مشاهدة النسخة كاملة : سؤال صغير0بحاجة الى إجابة؟؟!
العالمة الصغيرة00000
14-10-2006, 08:05
{لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ
ٍمالذي يحمل الارض على الدوران حول الشمس؟؟ وهل الشمس تدور حول نفسها؟؟؟؟؟؟
ارجـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــو الرد000 جزاكم الله خيرا0
قال تعالى: { وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }
هناك أمور كثيرة في هذه الحياة عجز العلم عن إيجاد تفسير لها. ولكنه يدرسها ويستفيد منها. فمثلا: ما الذي يجعل الالكترونات تدور حول النواة ؟ لماذا تدور الأرض حول محورها من الغرب إلى الشرق ؟ وغيرها
وجواب سؤالك هو أن الله سبحانه وتعالى قدر للأرض أن تدور حول الشمس بهذه الكيفية الثاتبة التي لا تتغير وكذلك دوران القمر حول الأرض.ولكن الغرب يتجنب دائما الإشارة إلى مسببات الأمور حتى لا يقر بوجود الله سبحانه وتعالى فهم لا يؤمنون إلا بالحسيات.
علميا نقول أن القمر لا يصدم بالأرض لوجود قوتين متعاكستين قوة تجاذب وقوة (طرد) وكذلك الحال بالنسبة للشمس
وقد يكتشف العلم لاحقا السر الذي أودعه الله سبحانه وتعالى في هذه الأجرام السماوية ويعطيها هذا الدافع للحركة
وقد ثبت أخيرا أن الشمس أيضا تدور حول نفسها وتدور المجموعة الشمسية نفسها داخل مجرة درب التبانة وصدق الله العظيم حين قال: { وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ }
ابو غازي
14-10-2006, 13:16
السلام عليكم
قد تعجبون عندما اقول لكم ان الأرض لاتدور حول الشمس ولكن الأرض تسير في خط مستقيم وتتبع مسار الفضاء الي هو منحنى ويسمى الجيودسي ولكن ماهو الشي الذي يسبب الأنحناء في الفضاء؟
الكتلة تسبب ذلك
وهذا من نتائج النظرية النسبية العامة
اولاً: الشمس تقوم بحني الفضاء حولها كما تحني كرة الحديد سطح جهاز الترومبولين
ثانياً: الأرض تتحرك فيخط مستقيم في الفضاء ولكن الفضاء هو نفسة منحني
المرة القادمة سوف نفصل اكثر اذا لم يفهم الأمر
الفيزيائي الصغير
14-10-2006, 13:52
أنا أوافق الأخ وضاح
لأجل أن نقرب الصورة فقط
تخيل أنك ممسك بقطعة كبيرة من القماش ووضعت كرة البولنج في الوسط فمن الطبيعي أن القطعة سوف تنحني في الوسط نظرا لكتلة الكرة ومن ثم ارمي بكرة صغيرة ككرة البرجون وذلك بقوة كبيرة نسبيا سوف تلاحظ أن الكرة الصغيرة تدور حول الكرة الكبيرة مع فارق التشبيه وهي أن الارض لها سرعة حرجة لا تسقط على الشمس بينما كرة البراجون تفقد طاقتها وتسقط بالقرب من كرة البوبنج
Hungry Wolf
14-10-2006, 17:31
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أختي الفاضلة العالمة الصغيرة ^_^ :
[ مالذي يحمل الارض على الدوران حول الشمس؟؟ ]
ما من شيء يحملها على ذلك ^_^
[ وهل الشمس تدور حول نفسها؟؟؟؟؟؟ ]
لا أحسبها تفعل ^_^
^_^
====================
أستاذي الفاضل سلمان ^_^ :
[ قال تعالى: { وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً } ]
^_^
[ هناك أمور كثيرة في هذه الحياة عجز العلم عن إيجاد تفسير لها ]
^^
[ ولكنه يدرسها ويستفيد منها ]
^_^
[ فمثلا : ما الذي يجعل الالكترونات تدور حول النواة ؟ ]
من يدري ^_^'
[ لماذا تدور الأرض حول محورها من الغرب إلى الشرق ؟ ]
لا تفعل الأرض ذلك ^_^'
[ و غيرها ]
^^
[ وجواب سؤالك هو أن الله سبحانه وتعالى قدر للأرض أن تدور حول الشمس بهذه الكيفية الثاتبة التي لا تتغير ]
كلا يا أستاذي الفاضل ^_^
ما هذا بجاوب سؤال الأخت ِ الفاضلة العالمة الصغيرة ^_^'
فالله سبحانه لم يقدر دوران الأرض حول الشمس ^_^
بل قدر أمراً غير ذلك ^_~
[ وكذلك دوران القمر حول الأرض ]
...........................
[ ولكن الغرب يتجنب دائما الإشارة إلى مسببات الأمور حتى لا يقر بوجود الله سبحانه وتعالى ]
ههههههههههههههههههههههههههههه
لأن ما علموه مخالف لما يقوله الله ^_~
[ فهم لا يؤمنون إلا بالحسيات ]
>_<
[ علميا نقول أن القمر لا يصدم بالأرض لوجود قوتين متعاكستين قوة تجاذب وقوة (طرد) وكذلك الحال بالنسبة للشمس ]
لست ُ أحسب التعليل صحيحاً و إن كان هذا الكلام هو ما يقول العلم ^_^'
[ وقد يكتشف العلم لاحقا السر الذي أودعه الله سبحانه وتعالى في هذه الأجرام السماوية ويعطيها هذا الدافع للحركة ]
لو استمر هذا العلم على ما هو عليه فلن يكتشف السر أبداً و لو سعى في الأمر ألف َ ألف ِ سنة ^^
[ وقد ثبت أخيرا أن الشمس أيضا تدور حول نفسها وتدور المجموعة الشمسية نفسها داخل مجرة درب التبانة ]
ههههههههههههههههههههه
من يدري ^_~
[ وصدق الله العظيم حين قال: { وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } ]
^^
^_^
====================
أخي العزيز وضاح ^_^ :
[ قد تعجبون عندما اقول لكم ان الأرض لاتدور حول الشمس ]
و مـــِـمَّ العجب ^_^ ؟
فقد سمعنا بما هو أعجب من ذلك ^_~
[ ولكن الأرض تسير في خط مستقيم وتتبع مسار الفضاء الي هو منحنى ]
فهي إذاً تدور ^_~
[ ويسمى الجيودسي ]
تسمية جديدة O_o !
[ ولكن ماهو الشي الذي يسبب الأنحناء في الفضاء؟ ]
همممممممم ...
