تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : هل الحرارة مادة ؟


fdas22
21-09-2006, 14:13
بسم الله الرحمن الرحيم
قبل عدة أيام أتى احد الزملى الكيميائين وسألني هل الحرارة بمادة ؟ ولماذا ؟ فأجبته بلا الحرارة ليست مادة وذلك لأن الحرارة لا تشغل حيز وليس لها كتلة .فلم يقتنع بإجابتي وأخذ بنقاشي قائلا نحن نشعر بالحارة الجو عن طريق أنتقالها عبر الجزيئات فمعنى ذلك أنها شغلت حيز فققلت له هذا لا يعتبر حيز لأنك قلت انتقلت الحرارة إلينا فمعنى كلامك أن هنالك انقال وذلك ما نسميه انتقال الحرارة بالحمل وهنالك نوع أخر يسمى الانتقال بالتوصيل فلم اوضح له الفرق بين النوعين ومع ذلك لم يقتنع .
فأتمنى من كل فزيائي عنده أجابة كافية ووافية ومقنعة أن يرسلها لي على بريدي الالكتروني fdas22@hotmail.com او رد علي في الملتقى

ابو غازي
21-09-2006, 20:23
السلام عليكم

الحرارة نعم مادة الم تسمع عن تكافوء الكتلة الطاقة؟
الحرارة هي مجرد طاقة ولكن يمكن ان تتحول الى مادة ان والدليل ان الحرارة لها كتلة آسنشتاين عرف الجاذبي كتالي
(هو انحناء تحدثة الكتلة او الطاقة (وهما وجهان لعلمة واحدة) في الفضاء الزمني)
اي ان الطاقة تتحول الى كتلة والكتلة تتحول الى طاقة اي يوجد كتلة لطاقة

fdas22
21-09-2006, 21:04
شكرا لك يأخ وضاح على الإجابة لكن يأخ وضاح هل ممكن أن يقتنع طالب في أول متوسط بهذة الاجابة بمعنى يوجد لديه صفتين لكي يطلق على المادة كلمة مادة وهي أن تشغل حيز وأن تكون لها كتلة ولكن نلاحظ أن الحرارة لا تشغل حيز فما رأيك.
ذكر في الاعجاز العلمي أن المادة يمكن أن تتحول لطاقة والعكس كما ذكرت من القصص على ذلك عندما أمر سليمان عليه السلام أحد الجن بأن يأتي له بعرش ملكة سبأ فقد حول هذا المرسول العرش إلى طاقة وعندما وصل إلى سليمان عليه السلام حوله الى مادة

سلمان
21-09-2006, 21:16
يجب التنبيه أن معجزات الأنبياء عليهم السلام لا يمكن أن تفسر بأي قانون فيزيائي
حيث أنها أمر من الله سبحانه وتعالى ولا يخضع لأي قانون ولو تذكرنا تعريف العلماء للمعجزة:
المعجزة: هي أمر خارق للعادة
العادة معناها هنا القوانين التي تحكمنا أي السنن الإلهية التي وضعها الله في هذا الكون
ومن غير الله يملك تغيير هذه السنن وقد تم ذلك على يد الأنبياء
فما حصل مع نبي الله سليمان وكذلك مع نبينا محمد صلى الله عليه واله من معجزات كالاسراء والمعراج وشق القمر وغيره لا يمكن لنا مهما تطور علمنا ان نصل لتفسير لها
امره سبحانه وتعالى كن فيكون بدون قوانين وبدون مقدمات وبدون اسباب فقط ارادته سبحانه وتعالى

سلمان
21-09-2006, 21:23
نرجع الان الى السؤال الذي طرحته او اللبس الذي حصل من زميلك وبالتحديد ما قاله عن انتقال الحرارة

