل أرض وأرض خمسمائة سنة. أخرجه أبو عيسى الترمذي، في جامعة.







(http://www.albshara.com/showthread.php?t=37905&page=2#)





في النهاية لا نملك إلا أن نقول ... والله أعلم ..

لكننا نجتهد فنخطئ فلنا أجر أو نصيب فلنا أجران .. ولا نسفه رأي أحد .. ونتواضع لله .. هذه هي صفات العالم ..
.................................................. .................................................. ......................
بارك الله فيك اخي وعلي هذا الكلام العقلاني
فنحن بشر نخطئ ونصيب ولا نعلم الا ماشاء الله ان نعلمه وهذا الموضوع غيبي بحت .
لانعلم عنه الكثير ....
والجهل كل الجهل من يظن نفسه علي صواب والاخرين علي خطا.
فنحن نري الدنيا من حولنا بنظرتنا الخاصه والتي تختلف من شخص لاخر .وليس هناك عيب في ان نتناقش باسلوب متحضر دون ان نعيب في بعضنا البعض .ودون ان نسفه اراء الاخرين وان نحقرمن شأن علمائنا الافاضل .وهم مجتهدون جزاهم الله خيرا علي اجتهادهم فان اخطأو فبدلا من ان نهاجمهم ونسبهم ....نبين لهم خطأهم ونحاورهم بأدب واخلاق......
جزاكم الله خيرا لهذه المناقشه الرائعه وجعل الله اعمالنا خالصة لوجهه الكريم

[عبدالسلام ابراهيم]

الاخ فيزيائي سعودي لايوجد نظرية ثابتة مما يتوصل اليها الغرب ففي اربعينيات القرن الماضي خرج عالم امريكي وادعى ان الشمس ثابتة والكواكب تدور حولها فطبلوا وزمرو الاذاعات وكتبت صحف اسرائيلية ان قران المسلمين فيه ان الشمس تجري والاثبات العلمي يقول الشمس ثابتة وبعد فترة خرج نفس العالم وقال ثبت لدينا ان الشمس تدور حول المجرة فخرست الصحف اما تطاولك على مقام الدكتور زغلول فلا يجوز من مسلم فاننا مع الاسف مهزوزين من داخلنا فيما يتعلق بالعلوم الموجودة لدينا بالقران وكاننا ننتظر تاييدا من الغرب فاذا خرج احد وادعى غير ما كان يقول ويخالف القران فاننا نهتز بسرعة بايماننا فمن يدري بعد فترة هم انفسهم يخرجون ويغيرون نظرياتهم ويرجعون للقران فماذا تقول حينئذ فهم يتغيرون ويقتربون من الحقيقة شيئا فشيئا بينما نحن في قمة الحقيقة بفضل القران وعالم كزغلول النجار خدمته في الدين هو بقدر عمرك لربما ولاتزعل فلايجوز التطاول عليه وانتظر فالعالم متغير , واما الاخ فراج فاورد اية من سورة هود واولها من دون علم فالمقصود انهم سيبقون في الجنة بقدر المدة التي بقي فيها السموات والارض وختمها عطاءا غير مجذوذ اي غير مقطوع وهو الخلود بينما ختم مايتعلق بالكفار انهم باقون في النار مدةً بقدر المدة التي بقي فيها السموات والارض وختمها انه فعال لما يريد وليس كما تقول ان السموات والارض باقيتان
والسلام .

[tamer2002]

فتربصوا يا انصار الهندسه المنحنيه انا معكم متربصون .



متربصون ليه يا عمنا ؟ وأنصار نظرية ايه ؟ هانتعصب لنظرية ليه أو نتربص بأنصار نظرية اخرى ليه ؟ هي حرب مثلا ؟ واللا العلم بيقول لما نظريتك تطلع صح ونظرية غيرك خطأ ..

كدة يبقى نقول

( صفعة في وجه مش عارف مين .. واللا إن غدا لناظره قريب . واللا الموت للأعداء .. واللا تربصوا إنا معكم متربصون - واللا وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون !!!!! )


يا عمنا قول .. و الله اعلم . من قال لا أدري فقد أفتى ..