[ الكتلة تسبب ذلك ]
أكمل ^_^
[ وهذا من نتائج النظرية النسبية العامة ]
~_~
[ اولاً: الشمس تقوم بحني الفضاء حولها كما تحني كرة الحديد سطح جهاز الترومبولين ]
لست ُ أعرف هذا الجهاز ^_^'
فأعجز عن تصور تأثير الكرة على سطحه >_<
[ ثانياً: الأرض تتحرك فيخط مستقيم في الفضاء ولكن الفضاء هو نفسة منحني ]
الحركة المستقيمة في مسار دائري تسمى دوراناً ^_^'
فما هو الفرق بين دوران الأرض حول الشمس و سيرها باستقامة في مسار منحن ٍ حول الشمس ؟
[ المرة القادمة سوف نفصل اكثر اذا لم يفهم الأمر ]
هلا فعلت َ ^_^
^_^
====================
أخي الفاضل الفيزيائي الصغير ^_^ :
[ أنا أوافق الأخ وضاح ]
و أنا لا أوافقكما ^_^'
[ لأجل أن نقرب الصورة فقط ]
تفضل ^^
[ تخيل أنك ممسك بقطعة كبيرة من القماش ووضعت كرة البولنج في الوسط فمن الطبيعي أن القطعة سوف تنحني في الوسط نظرا لكتلة الكرة ]
أي أن قطعة القماش معلقة في الهواء من أطرافها الأربعة ^^
أتصور السطح الناشئ بهذه الصورة التي تتفضلت َ بذكرها ^^
[ ومن ثم ارمي بكرة صغيرة ككرة البرجون وذلك بقوة كبيرة نسبيا سوف تلاحظ أن الكرة الصغيرة تدور حول الكرة الكبيرة ]
جميل ^^
[ مع فارق التشبيه وهي أن الارض لها سرعة حرجة لا تسقط على الشمس بينما كرة البراجون تفقد طاقتها وتسقط بالقرب من كرة البوبنج ]
و هل الفضاء كقطعة قماش أم هو أقرب للهواء حتى يحدث فيه ما ذكرت َ ^_^ ؟
فأما القماش فله قرار ( سطح ) يحدث فيه هذا الأمر ..
و أما الفضاء ( الفراغ ) فما قراره و أين يقع ( إن كان له سطح أو قرار ) ؟
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
العالمة الصغيرة00000
15-10-2006, 00:55
(علميا نقول أن القمر لا يصدم بالأرض لوجود قوتين متعاكستين قوة تجاذب وقوة (طرد) وكذلك الحال بالنسبة للشمس)
في اعتقادي والله اعلم ان الشمس لها القدرة على ان تولد حولها مجالات كهرومغناطيسة والتي هي عبارة عن( مجال مغناطيسي + مجال كهربائي) وان مجالها المغناطيسي له ثاتير كاثاتير قطعة المغناطيس على ابره معدنية(اذا علقت ابرة في خيط بشكل عامودي وعرضتها لمجال مغناطيسي قريب فان الابرة ستدور حول هذا المجال بشكل منتظم )وان الارض ذات الترتيب المعين للمعادن واقعة بنمط يشبه السابق والذي يمنع الارض من تنجذب الى الشمس هو مجالها المغناطيسي00؟؟؟!
وهنا يمكن ان اتصور بان الشمس بتولد حولها مجالات توفر الاستقرار والثبات للكواكب المحيطة
وانه في حين كلما ابتعدنا عن هذه المجالات يقل ثاثيرها0 مما يحملني على القول ان الكواكب البعيدة عن الشمس تتعرض لكثير من الزلازل للعدم استقرارها كما هي الحال في كوكب لبتون والذي يسبق كوكب بلوتو وهو السبب الرئيسي في الابحاث التي تقوم بها مركز علوم الفضاء الامريكي إذ ان الدرسات قد ادت الى اكتشاف كوكب كارمن والذي يعتقد ان كان احد اقمار بلوتو؟؟؟
ان الكــــــــــــــــــــــــــلام السابق هو محض افتراض مني فا ارجو التعليق؟!
( المرة القادمة سوف نفصل اكثر اذا لم يفهم الأمر)
ارجو ان يكون ذلك قريبا أخي وضاح
وشكـــــــــــــــــــــــــــــــرا للجميع 0000000000
ابو غازي
15-10-2006, 02:11
السلام عليكم
سوف نفصل اكثر
كما اشكر الأخ الفيزيائي الكبير على الأضافة
اخ ذئب حياك الباري على فكرة انت اسلوبك في الردود مميز
طيب اخ ذئب سوف ارد على ماكتبتة انت عني في ردك مع انة توجد ثغرات كثيرة في باقي ردك ولكن الأمر عائد لأصحاب الردود
هل تعلم كيف هو سطح الفضاء ؟
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Spacetime_curvature.png
وهذه صورة اخرى
http://www.chemsoc.org/timeline/graphic/1916_genrel.jpg
وهذه صورة اوضح و اوضح
http://aries.phys.yorku.ca/~bartel/GPBmovie/Schiff3.jpg
هذه هي فقط صور لتوضيح الأمر لكن الجاذبية وحقل الجاذبية مبني على اساس متين من المعادلات الرياضية المعقدة
وان كنت لا تكترث بالنسبة او تضن انها خاطئة فقد اثبتت بشكل كبير ويمكن ان نستطرد في الموضوع اكثر
في هذه الصورة اثبات لنسبية العامة خصوصاً شكل الفضاء
http://odin.physastro.mnsu.edu/~eskridge/astr101/kauf24_5.JPG
اترك لكم التحليل
وهذه صورة اخرى تثبت النسبية العامة بشكل اكثر وضوحاً
http://saturn.jpl.nasa.gov/news/press-releases-03/images/cassini-science-br.jpg
وهذه مجموعة افلام عن النسبية العامة
مجموعة افلام لشرح النسبية العامة باللغة الأنجليزية (http://video.search.yahoo.com/search/video?p=General%20relativity&fr=yfp-t-500&toggle=1&ei=UTF-8&fr2=tab-img)
واخيراً هذه صورة العالم الذي سبب كل هذه المشكلة وهو يكتب المعادلة التي تعطي الجاذبية
http://map.gsfc.nasa.gov/ContentMedia/einst_8.jpg
ابو غازي
15-10-2006, 02:15
السلام عليكم
حياك الباري اخ ذئب
اقتباس
((و هل الفضاء كقطعة قماش أم هو أقرب للهواء حتى يحدث فيه ما ذكرت َ ^_^ ؟
فأما القماش فله قرار ( سطح ) يحدث فيه هذا الأمر ..
و أما الفضاء ( الفراغ ) فما قراره و أين يقع ( إن كان له سطح أو قرار ) ؟))
نعم للفضاء سطح وسوف ترى السطح بالرسم في الأشكال اعلاة
Geophysics
15-10-2006, 08:52
عذراً للمداخله
انا اوافق رئي الاخ وضاح تماماص فهو الصواب
واحب ان انبه لشيء مهم وهو العلم..
ان العلم شيء مستقل ومتمسك بشيء واحد فقط وهي"الحقيقه"فهو لا يثبت ولايدون ولاتتناقله الاجيال الا اذا اثبت وبرهن ببراهين رياضيه حقيقيه
النقطه الاخرى..