"نشعر بالحارة الجو عن طريق أنتقالها عبر الجزيئات فمعنى ذلك أنها شغلت حيز "
لقد خلط زميلك مفهومين مختلفين: الحرارة وانتقال الحرارة
توجد ثلاث طرق لانتقال الحرارة وهي التوصيل والحمل والاشعاع
والطريقة التي تحدث عنها هي الحمل
وما حصل هو ان الجزيئات تنقل الطاقة الحرارية اثناء انتقالها سواء بالحمل الطبيعي او القسري
وهنا حدث انتقال للجزيئات حاملة معها الحرارة فالحرارة ليست مادة
ولو نظرنا الى الطريقتين المتبقيتين لوجدنا ان الحرارة تنتقل في الفراغ كما في الاشعاع فلا يوجد انتقال لجزيئات (مادة)

سلمان
21-09-2006, 21:27
نقطة أخيرة يمكن أن تكون الحرارة ضوء فهل الضوء يشغل حيزا ونعتبره مادة. لم يقل احد بذلك حتى أينشتاين تجنب ان يقول ان الضوء مادة وافترض انه يتكون من فوتونات واعتبر كتلتها صفرا فهي ليس لها وزن ولا تشغل حيزا اذ انه ليس لها كتلة

fdas22
21-09-2006, 21:28
شكرا لك ياأخ سليمان على هذا الرد الجميل انا لا أخالفك في الرأي ولكن هنالك أشياء غريبة تحدث وقصص نسمع عنها : يقال أن رجل قابلة شخص يطلب منه المساعدة فقدم له ما كتب له الله من صدقة وبعد ذلك أخذالرجل يدعو له بطريقة غريبة وإجراء بعض الحركات العجيبة منه هذه الحركات كأن تقطر النقود ماء أنا اعرف أن هذا شيء من الشعوذة والدجل ولكن الغريب في الأمر أن الرجل عاد إلى منزله فلم يجد نقوده التي تبلغ 60 الف ريال فما تفسيرك لذلك

fdas22
21-09-2006, 21:33
شكرا لك يأخ سليمان على الاجابة الشافية للموضوع الرايسي وهذا ما اردت أن اوصله لزميلي لكنه لم يقتنع

سلمان
21-09-2006, 21:38
لا اعلم عن مدى صحة هذه القصة وكما قلت أنت: فقد ذكرت كلمة يقال وهذا يعني انه ربما كان ذلك صحيحا وربما كان عكس ذلك
نتذكر ان الحقيقة العلمية في العلوم التجريبية هي كل ما يستنتجه العقل مما تدركه الحواس
ونحن نتعامل مع حقائق علمية
ويوجد امور في الفيزياء وغيرها من العلوم لم يستطع العلم تفسيرها إلى حد الآن مثل ما يحصل في مثلث برمودا
وهناك امور اخرى تنطبق عليها الاية الكريمة:
وما أوتيتم من العلم إلا قليلا

fdas22
21-09-2006, 21:41
هنلك سؤال أخير يأخ سلمان هل تستطيع الجن فعل ذلك ؟

سلمان
21-09-2006, 21:43
بالنسبة لزميلك الذي لم يقتنع يذكرني بالطلاب
قسم كبير من الطلاب يتعمد أن يقول للمعلم "لم أفهم يا أستاذ"
ويعيد المدرس الدرس مرة واخرى وهو يقول لم افهم
الجميل هو أن يطرح مثل هذه الاسئلة التي تجعلنا نبحث ونتناقش علنا نصل لجواب لها
حيث ان هذا النقاش غير موجود في الفصول الدراسية فاغلب الطلاب لا تريد الا المنهج وقسم كثير منهم يطلب حذف الجزء الاكبر منه خصوصا مادة الفيزياء