كل الدلائل من القرآن كما سبق وأوضحت في مداخلتي السابقة تقود لشيء واحد .. هو إحاطة السماء بنا من كل اتجاه .. واحاطة السماوات السبع بعضها ببعض ..

ومن فوقهم الكرسي ويحيط به العرش الذي استوى عليه الرحمن والاستواء ووجود الخالق في كل مكان لا تعني سوى الاحاطة .. سواء كانت تلك الاحاطة مربعة بيضاوية منحنية . مش مشكلة .. وإلا فكيف يمكن أن يقول القرآن يخافون ربهم من فوقهم .. ويقول ( يتنزل الأمر بينهن ) فكيف يتنزل ومن أي اتجاة ؟ وأين الفوقية ؟ ولماذا هناك يوم مقداره خمسين ألف سنة إلا لو كان مقدار دوران تلك الأرض حول نفسها هو خمسين ألف سنة من سنوات الأرض . وهل هذه هي أكبر أرض أو فلنقل سماء أم هو مجرد مثل ضرب لتوضيح اختلاف الزمان ولتوضيح عظمه الله فيما خلق فيذكرمرة ألف سنة ومرة خمسين ألف سنة

وبالرغم من كل تلك الدلائل العقلية لا يمكن الجزم بأي حاجة منها .. لاختلاف التفاسير ولاننا يظهر لنا من العلوم كل يوم ما يوضح لنا اعجاز جديد من اعجازات القرآن ..

ورغم هذا كل ذلك لا يطلق عليه تفسير مؤكد ونهائي وليس هناك شيء أفضل من هذا وكل من فسر من قبل لا يفهم شيئا ( كما سمعت من محمد هداية من قبل في أكتر من مناسبة في قناة دريم فتأكدت من جهله بالرغم من علمه .. !! )

لذا فقد تعلمنا أن نقول والله أعلم .. فهذا هو منتهى العلم ..

[فراج]

تحيه طيبه وبعد :
هناك نظريتان لوصف الحقيقه الفيزيائيه الكونيه الا وهما :
1 - النسبيه العامه لاطر مرجعيه كونيه متحركه حيث المكان نسبي منحني وهي نظريه من الهندسه المنحنيه .
وكان من نتائجها الثلاثيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان )
2 - النسبيه العامه لاطر مرجعيه كونيه ثابته من الهندسه المستويه حيث المكان مطلق .
النظريتان سابقتا الذكر احدهما حقيقي والاخر خرافي . ومن الطبيعي ان احداهما ترفض الاخرى .
ومن الطبيعي ان انصار الهندسه المنحنيه على اختلاف توجهاتهم ومشاربهم من اتباع اينشتين وغيرهم كل منهم يحارب معركه الاخر نظرا لكونهم جميعا يقفون في خندق واحد في مواجهه انصار الهندسه المستويه كموضوع للحقيقه الفيزيائيه الكونيه سواء بقصد منهم او بدون قصد فمعركتهم واحده ومصيرهم واحد .
من على صواب ومن على خطأ ؟؟
في رأيي الخاص ان الثلاثيه تقدم نموذج عكسي خرافي لواقع الكون كما انها ترفض وجود الاطر المرجعيه الكونيه الثابته التي يمكن بنائها من الهندسه المستويه لتشمل الكون بدعوى ان المكان نسبي ومنحني . كما ان نقطه الانفجار في الاولى هي المستقر ونهايه المطاف في الثانيه .وهكذا فهما نظريتان متناقضتان متناحرتان احداهما ترفض الاخرى الا ان احدهما حقيقي والاخر خرافي كما ذكرت . ومن الطبيعي ان يقف انصار الهندسه المنحنيه في خندق واحد لان قضيتهم واحده فهل هم حقيقه يدافعون باستماته عن حقيقه صحيحه ؟؟ وهل هناك فعلا من يقف على الحياد بارجاع الامر الى الله ؟؟لا ريب ان الامر كله لله وانه يحكم بين عباده يوم القيامه فيما كانوا فيه يختلفون .
وتقبلوا التحيه