اعزائي لا تظنوا بأن علماء الغرب كلهم يتهربون من الحقيقه,,بالعكس هنالك علماء كثيرون اشهروا اسلامهم بسبب ماشاهدوه
والشمس حقاً تدور حول نفسها وقد اثبت القرآن ذلك بقول الحكيم عز وجل "والشمس تجري لمستقر لها"
والعلم كذلك اثبت هذا الشي بعدة اشياء واولها البقع الشمسيه وهي عبارة عن بقع سوادء على سطح الشمس الخارجي وهي اقل في درجة الحرارة وتاخذ شكل البقع ولكن غير ثابته فهي تتغير لعدة لحظات والسبب هو دوران الشمس حول نفسها فهي عبارة عن كتلة غاز ضخمه متحركة حول نفسها وكذلك تتحرك في هذا الكون الواسع الي يزداد اتساع بكل ثانيه او بلاصح بكل جزء من الثانيه..
فالمجموعه الشمسيه تسير بانتظام وهذا النظام خاضع تماماً لتقدير العزيز الحكيم وتقدير العزيز الحكيم مبني على معادلات متوازنه تماماً تحكم هذه الاجرام وتجعل كلاً منها يعتمد على الاخر في التوازن والتحرك فهو نظام دقيق جدا واذا اختل شي بسيط من هذه الحسابات والابعاد تحدث الضجه والخراب في هذا النظام..
لا اود ان اطيل ولكن هذا مختصر الكلام..
Hungry Wolf
15-10-2006, 17:40
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أختي الفاضلة العالمة الصغيرة ^_^ :
[ في اعتقادي والله اعلم ان الشمس لها القدرة على ان تولد حولها مجالات كهرومغناطيسة والتي هي عبارة عن( مجال مغناطيسي + مجال كهربائي) ]
O_o !
[ وان مجالها المغناطيسي له ثاتير كاثاتير قطعة المغناطيس على ابره معدنية ]
أحسبك ذهبت ِ مذهباً بعيداً ^_^'
فاعتقادك ِ خاطئ ^_^'
[ (اذا علقت ابرة في خيط بشكل عامودي وعرضتها لمجال مغناطيسي قريب فان الابرة ستدور حول هذا المجال بشكل منتظم ) ]
جميل ^^
[ وان الارض ذات الترتيب المعين للمعادن واقعة بنمط يشبه السابق والذي يمنع الارض من تنجذب الى الشمس هو مجالها المغناطيسي00؟؟؟! ]
ليس ذلك صحيحاً ^_^
الأرض قد تجذب .. لكنها لا تنجذب ^_~
[ وهنا يمكن ان اتصور بان الشمس بتولد حولها مجالات توفر الاستقرار والثبات للكواكب المحيطة
وانه في حين كلما ابتعدنا عن هذه المجالات يقل ثاثيرها ]
^_^
[ مما يحملني على القول ان الكواكب البعيدة عن الشمس تتعرض لكثير من الزلازل للعدم استقرارها ]
O_o !
لا أحسب الزلال تصيب غير الأرض !
[ كما هي الحال في كوكب لبتون والذي يسبق كوكب بلوتو ]
تقصدين نـــبتون ^_^'
أما الــ ( لــــبتون ) فهو الشاي ^_~
[ وهو السبب الرئيسي في الابحاث التي تقوم بها مركز علوم الفضاء الامريكي إذ ان الدرسات قد ادت الى اكتشاف كوكب كارمن والذي يعتقد ان كان احد اقمار بلوتو؟؟؟ ]
^_^
من يدري ^_~
^_^
========================
أخي العزيز وضاح ^_^ :
[ سوف نفصل اكثر ]
تفضل ^^
[ اخ ذئب حياك الباري ]
و حياك ^_^
[ على فكرة انت اسلوبك في الردود مميز ]
^_^'
أحسبك ترى هذا الأسلوب لأول مرة ^_^'
[ طيب اخ ذئب سوف ارد على ماكتبتة انت عني في ردك ]
تفضل ^_^
[ مع انة توجد ثغرات كثيرة في باقي ردك ]
هههههههههههههههههههههههههههههه
فاذكرها و بينها لي ^_~
[ ولكن الأمر عائد لأصحاب الردود ]
^_^
لك يا أخي العزيز وضاح أن ترد أو تعلق على ما شئت َ من كلام .. سواء أ كان الخطاب موجهاً لك أم لغيرك ^_^
فلا تجعل خطابي للآخرين حائلاً لك دون الرد أو التعليق ^_~
[ هل تعلم كيف هو سطح الفضاء ؟
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Spacetime_curvature.png ]
كلا ^_^
هذا ليس سطح الفضاء ^_~
هذا رسم و تمثيل فقط ^_~
[ وهذه صورة اخرى
http://www.chemsoc.org/timeline/graphic/1916_genrel.jpg ]
و لا هذه الصورة تـــُــظهر سطح الفضاء ^_^
[ وهذه صورة اوضح و اوضح
http://aries.phys.yorku.ca/~bartel/GPBmovie/Schiff3.jpg ]
و لا هذه ~_~
[ هذه هي فقط صور لتوضيح الأمر ]
نعم !
هذه صور توضيح .. و ليست صور سطح الفضاء !
القول بأن للفضاء سطح فهذا يعني الخروج من الفضاء عند تجاوز هذا السطح !
و ليس هناك من خبر لمن جاوز الفضاء ~_~ !
أما الشبكة التي ظهرت في الصور فقد أنشاتها برامج الفضاء و أجهزة الكمبيوتر و ليست شبكات تظهر في الصور الفوتوغرافية الواقعية ^_~
[ لكن الجاذبية وحقل الجاذبية مبني على اساس متين من المعادلات الرياضية المعقدة ]
كل يضع ما يحلو له ^^
[ وان كنت لا تكترث بالنسبة او تضن انها خاطئة فقد اثبتت بشكل كبير ]
هههههههههههههههههههههههه
من يدري ^_~
[ ويمكن ان نستطرد في الموضوع اكثر ]
فافعل إن شئت َ .. بيد أني أرى أن نركز على موضوعي .. و سيتبين لك الكثير ^_~
[ في هذه الصورة اثبات لنسبية العامة خصوصاً شكل الفضاء
http://odin.physastro.mnsu.edu/~eskridge/astr101/kauf24_5.JPG
]
هذا ما تقوله النسبية ^_^ .. و ليس الواقع ^_~
[ وهذه صورة اخرى تثبت النسبية العامة بشكل اكثر وضوحاً
http://saturn.jpl.nasa.gov/news/press-releases-03/images/cassini-science-br.jpg ]
لا لا لا ^_^
هذه صور تشرح أو توضح النسبية و لا تــثبتها ^_~
الإثبات يكون بما نشاهده في الواقع .. لا بتمثيل لصور الكمبيوتر !
