المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل هذا صحيح ( الكل راح يخطي)


الفيزيائي الصغير
08-10-2006, 18:26
السلام عليكم ورحمة الله

أخواني وأخواتي هذه معادلة أبغاكم تجاوبوني هل هي صحيحة وإلا لا

الفيزيائي الصغير
08-10-2006, 19:06
هذه المعادلة عشان اللي ما راح ينزل الملف

x^2-x^2= x^2-x^2

ابو غازي
09-10-2006, 01:47
السلام عليكم

حياك الباري اخ الفيزيائي

انا فكرت كثير قبل ما اكتب الرد خفت ان اكون كبش المحرقة

لا ليست معادلة انما هي متساوية اي صفر يساوي صفر

بين انني سوف اكون كبش الفداء

ابو غازي
09-10-2006, 02:06
اخ الفيزيائي

المعادلة تكون بين متغييرن اثنين اي يمكن رسم لها شكل في المستوى الديكارتي اي تكون دالة

اما بخصوص ماذكرت لا تحقق شروط المعادلة فقط وجة نظر

الفيزيائي الصغير
09-10-2006, 15:39
أحترم وجهت نظرك أخي وضاح


ولكن ننتظر رد البقية وأرجو من الأخوة والأخوات الا يترددوا في الاجابة

ننتظر ولكم تحياتي

فيزيائية طموحة
10-10-2006, 03:07
و الله اعلم من النظره الاولى بيكون حلي مثل حل الاخ وضاح الاول

ولكن بما ان فيها تحدي فأكيد في السؤال امر غامض .......اي الجواب خاطئ
لاننا اعتمدنا على اسس نظريه بحته بينما المفروض نعتمد على اساس تلك الرموز ....

هذا و الله اعلم .

ابو غازي
10-10-2006, 03:46
السلام عليكم

اخ الفيزيائي احرقت اعصابي

ماهو الحل؟

اعقد ان حلي صحيح

الفيزيائي الصغير
10-10-2006, 19:31
وما زلت انتظر رأي البقية

أختي العزيزة د. فيزيائية هل من الممكن أن توضحي وجهة نظرك

أخي وحبيبي وضاح الله سبحانه خلق السموات والارض في ستة ايام اصبر وما صبرك الا بالله :)

فيزيائية طموحة
11-10-2006, 13:51
هل المعادله لها علاقة بالماثيماتيكا ؟؟

بحر
11-10-2006, 15:08
انا من رأي الاخ وضاح

فلو افترضنا أن x=2 يكون الناتج ..... 4 - 4 = 4 - 4 = 0


يعني هي معادلة و لكن بها متغير واحد و هي من الدرجة الثانية

ولو الله اعلم

؟؟؟؟؟

البالود
11-10-2006, 15:56
أخي ,,, الفيزيائي الكبير
.
.
لاتستعجل في طرح الإجابة ,, فيبدوا أن السؤال خطيييييير
v
v
سأهرب الآن


.
لك خالص ودي وتقديري

الفيزيائي الصغير
12-10-2006, 22:01
أعتذر على التأخير

بكل صراحة أنا راح أقولكم بكل صار عن هذه المعادلة

واعذرني اخي البالود اخاف ما اطلع سالم بعد كل هذا الوقت

على العموم اجابة الأخ المخضرم وضاح صحيحة هي لسست معادلة بل هي متساوية صفرية ومثال هذه الصورة هي معادلة لاجرانج في حالة وجود قوة مقيدة فالقوة المقيدة تساوي الصفر كما أن معادلة لاجرانج في حالة عدم وجود قوى مقيدة تساوي الصفر ولكن لاجرانج وضع مضاعفاته لأجل أن تكون كلا من القوى المقيدة ومعادلة لاجرانج متساويات .

أرجو أن تكون الصورة واضحة وإذا فيه أحد عنده استفسار انا حاضر

وتقبلوا تحياتي وشكري وأرجو إني أصبت بكلامي

ابو غازي
13-10-2006, 17:44
السلام عليكم

حياك الله وبارك فيك اخ فيزيائي كــــــــــــــــــــــيــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــر


لله درك يا ايها ميكانيكا لانجرج وكذلك ميكانيكا هاملتون التي تعد من اساسات الظريات الحديثة

تحياتي للجميع

البالود
14-10-2006, 02:17
لله درك ,,, ياوضاح
v
v
الله يستر عليك
.
.
الفيزيائي الكبير ,,, الوعد هناك :)

فيزيائية طموحة
15-10-2006, 07:04
ممكن اسأل .......

كيف عوض الاخ بحر عن قيمة x=2??

وهل عندما يكون الطرفين صفريين لا تكون هناك معادله مثل ما تفضل الاخ وضاح أو مثلما فهمت ؟؟

وهل له علاقه بالمثيماتيكا ؟؟

فيزيائية طموحة
15-10-2006, 07:07
ممكن اسأل .......

كيف عوض الاخ بحر عن قيمة x=2??