ابو غازي
22-09-2006, 02:46
السلام عليكم

اقتباس
((شكرا لك يأخ وضاح على الإجابة لكن يأخ وضاح هل ممكن أن يقتنع طالب في أول متوسط بهذة الاجابة بمعنى يوجد لديه صفتين لكي يطلق على المادة كلمة مادة وهي أن تشغل حيز وأن تكون لها كتلة ولكن نلاحظ أن الحرارة لا تشغل حيز فما رأيك.))
نعم الحرارة عبارة طاقة لها كتلة ولكن هل الحرارة تشغل حيز من المادة اولا اود ان اسمع الاجابة عن هذا السؤال
ماهي الحرارة بحد ذاتها هل هي اشعة حرارية ام ماذا؟ قبل ان نكمل النقاش

اقتباس
((نقطة أخيرة يمكن أن تكون الحرارة ضوء فهل الضوء يشغل حيزا ونعتبره مادة. لم يقل احد بذلك حتى أينشتاين تجنب ان يقول ان الضوء مادة وافترض انه يتكون من فوتونات واعتبر كتلتها صفرا فهي ليس لها وزن ولا تشغل حيزا اذ انه ليس لها كتلة))
اخ سلمان
اينشتاين اعتبر ان الكتلة (السكونية) للفوتون تساوي صفر فقط اما عندما يتحرك بسرعتة فلة كتلة لا اعرف كم هي ولكن لة كتلة

اما بخصوص العرش بلقيس انا لا اعرف واتجنب الخوض في هذه القضايا نتركها للمختصين

دعونا نعود لقضيتنا

ذكاء
22-09-2006, 12:08
الحرارة طاقة تنتقل عبر المواد والطاقة ليست مجسمة بمعنى الكتل والحجوم.

fdas22
29-09-2006, 01:31
يأخ ذكاء نحن نناقش هل يمكن أن طلق على الحرارة كلمة مادة ؟ أما بالنسبة لكون الحرارة طاقة فليس فذلك شك

ابو غازي
29-09-2006, 03:38
السلام عليكم

انا مازلت انتظر الأجابة ماهي الحرارة مما تتكون؟ من طاقه حرارية! مما تتكون هذه الطاقة

سلمان
29-09-2006, 11:38
لا احد يعرف ما هي الطاقة بشكل عام. وهناك أمور كثيرة يجهلها الانسان وحتى الغرب يتجنبون الخوض في ماهيتها حتى لا يقولوا أن العلم عند الله
يقول تعالى: "وما أوتيتيم من العلم إلا قليلا"
نحن نعرف آثار الطاقة وأشكالها ولكن كيف تنشأ ؟ العلم عند الله
الطاقة الحرارية تنتج من حركة جزيئات المادة. لكن ما الذي يجعل جزيئات المادة تتحرك أصلا ؟
النطرية الحركية للمادة تفترض أن الجزئيات دائمة الحركة
لكن لو نظرنا للحركة كطاقة نرجع للسؤال الأصلي من أين جاءت هذه الطاقة وما هي ؟
فنقول أن العلم عند الله
الكهرباء عبارة عن حركة الالكترونات ولكن ما الذي يجعل الالكترونات تتحرك
سيقول قائل ان المجال الكهربائي يجعل الالكترونات تتحرك
نقول من الذي اوجد هذا المجال
سينتهي الامر بنا في كل مرة الى ان الله سبحانه وتعالى هو الذي انشأ هذه الاشياء وسخرها لنا لنستفيد منها ونقدر عظمته ونعمه علينا

ابو غازي
29-09-2006, 13:02
السلام عليكم

نعم استاذ سلمان الله اعلم بكل شي

ولكن يجب على الأنسان ان يبحث وان يتعلم
ماهي الحرارة؟ ماهو تكوينها ؟ لذا يجب ان نجاوب على هذا السؤال قبل الحكم على الموضوع

اخ سلمان فعلاً ماهو المجال هل عندك اي معلومات اي تعريف المجال خصوصاً المجال الكهرومغناطيسي مما يتكون اذا كان هناك بروتون والكترون لا شك انهما ستجاذبان ولكن من الذي سبب التجاذب المجال؟ كيف ذلك ؟ كيف اثر المجال على الجسيمين؟ كيف تفاعل معهما؟

شكراً لك