المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : المشكلة وين


الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 14:01
وين المشكلة في طيف اﻻجسام السوداء


لما نقول ان الفيزياء الكﻻسيكية ماعرفت تحلها


وكيف حلها بﻻنك

سفينة الورود
18-02-2014, 14:25
بقولك كانت تقول الفيزياء التقليدية أن أي جسم يتم تسخينه يزيد إشعاعه. وهذا غلط عمليا أثبتت الفيزياء الحديثه إنه بزيادة الحراره بتزيد الطاقة الحركية وتهتز الذرات وعدد إهتزازاتها في الثانيه هو التردد وكل مازادت الحراره التردد يزيد وحسب ترتيب الموجات الكهرومغناطيسية في التردد يبدأ الجسم المسخن يطلق إشعاعات بدأ بالغير مرئية تحت الحمراء ثم يدخل في الطيف المرئي بيان لون أحمر على الجسم ثم بإستمرار التسخين يظهر البرتقالي فالأصفر و. وووو كل ألوان الطيف تظهر حسب الجسم إلى أن يصل منطقة فوق البنفسجية أنا أتوقع مايبان لون لأنه يطلق أشعه فوق بنفسجيه لكن ترددها عالي علشان كذا يرتخي المنحنى.
إذا فيه أحد من الأعضاء يقول كلامي صح أو خطأ.؟

harrab
18-02-2014, 15:18
في البداية قام العالمان رايلي وجينز بوضع تفسير (نموذج)للنتائج التجريبية المتعلقة باشعاع الجسم الاسود وقد توصلوا الى ان شدة الاشعاع تتناسب طرديا مع درجة الحرارة وعكسيا مع القوة الرابعة للطول الموجي .رياضيا
شدة الاشعاع=ثابت*درجة الحرارة بالكلفن مقسومة على الطول الموجي للقوة الرابعة
هذا النموذج كان قادرا على تفسير الجزء الايمن من طيف الاشعاع اي منطقة الطيف الاحمر وما بعدها (نلاحظ من الصيغة الرياضية انخفاض شدة الاشعاع مع زيادة الطول الموجي)
اين كانت المشكلة في هذا النموذج ؟؟
كانت عندما يؤول الطول الموجي الى الصفر (الجزء الايسر من المنحنى)فأن شدة الاشعاع ستؤول الى المالانهاية (يمكن استنتاج ذلك من الصيغة الرياضية) وهذا مالا لانشاهده في منحنى الطيف بل نشاهد ان شدة الاشعاع تقل اي عكس هذا النوذج تماما. سميت هذه المشكلة بكارثة الاشعة فوق البنفسجية لانها تحدث للاطوال الموجيه القريبة من الموجات فوق بنفسجية.
ماذا افترض ماكس بلانك لحل هذه المشكلة ؟ يتبع...

الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 17:59
نعم اكمل جزاك الله خير

الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 18:06
سفينة الورد اﻻشعة فوق بنفسجية ترددها عالي

ترددها عالي المفروض المنحنى يرتفع الى اعلى


ولكن ﻻحظوا ان ينزل وهنا تكمن المشكلة

harrab
18-02-2014, 19:08
افترض بلانك ان الاشعاع لا ينبعث انبعاثا متصلا بل ينبعث على شكل نبضات او دفقات منفصلة سميت كمة (quanta)والطاقة كمة وتعتمد على التردد.ايضا ينبعث الاشعاع بسبب اهتزاز جزيئات او ذرات الجسم الاسود على شكل كمة من الطاقة تعتمد على تردد الجزيئات والذرات عند درجة حرارة معينة, وهذه الذرات والجزيئات لا تهتز بتردد واحد بل بترددات مختلفة ومع توزيع يمثل الترددات كلها (من هنا كان لدينا منحنى لشدة الاشعاع وليست قيمة واحدة لنفس درجةالحرارة). قليل من الذرات المهتزة تهتز بترددات عاليه وكذلك القليل يهتز بترددات منخفضة ومعظمهايهتز بترددات متوسطه, وهذا يفسر نقصان الطاقة في الجزء الايسر والايمن من منحنى الجسم الاسود ويفسر شدة الطاقة عند الترددات المتوسطة .
ملاحظة:كلما زادت درجة الحرارة زادت شدة الاشعاع وقلت قيمة الطول الموجي العظمى التي تحقق اكبر شدة اشعاع في المنحنى طبقا لقانون وينز وهذا يعمل على ازاحة القيمة العظمى لشدة الاشعاع الى اليسار مع زيادة درجة الحرارةويؤدي الى اختلاف الالوان التي تظهر تدريجيا مع زيادة درجة الحرارة(احمر برتقالي ..0.الخ)

ملاحظة: لنفرض انناشاهدنا انبعاث اللون الاصفر فقط هذا لا يعني عدم انبعاث الوان اخرى لان الجسم يشع جميع الترددات (من الاحمر حتى اللون البنفسجي)لكن اللون الاصفر تكون شدته اعلى ما يمكن لذلك نراه لوحده .
هذا والله اعلم.

الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 19:54
طيب كيف نطبق الكﻻم هذا على الرسم

الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 20:43
طيب اﻻشعة فوق بنفسجية
طاقتها منخفضة وليست عاليه

الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 20:49
نرجع لنفس السؤال الجزء اﻻيمن من المنحى هذا اشعة بنفسجية واﻻكيف

harrab
18-02-2014, 20:51
طاقتها عالية وطول موجتها صغير لذلك شدة الاشعاع العظمى ستكون مزاحه الى الى اليسار اكثر وتكون شدة الاشعاع العظمى عند قيمة طول الموجة 300 نانومتر تقريبا (طول موجة الاشعة فوق البنفسجية)
والله اعلم.

الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 21:03
وضح اكثر اارسم جزاك الله خير

الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 21:04
مامعنى الذرة غير قادرة على تغيير طاقتها باستمرار

الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 21:07
انا فهمت الشرح لكن مو عارفه اطبقه على الرسم

harrab
18-02-2014, 21:11
سارفع بعدساعة او اقل شرح مرفق بالرسم ان شاء الله

harrab
18-02-2014, 21:40
http://im31.gulfup.com/y0hn4.png (http://www.gulfup.com/?0VB6Ud)

harrab
18-02-2014, 21:41
http://im40.gulfup.com/bfioX.png (http://www.gulfup.com/?QJ1413)

harrab
18-02-2014, 21:42
http://im34.gulfup.com/dJh6B.png (http://www.gulfup.com/?Ck2grM)

harrab
18-02-2014, 21:44
http://im31.gulfup.com/gk8mh.png (http://www.gulfup.com/?0763iN)

الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 21:44
كيف يكون الترتيب الضوء المرئي وبعدين الاشعة تحت الحمراء


غير مفهوم

harrab
18-02-2014, 21:46
ادرس الاشكال من اعلى الى اسفل
ارجو ان اكون قد وفقت في الشرح.
هذا والله اعلم

harrab
18-02-2014, 21:50
المحور السيني يمثل الطول الموجي لذلك عندما يزداد الطول الموجي يقل التردد يعني التردد في البداية يكون لاشعة غاما ثم السينية ثم فوق البنفسجية ثم الضوء المرئي ثم الموجات تحت الحمراء ثم موجات الميكرو ثم التلفاز واخيرا الراديو (الاتجاه من اليسار الى اليمين)

الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 21:51
يعني افهم من هدا ان بلانك قام بتبديل المنحنى

اصبح الجزء الايمن اشعة تحت حمراء

والجزء الايسر اشعة فوق بنفسجية

harrab
18-02-2014, 21:53
لا تنسي ان المنحنى هذا شدة الاشعاع مع الطول الموجي وليس مع التردد. لذلك سينعكس الترتيب

الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 21:54
مامعنى الدرة غير قادرة على تغير طاقتها باستمررا

الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 21:55
مامعنى ان الدرة تشع عندما تغير طاقة اهتزازها

كيف يعني طاقة اهتزاز

harrab
18-02-2014, 21:59
كنت قد شرحت ان بلانك افترض ان الشعاع المنبعث يكون على شكل كمة وليس بشكل متصل (تغير بلا انقطاع للطاقة او كما هو مترجم في كتابكم باستمرار) يعني يجب ان تكون الطاقة مكممة وليست متصلة كما هو الحال في الفيزياء الكلاسيكية كطاقة الووضع مثلا
والله اعلم

harrab
18-02-2014, 22:03
الطاقة الحرارية تتحول الى طاقة حركية او اهتزازية في الذرات والذرات تحتوي على جسيمات مشحونة (الالكترونات) واي جسم مشحون ويتسارع ينبعث منه موجات كهرومغناطيسية .

الحث الكهرومغناطيسي
18-02-2014, 22:09
طيب المنحنى اللي في الكتاب شدة الاشعاع مع التردد والا الطول الموجي


طيب معنى هدا ان بلانك اهمل جوانب المنحنى واهتم فقط بالقمة

harrab
18-02-2014, 22:13
في الكتاب مع التردد لكن مع الطول الموجي براي افضل حتى نرى تحقق قانون وينز الذي ينص على ان الطول الموجي يتناسب بشكل عكسي مع الحرارة لذلك بزيادة درجة الحرارة يقل الطول الموجي كما في الاشكال التى رفعتها .

طيب معنى هدا ان بلانك اهمل جوانب المنحنى واهتم فقط بالقمة
راجعي الاشكال بتفهمي هذا الكلام .

الحث الكهرومغناطيسي
19-02-2014, 13:50
طيب افهم من هذا ان بﻻنك ركز فقط على قمة المنحنى واهمل جوانب المنحنى اﻻيمن واﻻيسر

harrab
19-02-2014, 15:24
لم يهمل في نظريته اي جزء من المنحنى بل كانت معادلته متطابقة مع المنحنى (القيمة التجريبية) ومفسرة له لكن عندما نريد معرفة ماذا يشع الجسم ننظر الى قمة المنحنى والتي هي القيمة العظمى للاشعاع وننظر ما الطول الموجي المحقق لهذ القيمة لمعرفة نوع الموجة التي تشع بشكل اكبر. وهذا كما قلت سابقا اذا راينا قطعة حديد مثلا تشع اللون الاحمر فهذا لا يعني انها لا تشع ترددات اخرى غير الاحمر الا ان شدة الاشعاع (قمة المنحنى) تكون لموجات اللون الاحمر.
والله اعلم

الحث الكهرومغناطيسي
19-02-2014, 17:49
نعم جزاك الله خير
الف شكر
وهذا الكﻻم اعتقد قاله احد العلماء اعتقد فين
كما في المنهج القديم

الحث الكهرومغناطيسي
19-02-2014, 18:04
يعجز اللسان عن الشكر
دعواتي لك بقضاء حوائجك للدنيا واﻻخرة

الفقيرة إلى الله
15-02-2015, 23:02
شرح رائع ومفصل جزاك الله الجنة

omghadeer
17-02-2015, 19:45
جزاك الله خيررررررررررررررررررررا