[ نعم للفضاء سطح وسوف ترى السطح بالرسم في الأشكال اعلاة ]
ليس للفضاء سطح ^_^
و هذه الصور و الرسومات لا تثبت ُ شيئاً أبداً ^_^
فالأرض و الشمس و جميع الكواكب كما يقول العلم في الفضاء .. و ليست على الفضاء ..
فهي كالجسم القابع في منتصف الماء .. ليس عائماً على سطح الماء .. و ليس قابعاً على قاع الماء ^_~
فأين هذا السطح ^_^ ؟
^_^
====================
أخي الفاضل جيو فيزيكس ^_^ :
[ عذراً للمداخله ]
لا أرى من حاجة للاعتذار أخي الفاضل ^_^
اصنع ما بدا لك ^^
[ انا اوافق رئي الاخ وضاح تماما ]
لك أن توافق من تريد .. و لك أن تخالف من تريد ^_~
[ فهو الصواب ]
أما هذه فلا يمكنك الجزم بها ^_~
[ واحب ان انبه لشيء مهم ]
تفضل ^^
[ وهو العلم ]
ما به ^_^ ؟
[ ان العلم شيء مستقل ومتمسك بشيء واحد فقط وهي"الحقيقه" ]
^_^
ليس ذلك على الدوام ^_~
[ فهو لا يثبت ولايدون ولاتتناقله الاجيال الا اذا اثبت وبرهن ببراهين رياضيه حقيقيه
النقطه الاخرى ]
هههههههههههههههههههههههههه
أما هذه فلست ُ أعلم من أين أتيت َ بها ^_^
ذلك ما تحسبه أنت أخي الفاضل و ليس الواقع ^_~
فنظرية داروين الإلحادية التي تقول بتطور الأشياء ( و تطور الإنسان من القرد >_< ) تدرس إلى الآن في بعض الدول الأوروبية ( كألمانيا و روسيا ) و تعد حقائقاً علمية .. و تتوارثها الأجيال جيلاً بعد جيل ~_~
و الكثير يعتنقها حول العالم .. و لها ما يؤيدها من ظواهر و أحافير و ما إلى ذلك من أمور ..
فأين موقع كلامك هذا من الإعراب ؟!
و كذلك النظرية الإلحادية الكونية المسماة بالانفجار العظيم ( Big Bang ) أصبحت حقيقة مسلمة بها حتى هنا ~_~
و ستتوارثها الأجيال و ما هي بحقيقة و لا صحيحة ~_~
[ اعزائي لا تظنوا بأن علماء الغرب كلهم يتهربون من الحقيقه,,بالعكس هنالك علماء كثيرون اشهروا اسلامهم بسبب ماشاهدوه ]
ما شاهدوه من ماذا ^_^ ؟
من الدين الإسلامي و العلم ^_^ ؟!
فاعلم أن الدين الإسلامي يخالف الكثير مما يقوله العلم و خاصة في أمر الكون ^^
[ والشمس حقاً تدور حول نفسها ]
لا أحسبها تفعل ^^
[ وقد اثبت القرآن ذلك بقول الحكيم عز وجل "والشمس تجري لمستقر لها" ]
أستغفر الله العظيم >_<
أ فلا قرأت َ تفسير هذه الآية و الحديث الذي ذكره الرسول صلى الله عليه و آله و سلم في تفسيرها لتعلم ما تصنع الشمس ^_^ ؟
فإن فعلتَ تبينت لك المخالفة الواضحة بين القرآن و العلم ^_~
[ والعلم كذلك اثبت هذا الشي بعدة اشياء واولها البقع الشمسيه وهي عبارة عن بقع سوادء على سطح الشمس الخارجي وهي اقل في درجة الحرارة وتاخذ شكل البقع ولكن غير ثابته فهي تتغير لعدة لحظات والسبب هو دوران الشمس حول نفسها فهي عبارة عن كتلة غاز ضخمه متحركة حول نفسها ]
هههههههههههههههههههههههههههههه
ربما ^_^ .. من يدري ^_~
[ وكذلك تتحرك في هذا الكون الواسع الي يزداد اتساع بكل ثانيه او بلاصح بكل جزء من الثانيه ]
من يدري ^_~
[ فالمجموعه الشمسيه تسير بانتظام ]
من يدري ^_~
[ وهذا النظام خاضع تماماً لتقدير العزيز الحكيم وتقدير العزيز الحكيم ]
كل شيء خاضع لتقدير الخالق سبحانه ^_^ .. بيد أن ما يقول العلم ليس من تقدير الله .. فالله قدر أموراً و العلم قال بأمور أخرى ^_~
[ مبني على معادلات متوازنه تماماً تحكم هذه الاجرام وتجعل كلاً منها يعتمد على الاخر في التوازن والتحرك ]
من يدري ^_^
[ فهو نظام دقيق جدا ]
^_^
[ واذا اختل شي بسيط من هذه الحسابات والابعاد تحدث الضجه والخراب في هذا النظام ]
^_^
[ لا اود ان اطيل ]
اصنع ما شئت َ ^_^
[ ولكن هذا مختصر الكلام ]
^_^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ابو غازي
15-10-2006, 18:28
السلام عليكم
حياك الباري اخ ذئب
اقتباس
((هذا ليس سطح الفضاء ^_~
هذا رسم و تمثيل فقط ^_))
نعم انا لم اوضح اكثر وهاكذا التبس عليك الأمر
الصور التي اوردت صور بالكمبيوتر نعم وهي مجرد توضيح
نعم الصور التي كانت هي مجرد مقطع عرضي في الفضاء والفضاء يا سيدي هو مثل البحر وهذه النجوم والكواكي فية من الداخل اي في الأبعاد لاثلاثة اي انها تحدث نفس ألأثر كما في الصور الأخر
وهذه رسمة توضيحية http://www.9q9q.org/index.php?image=p7EB75CCBzYX (http://www.9q9q.org/index.php?image=xutVVUIih)
نعم كل ماسبق هي مجرد رسوم توضيحية بالكمبوتر
انت لا تصدق وسوف تقول لي هذه مجرد خيال علماء ولكن بواسطة هذ النوذج فسرت الجاذبية يشكل صحيح
سوف تقول لي هذه صور أو رسم الفضاء لا يبدوا هكذا صح
اذا كانت هذه وجة نظرك
طيب هل الجن لهم وجود مع اننا لا نراهم انت تقول لي ان الجن غير موجودين لأنك قلت ان الفضاء ليس موجود وانك لا تراة اذاً انت لاتؤمن بأي شي لاتراة
اما بخصوص الرسمتين الأخيرتين سوف اوضح اكثر مع انهما صحيحتين
انتظرني بعد ساعات سوف اغرقك في اثبتات النسبية