وهل عندما يكون الطرفين صفريين لا تكون هناك معادله مثل ما تفضل الاخ وضاح أو مثلما فهمت ؟؟

وهل له علاقه بالمثيماتيكا ؟؟


وفي نفس الوقت ماهي القوة المقيدة ؟؟

وناسف على الازعاج ...........

الفيزيائي الصغير
15-10-2006, 22:06
البالود هلا وغلا يا بعدهم

آسف لكن انتظرك هناك

الفيزيائي الصغير
15-10-2006, 22:17
الأخت د. فيزيائية حياك الله

بالنسبة لجواب الأخ بحر فهو صحيح لكن ليس ما هذا ما أعنيه.

بالنسبة لمقصد أنها معادلة صفرية لكن ليست متساوية فهذا المثال إن شاء الله سوضح الأمر

2 كيلو طماطم - 2 كيلو طماطم = صفر
وأيضا 2 كيلو برتقال - 2 كيلو برتقال = الصفر
لكن هاتين المعادلتين ليست متساوية وذلك لاختلاف النوع أي بمعنى رياضي مختلفتان بالوحدة
لكن هما متساوتين صفرية

وهذا هو المقصد

بالنسبة لعلاقتها بالمثيماتيكا بكل صراحة ما أعلم ما هذا المصطلح وماذا يقصد به فلذلك لا استطيع اجابتك وارجو من أي احد من الاعضاء من له علم بهذا أن يجيب

بالنسبة للقوة المقيدة أقرب مثال لها هي دوران الالكترون حول النواة ودوران القمر حول الشمس حركة كرة داخل صندوق ذات بعد واحد أي ليس للجسم المتحركة حرية التحرك في أي اتجاه أي تقل درجات حريته في الأبعاد الستة الخاصة بالجسيم.

أرجو أني قد توصلت الى توضيح الامر لك اختي العزيزة واذا فيه تساؤل انا حاضر

وتقبلي تحياتي

فيزيائية طموحة
16-10-2006, 02:00
اعتذر عن الازعاج ......

بس لما تكون الوحدات متساويه اي (( الكميتان كالاها من نفس نوع البرتقال )) هل ستكون متساوية صفريه ؟؟

اي هل هناك شيء يسمى متساوية صفرية !! ام معادله ؟؟ اي ان الاخ وضاح اخطء بقول متساوية ولم يقل معادله .......

وهذا ما فهمت من الرد في الاعلى ........

شكرا .

الفيزيائي الصغير
16-10-2006, 14:14
أهلا وسهلا أختي د. فيزيائية وترى ما فيه أي ازعاج عادي ونحن هنا نساعد بعضنا البعض

بودي أن أقولك قاعدة هي

كل معادلة هي متساوية صفرية وليس كل متساوية صفرية هي معادلة

أتمنى أن تكون الصورة واضحة وإذ

الفيزيائي الصغير
16-10-2006, 14:15
أهلا وسهلا أختي د. فيزيائية وترى ما فيه أي ازعاج عادي ونحن هنا نساعد بعضنا البعض

بودي أن أقولك قاعدة هي

كل معادلة هي متساوية صفرية وليس كل متساوية صفرية هي معادلة

أتمنى أن تكون الصورة واضحة وإذا فيه أي تساؤل انا حاضر

تقبلي تحياتي

فيزيائية طموحة
16-10-2006, 15:02
غثيتك ..........


كل معادلة هي متساوية صفرية وليس كل متساوية صفرية هي معادلة

انت بهذه القاعده تعارض نفسك مع الاجابة التي وضعتها في اول رد للسؤال .....

الفيزيائي الصغير
16-10-2006, 22:14
أهلا وسهلا د.فيزيائية
ما غثيتيني ولا شيء بل على العكس النقاش رائع

لكن ممكن توضحين لي كيف انا عارضت نفسي

ولك جزيل الشكر

فيزيائية طموحة
18-10-2006, 06:55
نقاش رائع ؟؟ اتمنى ان المجاملات تنتهي ....
كذا انت عارضت نفسك من الجواب الاول انت قلت :

هي لسست معادلة بل هي متساوية صفرية

وبعد ذالك في الرد قلت :

كل معادلة هي متساوية صفرية وليس كل متساوية صفرية هي معادلة

اما انت مو عارف توصل المعلومه .....

او انا مو راضيه افهمم ؟؟

الفيزيائي الصغير
18-10-2006, 14:11
هلا بأختي د.فيزيائية

أولا أنا ما أعرف أجامل وإذا قلت شيء فهذا اللي أعتقده

ثانياً ما لاحظت أنا أي تعارض وكلامي كله صح لأن المتساوية الصفرية كل والمعادلة جزء

وأنا قلت كل معادلة هي متساوية صفرية وليس كل متساوية صفرية هي معادلة

وقارنيه مع كلامي الأول هي لسست معادلة بل هي متساوية صفرية

أقصد هي لسست معادلة بل هي متساوية صفرية لأن ليست كل متساوية صفرية معادلة

ممكن مشكلتي إني ما أعرف أوصل معلومة أتمنى إن الفكرة واضحة


وإذا فيه تساؤل برضو أنا حاضر ولن أَمَلّ
بانتظار الرد وأرجو إن كان واضح تشرحين الفكرة لي باسلوبك أو أحاول أشرحها بطريقة ثانية