[فراج]

واستكمالا لحديثنا السابق فقد بينت الارصاد الفلكيه الحديثه التي اجراها الدكتور هالتون ارب ورفاقه اننا نعيش في كون متطور لا يزال يشهد عمليات ولاده مجرات جديده من المجرات القديمه بطريق انقسام النوى المجريه النشطه وهي عمليه متكرره بما يوحي باننا نعيش في كون متطور ولا يزال وهي تلك الارصاد التي تصب لا محاله في صالح النظريه النسبيه العامه لاطر مرجعيه كونيه ثابته من الهندسه المستويه حيث تنقسم تلك النوى المجريه النشطه كما بينت الارصاد الفلكيه عندما تصل لنقطه السكون التام في نهايه العمر وهو ما دعا الدكتور هالتون ارب ورفاقه الى القول ( السكون نسبه الى ماذا ان لم يكن لاطار مرجعي كوني اولي ثابت تنتسب اليه كل الحركات والسكنات)
وهكذا فان المستقبل مظلم بالنسبه للهندسه المنحنيه كموضوع للحقيقه الفيزيائيه الكونيه حيث تشير الى كون احادي ينتهي بطريق الثقوب السوداء المسدود وهو كون غير متطور ينتهي اما بالانسحاق الكبير او بالتصقع الكبير وهو كون محكوم عليه بالموت اما انسحاقا واما بردا بعكس ما تقدمه الهندسه المستويه كموضوع للحقيقه الفيزيائيه الكونيه من كون حي متطور يشهد عمليات متجدده من الولاده والنمو حيث لا ثقوب سوداء ولا انفجار كبير ولا انسحاق كبير ولا تصقع كبير .
الامر الذي يحزنني حقا هو ربط الثلاثيه الخرافيه العكسيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان) بايات الذكر الحكيم . ان المستقبل سوف يشهد لا محاله سقوط الهندسه المنحنيه كموضوع للحقيقه الفيزيائيه الكونيه فلماذا يغامر بعض الاخوه بربطها بايات الذكر الحكيم على الرغم من رفض الثلاثيه الخرافيه العكسيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) للصراط المستقيم الا وهو صراط الاخره بدعوى انه لا مكان لاي خطوط مستقيمه في كون تحكمه الهندسه المنحنيه وهي نظريه خرافيه ينتظرها مستقبل مظلم لا يصح على الاطلاق ان يتم الربط بينها وبين ايات الذكر الحكيم في رأيي الخاص .

[عبدالسلام ابراهيم]

السلام عليكم
وكما نعلم ان المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده وانت كما يبدو كانك احرص على الدين من الدكتور زغلول النجار الذي اعتقد ان مدةخدمته للدين يبلغ اكبر من عمرك واني لمتاكد ان الغرب اذا خرجو اليوم وقالو ان الارض مسطحة لصدقتموهم واهتزت عندكم اليقين بايات القران وان كنت انا ايضا لااحب المبالغة في تاويل الايات ولكن ان انقلب لمجرد ان الغرب قالو كذا وكذا فهذا لايثبت شيئا ان هي الا مجرد نظريات قد يتطور العلم ويفندها في المستقبل فلا يكون هذا حجة لنا ان نتهجم على العلماء المسلمين وتكون كل ثقتنا بعلماء الغرب ويقول الاخ فراج ان الاية تقول ان الجنة والنار مرتبطتان بديمومة السموات والارض اليس هذا تاويلا وفهما خاطئا من عندك (اعذرني فتهجمكم غير مبرر تماما) فالاية تقول مادامت السموات والارض اي بقائهم في الجنة ستكون بنفس مدة بقاء السموات والارض او النار اي يبقون في الجنة او النار بمدة تساوي مدة بقاء السموات والارض ولكن لاهل الجنة يقول عطاءا غير مجذوذ اي غير مقطوع وهو الخلود واما اهل النار فيقول الا ماشاء ربك ان ربك فعال لما يريد اي ان مشيئته هي التي ستقرر ماهي نهاية اهل انار اما يفنيهم او يفعل مايشاء واعتقد ان ايات الارتداد العظيم واضحة وبينة ولكن علماء الغرب يعملون ويصلون الى شي ونظن نحن ان هذه هي الحقيقة المطلقة مع انهم كم مرة تراجعو عن نظرياتهم كما حدث في الاربعينيات من القرن الماضي عندما قال عالم امريكي ان الدراسات ثبتت ان الشمس ثابتة والكواكب تدور حولها وقامت قيامة المغرضين وخاصة صحف اسرائيل وقالو هذه اثبات خطا القران اذ يقول ان الشمس تجري وبعد مدة قصيرة خرج نفس العالم وقال ثبت خطا الدراسات السابقة حول سكون الشمس بل هي تدور حول المجرة ومعها الكواكب واني على يقين انكم لو كنتم في تلك الفترة لترددتم كما الان .