حياك الباري اخ ذئي سعيد بالنفاش معك
العالمة الصغيرة00000
15-10-2006, 19:29
السلام عليكم
تقصدين نـــبتون ^_^'
أما الــ ( لــــبتون ) فهو الشاي ^_~
حلوة 00;)وشكرا على التعديل
0000000000000000000000000
انتظرني بعد ساعات سوف اغرقك في اثبتات النسبية
ننتظر ذلك بفارغ الصبر0
ابو غازي
16-10-2006, 01:39
السلام عليكم
1- تنبئت النظرية النسبية العامة بأن الضوء يتأثر بالجاذبية نتيجة الأنحناء في الفضاء كما في الرسمة رقم 4
في الرد رقم 7
وفي عام 1919م كان هناك كسوف كلي لشمس وتم رصد عدة نجوم وقد وجد انها تنزاح عن موقعها الحقيقي الى موقع ظاهري
2- كان هناك اثبات آخر قوي لنسبية العامة من خلال ان النسبية العامة تنبئت بحركة عطارد ومقدار معدل استباق المدار لعطارد وتم التأكد من ذلك عام 1967
تحياتي للجميع
ابو غازي
20-10-2006, 18:06
السلام عليكم
ايها الذئب هل اقتنعت ام لا
abu wafa
21-10-2006, 00:18
السلام عليكم
اتفق مع اخي وضاح واقول ان الضوء لا يسير بخطوط مستقيمة وانما بخطوط منحينية متاثرا بالجاذبية
كما ان الشمس تدور حول نفسها وتدور ايضا حول مركز كتلتها في الفضاء
وللفائدة اكثر اخواني حول هذا الموضوع
هناك كتاب classical dynamics
وهو من مقررات الفيزياء سنة ثانية في الجامعة
وهو مفيد جدا
Hungry Wolf
24-10-2006, 23:53
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
أخي العزيز وضاح ^_^ :
[ نعم انا لم اوضح اكثر وهاكذا التبس عليك الأمر ]
الأمر ليس بملتبس علي ^_^
[ الصور التي اوردت صور بالكمبيوتر نعم وهي مجرد توضيح ]
أعلم ذلك ^_^
[ نعم الصور التي كانت هي مجرد مقطع عرضي في الفضاء والفضاء يا سيدي هو مثل البحر ]
خطأ ^_^
الفضاء في نظر العلم ليس كالبحر ^_^
فالبحر له سطح و له قاع .. أما الفضاء فلا سطح و لا قاع له ^_~
[ وهذه النجوم والكواكي فية من الداخل اي في الأبعاد لاثلاثة اي انها تحدث نفس ألأثر كما في الصور الأخر ]
لا يحدث هذا الأمر إلى عند القاع .. و لا قاع َ للفضاء ^^
[ وهذه رسمة توضيحية
http://www.9q9q.org/index.php?image=p7EB75CCBzYX ]
هذه الرسمة التوضيحية تقف معي و لا تقف معك ^_~
فأنت َ وضعت َ سطحاً للفضاء ( السطح العلوي ) و وضعت َ قاعاً له ( السطح السفلي ) .. و أول النقاط التي تقف معي هي مكان الأرض ^^
فأنت لم تضع الأرض على قاع الفضاء .. بل وضعتها عائمة بين السطح و القاع ^_^ ..
و كرة البولينج ( كما في المثال ) لا تــُـحدث الأثر في القماش المعلق إلا إذا كانت عليه .. أما إذا كانت فوقه دون أن تلسمه فالقماش يبقى متسقيماً منبسطاً غير متأثر ^_~
فأين موقع كلامك من الإعراب ^_^ ؟
و أما النقطة الأخرى فهي القاصمة ^_~ .. إن كان للفضاء سطح و قاع فماذا بعد السطح و ماذا بعد القاع ؟
بكلام آخر .. ما هي المنطقتان الخضراءتان في هذه الصورة :
http://kof.jeeran.com/earth/الفضاء.jpg
^_~
[ نعم كل ماسبق هي مجرد رسوم توضيحية بالكمبوتر ]
و هي لا تدل على شيء ^_^
[ انت لا تصدق وسوف تقول لي هذه مجرد خيال علماء ]
كلا ^_^
لن أقول بأنه مجرد خيال علماء ^_^'
بل هو تهريج ^_^
[ ولكن بواسطة هذ النوذج فسرت الجاذبية يشكل صحيح ]
ههههههههههههههههههههههههههههههه
هذا يعني وجود خلل في التفسير الأصلي حتي يأتي هذا الأمر ليصحح الخلل ^_~
[ سوف تقول لي هذه صور أو رسم الفضاء لا يبدوا هكذا ]
لن أقول ذلك ^_^ .. بل أحتاج إجابة لماهية المنطقة الخضراء التي تعلو السطح و تقع تحت القاع ^^
[ صح ]
^_^
[ اذا كانت هذه وجة نظرك ]
هذه ليست وجهة نظري ^_^
[ طيب هل الجن لهم وجود مع اننا لا نراهم ]
نعم ^_^ .. الجن لهم وجود مع عدم رؤيتنا لهم ^_^
[ انت تقول لي ان الجن غير موجودين لأنك قلت ان الفضاء ليس موجود وانك لا تراة اذاً انت لاتؤمن بأي شي لاتراة ]
أنا لا أقول ذلك O_o !
هذا ما فهمتـــَــه أنت َ من كلامي .. و ليس مدلول ُ كلامي ما تقول !
أنا لم أقل أن ما لا تراه يعني عدم وجوده .. أنا أقول أنا الأمر خاطئ ^_^
و أما حملك لكلامي محمل الخطأ فتلك مشكلتك و ليست مشكلتي ^_~
[ اما بخصوص الرسمتين الأخيرتين سوف اوضح اكثر مع انهما صحيحتين ]
بل هما خاطئتان ^_^
[ انتظرني بعد ساعات سوف اغرقك في اثبتات النسبية ]
~_~
لا أريدك أن تفعل .. فذاك لن يقدم من الأمر أو يؤخر ^_^'
[ 1- تنبئت النظرية النسبية العامة بأن الضوء يتأثر بالجاذبية نتيجة الأنحناء في الفضاء كما في الرسمة رقم 4
في الرد رقم 7
وفي عام 1919م كان هناك كسوف كلي لشمس وتم رصد عدة نجوم وقد وجد انها تنزاح عن موقعها الحقيقي الى موقع ظاهري
2- كان هناك اثبات آخر قوي لنسبية العامة من خلال ان النسبية العامة تنبئت بحركة عطارد ومقدار معدل استباق المدار لعطارد وتم التأكد من ذلك عام 1967 ]
أولاً .. هذا ليس بإثبات !