تقبلي تحياتي

ابو غازي
18-10-2006, 16:33
السلام عليكم

كيف حالك اخ فيزيائي ممكن ان توضح لنا اكثر عن ميكانيكا لانجرج اذا سمحت ولاباس بالأمثلة

تحياتي للجميع

الفيزيائي الصغير
18-10-2006, 16:48
حياك الله أخي وضاح ومرحبا

هل من الممكن أن تخبرني بالضبط ما تريده من ميكانيكا لاجرانج أم تقصد أن أكتب فكرة عامة عنه

وتقبل تحياتي عزيزي

ابو غازي
20-10-2006, 02:28
السلام عليكم

فكرة عامة ولاباس ببعض المعادلات ان كان عندك وقت خصوصاً ماتسمى معادلات التحويل

وماهو الأختلاف بين ميكانيكا لانجراج والميكانيكا الكلاسيكي

تحياتي لك اخ فيزيائي وللجميع

الفيزيائي الصغير
20-10-2006, 21:36
حياك الله أخي وضاح
بالنسبة لميكانيكا لاجرانج تعتبر من الميكانيكا التقليدية وما هي في الحقيقة الا مجرد تطوير لميكانيكا نيوتن

كان من أهم أسباب ظهور ميكانيكا لاجرانج هي قصور ميكانيكا نيوتن في حل تفاعل أكثر من جسمين ويؤثران على بعضهم البعض. فلو فرضنا وجود شمسين في مجموعتنا الشمسية والأرض تدور حولهما فميكانيكا نيوتن لا تستطيع أن تتنبأ بحركة اللأرض وموقعها في أي لحظة.
وأيضا وجود بعض القوى التي لانعرف طبيعتها وشكلها كقوى الاحتكاك.
ولذلك رأى لاجرانج أن يسلك طريق آخر ليحل بها هذه الاشكالية وأن هذه الطريقة تؤول إلى ميكانيكا نيوتن في حالات خاصة وفعلا توصل الى ذلك.
استخدم لاجرانج الطاقة ولم يستخدم القوى وذلك بسبب أن الطاقة عبارة عن كمية قياسية بعكس القوة فهي كمية متجهه ولذلك تخلص من صعوبة التعامل مع الكميات المتجهه.
والأمر الأخر هو تعامله مع مجموعة من الجسيمات كمنظومة أو نظام واحد.

هذه أهم أفكار ميكانيكا لاجرانج وإن شاء الله راح أكتب عن هذا الموضوع بشكل مفصل بقدر الإمكان.

وتقبل تحياتي

ابو غازي
21-10-2006, 00:56
السلام عليكم

جازك الله خير عندي اسئلة اطرحها الآن ام بعد الموضوع ما يكتمل

Abofaisal2008
21-10-2006, 16:19
السلام عليكم

اعتقد ان شرط صحة المعادلة هو أن تكون x^2=x^2

Abofaisal2008
21-10-2006, 16:31
ممكن أوضحها بشكل أكثر :
x^2-x^2=x^2-x^2

x^2-x^2+x^2=x^2

x^2=2x^2-x^2

وبتبسيط الطرف الأيمن :

x^2=x^2

زاهر1111
24-10-2006, 22:01
جزاك الله خير وكثر من أمثالك
أما عن الحل فكنت رح أجاوب الإجابة الصحيحة ولكن أخي وضاح قال الحل بسرعة الله يهدية لو صبر شوي؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!(لاتصدقوا)

زاهر1111
24-10-2006, 22:10
أتمنى من أخوتي الأعزاء وضع معادلات لاجرانج حتى توضح الصورة ولكم خالص الشكر

الفيزيائي الصغير
25-10-2006, 00:44
حياك الله أخي أوسكار

بالنسبة لفكرة حلك هي صحيحة لكن ليست هي المطلوبة

ففب الحقيقة ما كنت أرمي إليه هي فكرة الأخ العزيز وضاح وقد أجاب عليها

الفيزيائي الصغير
25-10-2006, 00:46
أهلا وسهلا بأخي زاهر

وإن شاء الله أنت قدها لكن أخي وضاح كعادته سباق إلى الاجابة الصحيحة

بالنسبة لمعادلات لاجرانج إن شاء الله سوف أشرحها بشيء من التفصيل فيما بعد ولكن الآن الوقت ضيق ولكن أعدكم إن شاء الله

ابو غازي
25-10-2006, 02:04
السلام عليكم
اولاً اقد تحياتي لكل اعضاء المنتدى وكما اوجة تحية خاصة لكاتب الموضوع (الفيزيائي الكبير)

جزاك الله خير اخ الفيزيائي ويا ريت يكون موضوع مستقل في منتدى الفيزياء النسبية لأنة الأنسب

تحياتي للجميع