[مخلوق غريب]

نظرية الارتداد الكبير لازالت قائمة برغم من التمدد المتسارع للكون

[عادل عبيد حسن]

بسم الله الرحمن الرحيم

لفض تلك المعركه الفيزيائبه التى لانهايه لها يجب ان نبتعد عن اطراف النزاع وهم 1 البرت اينشتاين 2 علماء الفيزياء والفلك 3 العلماء المسلمين مثل زغلول النجار وغيره -- ولنحتكم الى العقل فقط وانا اقصد العقل الموئمن
بالله واليوم الاخر اكان مسلم او مسيحى او اى ديانه توئمن بالله الواحد وانا اعتقد ان من لايوئمن بالله لاعقل له

يقول الله عز وجل -- لقد عرضنا الامانه على السموات والارض فابا ان يحملنها فحمله ابن ادم انهو كان جهولا
ظلوما -- والامانه هى العقل والاختيار فهو ابا ان يكون مسير بيد الله لذالك الانسان اختار الكبرياء والتكبر
اذن العقل هو المركز وتدور فى فلكه صفات الانسان والكبرياء صفه غير حميده اكتسبه ابن ادم من البعد عن الخالق

لنحتكم الى العقل -- هل الكون يتمدد -- ام ينكمش -- ام هو فى ثبات وسكون -- ام لهو بعد رابع لانعلمه

لنعلم ما هو الصواب -- لنرجع الى الوراء الى بداية خلق الكون -- عندما شرع الله الى خلق الكون

لم يخلق النجوم كما نراه -- او خلق الكواكب او اى جرم كما نراها ولاكن هو خلق العناصر المسببه

لكل الخلق -- واودع لكل عنصر جين وراثى -- لذالك هو خلق عناصر تصلح لبناء نجم وعناصر اخرا
تصلح لنشأة كوكب او عناصر تصلح لخلق كائن حى والشئ الوحيد الذى صنعه الخالق كاملا هو المدار
لذالك المدار هو سر الكون اذن المدارات هى الحدود الفاصله لكل ما فى الكون فهى المنظم لحركة الاجرام
داخل هذا الكون الشاسع وهى السبب فى دوران كل ما فى الكون لذالك الارض تدور والشمس تدور
والمجرات تدور والكل فى فلكه يسبحون والسبب هو المدار الدوار لذالك دوران الاجرام ليس دوران
ذاتي ولاكن الذى يدور هو مدار تلك الاجرام لذالك المدارات فى تنافر ليختص كل نجم بكواكبه وفى نفس الوقت فى تجاذب دائم ليستمر الكون فى توحده اذن هى فى ثبات الى النهايه
التى لايعلمه الا الله سبحانه وتعالى -- لذالك من المستحيل ان يتمدد الكون او ينكمش وينطوى على نفسه
والاسباب عديده 1 نعلم عن طريق علماء الغرب ونحن دائما تابعيين وليس لنا رئى ان عمر الكون يناهز
13 مليار عام اكثر او اقل الاتكفى تلك المده لتمدد الكون وابتعاد اجرامه بعضهم من بعض واغلب الاجرام
نجوم وقوده طاقه نوويه 2 الاتكفى تلك المده لينطوى الكون على نفسه واغلب اجرامه نجوم ولها جاذبيه
عظيمه الاتكفى تلك المده لتلتهم الشمس كوكب عطارد وهو الاقرب لها لذالك تمدد او انكماش الكون
هو خطئ من قبل الصانع فهل الله سبحانه وتعالى يخطئ فى صنعته ام هو جهل الانسان بعظمة الخالق