ثانياً .. هذا الكلام لا يقدم و لا يؤخر ~_~ .. مجرد معلومات لا تدل على شي ^_^
[ ايها الذئب ]
حي هلا ^_^
[ هل اقتنعت ام لا ]
يا غفر الله لك ^_^ .. و هل أتيتني بدليل واحد ؟
لم تفعل ^_^
فكيف أقتنع ^_^ ؟
أما و أن الأدلة لن تفيدك .. فأجب عن ما طرحت ُ عليك من أسئلة إن كان لها إجابة ^_~
^_^
==================
أختي الفاضلة العالمة الصغيرة ^_^ :
[ حلوة ]
ههههههههههههههههههههههههههه
^_^
[ وشكرا على التعديل ]
حياك ِ الله ^_^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
Abofaisal2008
25-10-2006, 00:48
السلام عليكم
أخي الذئب أنت قلت أن : [ فالأرض و الشمس و جميع الكواكب كما يقول العلم في الفضاء .. و ليست على الفضاء ..
فهي كالجسم القابع في منتصف الماء .. ليس عائماً على سطح الماء .. و ليس قابعاً على قاع الماء ^_~
فأين هذا السطح ^_^ ؟ ]
هل تعرف ما هو السطح؟؟
إذا كان الجسم القابع وسط بركة ماء فهو يمر عبر مجموعة لا نهائية من الأسطح .
لأن السطح هو عبارة عن مصطلح هندسي و ليس هو السطح المتداول بين الناس .. والله أعلم
ابو غازي
25-10-2006, 03:28
السلام عليكم
اقتباس الرد رقم 10
(( و ليست شبكات تظهر في الصور الفوتوغرافية الواقعية ^_~))
هذا كان ردك في الرد رقم 10 اخ ذئب هل مازلت جائع هههههههههههههههههههههه
اذا الشكبة لا تظهر في الصور الفوتغرافية اذا ليست موجودة هل هذا ما افهمة
اقتباس
(( أما الفضاء فلا سطح و لا قاع له ^_~))
هل تسطيع ان تثبت ذلك اخ ذئب واكيد جائع ههههه
اعتذر عن عدم التوضيح
الفضاء كما ارودت سابقاً كما في الرسمة التي اعترض عليها الذئب
وقد ابداء ملاحظاتة عليها
انا اتمسك بها
واريد ان اوضح اكثر عندما قلت السطح السفلي او العلوي للفضاء اقصد اي سطح التفاعل التي يحدث فية تفاعل الجاذبية اي السطح الذي نتوقع وجودة من على الأرض اي سطح الفضاء ولست اقصد بذلك سطح الفضاء المشابة لسطح البحر الذي يفصل بين وسطين
وهنا تتضح المنطقتين الملونتين
المنطقتين الملونتين فهما الفضاء نفسة اي الفراغ والأرض تقوم بحني الفراغ كما في الرسم اي تقوم بعمل انحناء في الفضاء
اقتباس
((و كرة البولينج ( كما في المثال ) لا تــُـحدث الأثر في القماش المعلق إلا إذا كانت عليه .. أما إذا كانت فوقه دون أن تلسمه فالقماش يبقى متسقيماً منبسطاً غير متأثر ^_~))
وهل قطعة القماش مثل الفضاء لقد كان المثال فقط ليبين الأثر التي تحدثة الكتلة في الفضاء بالانحنىء اي ان الكرة الحديدة تقوم بحني قطعة القماش مثل ما تحني الأرض الفضاء ولكن مع فارق التشبية ان الكرة الحديدة تلامس قطعة القماش ام الأرض فلا تلامس الفضاء
يجب ان اعترف لك لقد بدأت اعدل من وجة نظري للموضوع خصوصاً هل الأرض تلامس الفضاء ام لا ولكن دعني ارتب افكاري اولاً فأنا افكر ولا استند على اي مراجع او كتب خصوصاً في النقاش
اقتباس
(( 1- تنبئت النظرية النسبية العامة بأن الضوء يتأثر بالجاذبية نتيجة الأنحناء في الفضاء كما في الرسمة رقم 4
في الرد رقم 7
وفي عام 1919م كان هناك كسوف كلي لشمس وتم رصد عدة نجوم وقد وجد انها تنزاح عن موقعها الحقيقي الى موقع ظاهري
2- كان هناك اثبات آخر قوي لنسبية العامة من خلال ان النسبية العامة تنبئت بحركة عطارد ومقدار معدل استباق المدار لعطارد وتم التأكد من ذلك عام 1967 ]
أولاً .. هذا ليس بإثبات !))
سوف اشرح لك الأثبات بالتفصيل الممل خصوصاً اثبات انحناء الضوء ولكن دعني احاول افهم طريقة توضع الأرض على الفضاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والمعذرة على تاخر مداخلتي في موضوع العالمة الصغيرة والتي فجرة به قنبلة وقد اعجبني كثيرا ما طرحه الأخ وضاح وكذلك مداخلات الأخوه الأعضاء ولكي يكون نقاش هذا الموضوع مفيد ارجو ملاحظة ما يلي
1- مما لاشك في ان الأرض تدور حول الشمس حالها في ذلك حال الكواكب الاخرى التي تدور حول الشمس في اوقات متفاوته حسب القرب والبعد عنها وقد نتج عن ذلك ان تعلم الساكن على الأرض حساب الزمن ذلك الحال كما يحدث من اختلاف الليل والنهار ولانعلم كيف تعلم الانسان الحساب العشري الذي نطبقه حاليا لأننا لو افترضنا ان هناك سكان يعيشون على المريخ ولهم حسابات اخرى مثل الحسابات السداسية او الرباعيه فان حساباتهم واستخداماتهم للارقام ستختلف عن حساباتنا وعلى سبيل المثال فان العدد 1و2و6 عندنا تعني 621 بينما ستكون عندهم 229 فقط
2- اما موضوع الانحناء كما ورد في بعض المداخلات والذي هو نقيض الاستقامة فان ذلك يعني ان الجسم المنحني لو استمر فانه سيعود الى نقطة انطلاقه
3- جميع الأجسام في الفراغ فاقدة الوزن واي جسم متحرك هناك سيظل محتفظ بحركته وسرعته ما لم يصطدم بقوة اخرى معاكسة وما دوران الكواكب حول الشمس الا نتيجه لنظام رباني بالغ الدقة وجميعها تدور في نفس اتجاه دوران الشمس وقد نستنتج من ذلك ان الأنبعاثات الصادرة عن الشمس والقوة الناتجه عن حركتها والتي تنتشر في الفراغ ولا نستطيع ان نراها هي التي تفرض على الكواكب التابعه لها تبعيتها في الدوران حيث ان جميع الكواكب السياره تدور في نفس اتجاه دوران الشمس وما التزام الكواكب السياره بالمسارات الا نتيجة لتلاقي القوه النتشره في الفراغ والناتجه عن حركة الكواكب الاخرى حيث ان حركة كل كوكب تصدر قوة خفيه لا نراها وعند ما تصل الى نقطة تماس مع الكوكب الآخر تتم عملية الحفاظ على المسارات ويؤكد ذلك المسارات الأهليجية للكواكب وكذلك الأوج والحضيض عندما يقترب او يبتعد
3- اعتقد انكم تعرفون رأيي في مسألة الجاذبيه ومعارضتي لصحتهاوذلك من خلال ما ينشر لي في الصحف وما اعبر عنه دائما واعتقادي ان الأجسام في الفراغ فاقدة الوزن اما تساقطها واستقرارها على الأرض فان ذلك يعني بالسبة لي هو نتيجة للوزن الممنوح لهذه الأجسام من العناصر الجوية المحيطة بنا والتي تفقد الجسم وزنه اذا تجاوزها الى اعالي الفضاء
ولكم شكري مساعد الاكسر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والمعذرة على تاخر مداخلتي في موضوع العالمة الصغيرة والتي فجرة به قنبلة وقد اعجبني كثيرا ما طرحه الأخ وضاح وكذلك مداخلات الأخوه الأعضاء ولكي يكون نقاش هذا الموضوع مفيد ارجو ملاحظة ما يلي
1- مما لاشك في ان الأرض تدور حول الشمس حالها في ذلك حال الكواكب الاخرى التي تدور حول الشمس في اوقات متفاوته حسب القرب والبعد عنها وقد نتج عن ذلك ان تعلم الساكن على الأرض حساب الزمن ذلك الحال كما يحدث من اختلاف الليل والنهار ولانعلم كيف تعلم الانسان الحساب العشري الذي نطبقه حاليا لأننا لو افترضنا ان هناك سكان يعيشون على المريخ ولهم حسابات اخرى مثل الحسابات السداسية او الرباعيه فان حساباتهم واستخداماتهم للارقام ستختلف عن حساباتنا وعلى سبيل المثال فان العدد 1و2و6 عندنا تعني 621 بينما ستكون عندهم 229 فقط
2- اما موضوع الانحناء كما ورد في بعض المداخلات والذي هو نقيض الاستقامة فان ذلك يعني ان الجسم المنحني لو استمر فانه سيعود الى نقطة انطلاقه
3- جميع الأجسام في الفراغ فاقدة الوزن واي جسم متحرك هناك سيظل محتفظ بحركته وسرعته ما لم يصطدم بقوة اخرى معاكسة وما دوران الكواكب حول الشمس الا نتيجه لنظام رباني بالغ الدقة وجميعها تدور في نفس اتجاه دوران الشمس وقد نستنتج من ذلك ان الأنبعاثات الصادرة عن الشمس والقوة الناتجه عن حركتها والتي تنتشر في الفراغ ولا نستطيع ان نراها هي التي تفرض على الكواكب التابعه لها تبعيتها في الدوران حيث ان جميع الكواكب السياره تدور في نفس اتجاه دوران الشمس وما التزام الكواكب السياره بالمسارات الا نتيجة لتلاقي القوه النتشره في الفراغ والناتجه عن حركة الكواكب الاخرى حيث ان حركة كل كوكب تصدر قوة خفيه لا نراها وعند ما تصل الى نقطة تماس مع الكوكب الآخر تتم عملية الحفاظ على المسارات ويؤكد ذلك المسارات الأهليجية للكواكب وكذلك الأوج والحضيض عندما يقترب او يبتعد
3- اعتقد انكم تعرفون رأيي في مسألة الجاذبيه ومعارضتي لصحتهاوذلك من خلال ما ينشر لي في الصحف وما اعبر عنه دائما واعتقادي ان الأجسام في الفراغ فاقدة الوزن اما تساقطها واستقرارها على الأرض فان ذلك يعني بالسبة لي هو نتيجة للوزن الممنوح لهذه الأجسام من العناصر الجوية المحيطة بنا والتي تفقد الجسم وزنه اذا تجاوزها الى اعالي الفضاء
ولكم شكري مساعد الاكسر
طالب علم
09-11-2006, 03:27
السلام عليكم :
الأخ الكريم Hungry Wolf :
لقد بدا لي من خلال قراءتي لجميع المشاركات الواردة في هذا الملف , أن لديك تصوراً عن الكون عموماً على غير السائد عند العلماء و في أروقة المؤسسات العلمية والتعليمية .. فأتمنى عليك أن تعرض ما عندك كي تعم الفائدة وتتلاقح الأفكار ..
ولكم تحياتي
اخي الذئب ,, اعتذر ان لم اقرأ كل المداخلات
صورى انحناء الفضاء التي رأيتها ما هي الا صورة افتراضية تصور الفضاء على شكل بعدين لا ابعاد اربعة وبالتالي سوف يظهر لك هذا الفضاء على شكل غشاء او قماش المهم يظهر على شكل سطح او مسطح وينحني هذا المسطح عندما ترتكز عليه الكتلة او المادة ...
اتصور والله اعلم ان هذا يعني انه حتى لو رأيت انحناء الزمكان في الواقع قد ترى انحناء المكان والذي يبين هذا الانحناء هو مسار الضوء الذي يحدد شكل انحناء المكان اما انحناء الزمكان فيستحيل ان نحدده بطريقة كلاسيكية فقط عليك ان تتبع آثاره عن طريق مدى تباطئ زمن اي جسم يمر عند هذا المنحني ,,,,
لكن الغريب في ذلك عند انحناء مسار ضوء النجمة عند الشمس اذن هنا يبين انحناء المكان وذلك عن طريق رؤية العلماء لانحناء مسار الضوء لكن بالمقابل عند انحناء مسار الضوء لماذا لا تبطأ تردد فتونات الضوء المنحني مادام الضوء تحت تأثير جاذبية الشمس
Hungry Wolf
12-11-2006, 16:08
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل طالب علم ^^ :
[ لقد بدا لي من خلال قراءتي لجميع المشاركات الواردة في هذا الملف , أن لديك تصوراً عن الكون عموماً على غير السائد عند العلماء و في أروقة المؤسسات العلمية والتعليمية ]
قولك صحيح تماماً ^^ .. و إن ذل ذلك فيدل على حسن فهمك و وعيك لما ذكرت ُ من كلام ^^ .. و هو في حقيقته تلميح لأمري ..
و لم أرد الإفصاح عن أمري لعلمي بأنه مستنكر مستهجن ^_^'
فاكتفيت ُ بالتلميح ^_~
[ فأتمنى عليك أن تعرض ما عندك ]
لا أحسب أن ما لدي يسركم ^_^'
[ كي تعم الفائدة ]
آمل ذلك ^^ .. بيد أني أحسب العكس سيحدث ^_~
[ وتتلاقح الأفكار ]
أما هذه فلا ^_^
فلن تتلاقح الأفكار .. بل ستتواجه ^_^
أمـــَـا و قد أثرت َ الأمر فاعلم أخي الفاضل طالب علم أن الأرض ثابتة لا تدرو .. و تعاقب الليل و النهار سببه حركة الشمس لا حركة الأرض ..
و الأدهى من ذلك أن الأرض ليست كروية أبداً .. بل الأرض منبسطة ^_^
فالكون أرض في الأسفل و سماء أعلاها ( لا حولها ) و النجوم و الكواكب بينهما .. الأرض ليست كرة تسبح في الفضاء !