من الصواب ان لانأخذ كلام علماء الغرب من المسلمات فلهم الصواب ولهم الخطئ وأولهم البرت اينشتاين
فمشكلة اينشتاين هى طلاقة سرعة الضوء وليسبة صحيح نظريته نجده تارة يبطئ الزمن وتاره تتدمدد الكتله
وهو دائما يفترض ويفترض ليسبة طلاقة سرعة الضوء عند ثبات او تحرك المصدر فتاره يركب قطار بسرعة الضوء وتاره يطلق صاروخ بسرعة الضوء وكله افتراضات لن يقدر على اثباته او نفيه احد وليستمر الجدل الى ما لا نهايه
نعلم ان الضوء هو موجات كهرومغناطيسيه ولكى تصل كتله الى تلك السرعه لابد ان تتحول الى موجات وهذا مستحيل
لهذاهو يفترض فالايفترض عليه وهو الضوء لذالك ينفرد الضوء بتلك السرعه ويرفض الافتراض وهو يبطئ الزمن
لينفرد الضوء بتلك السرعه وهو لايعلم ان الكون عندما خولق كان ينقصه الزمن لذالك الخالق اعطا لكل ما فى
الكون عمر افتراضى على هيئة طاقه وعند فناء الطاقه الكون الى زوال فزمن العنصر او الماده او الكتله هو
نفاذ الطاقه منه لذالك الزمن الطبيعى غير موجود فكيف يبطئ زمن ليس لهو وجود فزمن الانسان زمن صناعى
فهو حيله ابتدعه ليتحايل به على الطبيعه ولتستمر حياته لذالك كل ما فى الكون لايعترف بزمن الانسان فزمن
الكون هو نفاذ الطاقه منه هل نرا النجوم من خلال صور منتشره منها اذن نحن نراها فى الماضى هل يعقل هذا
هل يوجد ثقب اسود او المستعر الاعظم الذى يبتلع النجوم والاطفال على حد قول علماء الغرب
لذالك من الصواب التأكد من كل معلومه تأتى الينا من علماء الغرب فكل معلومه صحيحه مقابل عشره خطأ ونحن نقلد مثل الببغاء لذالك انت مجبر
على روئية النجوم فى الماضى والسبب تصديق كل ما يائتى الينا من علماء الفلك والفيزياء الغربيين واستاذهم اينشتاين العجوزالاتعلم سيدى كلما اعترض الكونجرس الاميركى على ميزانية وكالة ناسا ومشاريع استكشاف الفضاء تسارع علماء الفلك الامريكان واعلنو اكتشاف ثقب اسود او نجم شبيه لشمسنا يبعد عنا ملايين السنين الضوئيه ومن هنا يكتسبو دعما لمشاريعهم الوهميه وكثير من اموال دافعى الضرائب السوأل لك سيدى اذا كان تلسكوب هبل يرا على بعد ملايين السنين الضوئيه فلماذ لاتصلت عدساته الى اقرب نجم الينا وهو يبعد عنا فقط 4 سنوات بسرعة الضوء وبذالك يرصد كواكب ذالك النجم او توصلت عدساته الى اقرب كوكب الى الارض وهو المريخ فبعدسات هبل الوهميه يقدر على اكتشاف كل متر على هذا الكوكب واكتشاف اقطابه المتجمدا ولاداعى لحلم الهبوط عليه سيدى المثل المصرى
يقول مقدرش على شيل عنزه قال انا واخد على شيل الجمال

هل روئيتى صحيحه ام خطئ والى لقاء اخر ان شاء الله عادل عبيد حسن صاحب نظرية بناء الهرم التى لم ترا النور الى الان