و كلا الأمرين مخالف تماماً لما عليه العلم المعاصر .. و قد كانت الحرب قائمة بين هاتين النظرتين حتى القرنين الماضيين تقريباً .. فيفهما انتصرت النظرة القائلة بكروية الأرض .. و اختفى القول بالانبساط ..
المواجهة بين الكنيسة و جاليلو كانت أكبر شاهد على ذلك الصراع .. و قد أقر العلم بما قال جاليلو .. و لكن الحقيقة هي أن قول الكنيسة هو القول الصائب في الأرض ^^
قدمت ُ إلى منتداكم لأعيد فتح الملف القديم بعد أن فتحتـــُـه في منتدايَ الذي أشارك فيه فسألوني مناقشة أهل العلم و الاختصاص .. و لا تحسبـــَــنــّـي مهرطقاً ^_~
فما أتيت ُ بما أتيت ُ إلا لامتلاكي الأجوبة على الأسئلة التي نقضت القول بالانبساط .. أضف إلى ذلك أني مع ما يقول القرآن ^^
و ما يقوله القرآن يخالف العلم مخالفة صريحة .. و لا توفيق بينهما كما يسعى الكثيرون إلى فعل ذلك ..
الصراع بين العلم المعاصر و الدين قائم ..أحدهما مصيب والآخر مخطئ .. و لا بد أن يغلب أحدهما الآخر .. و الغلبة ستكون بإذن الله للدين ^^
و بياني للأمر يقف على أمرين .. أن أفسر الظواهر الطبيعية حين القول بانبساط الأرض .. و أن أبين عجز الكروية عن تفسير بعض الظواهر الطبيعية المعلومة ..
و قد صنعت ُ ذلك في مواضيع سابقة في منتداي الذي أشارك فيه ( لا أدري إن كان ممنوعاً وضع روابط لمنتديات أخرى عندكم ) .. بيد أن منهم من اعتذر بعدم التبحر في أمر الكون .. و أحسبكم أكثر تبحراً منهم ^^
فهذا هو الأمر الجلل الذي قصدتكم لأجله ^_^ .. فإن شئتم عددتوني مهرجاً و تجاهلتموني ^_^ .. و إن شئتم خضتم معي في الأمر ^^
فإذا اخترتم الخوض فلا يجادلنـــّــي أحدكم بالدين فهو معي .. و ليقف الأمر بيننا على المناظرة العلمية ^_^
و الأمر إليكم ^^ .. فانظروا ما تصنعون ^_^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
طالب علم
14-11-2006, 04:42
السلام عليكم :
الأخ الكريم Hungry Wolf :
1- لست مَن بيده الأمر لقبول مناقشة هكذا موضوع ( أو قضية ) ههنا أو رده ..
2- اقتباس : " ... و ما يقوله القرآن يخالف العلم مخالفة صريحة .. "
- - : هذه وجهة نظرك ...
3- اقتباس : " ... الصراع بين العلم المعاصر و الدين قائم ... "
- - : لا صراع بين العلم المعاصر والدين , وأما الصراع , إن وُجد , فهو بين علماء الكون المعاصرين وعلماء الشريعة المعاصرين ...
4- اقتباس : " ... و بياني للأمر يقف على أمرين .. أن أفسر الظواهر الطبيعية حين القول بانبساط الأرض .. و أن أبين عجز الكروية عن تفسير بعض الظواهر الطبيعية المعلومة .. "
- - : في هذا المحك والفيصل لما أنت به آت ...
5- اقتباس : " ... فإن شئتم عددتوني مهرجاً و تجاهلتموني .... "
- - : ليس بالضرورة أن يعدك مَن يتجاهل ما تأتي به مهرجاً ...
6- اقتباس : " ... فإذا اخترتم الخوض فلا يجادلنـــّــي أحدكم بالدين فهو معي ... "
- - : أما هذه المصادرة , فأحسب أنها ذكرت سهواً هنا , لأن هذا القول لا يقوله مَن يأتي بما خالف ما اتفق عليه جمهور العلماء ...
ولكم تحياتي
Hungry Wolf
14-11-2006, 06:58
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل طالب علم ^_^ :
[ 1- لست مَن بيده الأمر لقبول مناقشة هكذا موضوع ( أو قضية ) ههنا أو رده .. ]
يا رعاك الله ^_^ .. أنا لا أتحدى أهل هذا المنتدى ^_^' .. إنما أبحث عن ذوي الباع و العلم في أمور الفلك و الكون ^^ ..
فمن أنــَـسَ في نفسه ذلك و خالفني فله أن يناقشني ^_~ .. و الأمر لا يحتاج إلى إذن أو شخص يردُّ له الأمر ^_^'
من شاء ناقش و من شاء امتنع ^_^
هذا أمرشخصي ^_~ .. و كل ما أبغيه أجوبة لأسئلتي شرط ألا تكون ترقيعاً ^_^
و أسألتي في هذا الموضوع :
the world MUST be REBORN !! (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=7545&page=1)
^_^
[ - - : هذه وجهة نظرك ]
بل هو حق مثل ما أنك تنطق ^^
و ليس الأمر بوجهة نظر لي n_n
[ - - : لا صراع بين العلم المعاصر والدين ]
بل الصراع موجود قائم ^_^
[ وأما الصراع , إن وُجد , فهو بين علماء الكون المعاصرين وعلماء الشريعة المعاصرين ]
بل الصراع ( الخلاف ) بين صريح القرآن و أقوال الدين و بين صريح العلم و الحقائق العلمية ^^
و الصراع قديم ^_^ .. و ليس عند النصارى فقط .. بل مثله لدى المسلمين
و قد ورد في عدد من كتب التفاسير ^^
[ - - : في هذا المحك والفيصل لما أنت به آت ]
^_^
[ - - : ليس بالضرورة أن يعدك مَن يتجاهل ما تأتي به مهرجاً ]
هذا صحيح ^_^
[ - - : أما هذه المصادرة , فأحسب أنها ذكرت سهواً هنا ]
ههههههههههههههههههههههه
بل أنا أعنيها ^^
[ لأن هذا القول لا يقوله مَن يأتي بما خالف ما اتفق عليه جمهور العلماء ]
لم أخالف الاتفاق ^_^' .. و إنما ذكرت ُ ما ذكرت ُ تحاشياً لما يورده البعض من كلام بعض الرجال كالدكتور زغلول و الدكتور الزنداني في شأن الكون و ارتباطه بالقرآن ..
فما يــُـذكر في كلامهم محض تهريج يخالف قول القرآن ^_^
كما أن هذا المنتدى ليس بمنتدى متخصص في الشريعة .. فإذا ما وجـــِــد اختلاف بين عالمين كبيرين في أمر من الأمور التي يشملها أمرنا حار الناس هنا ^_^
و إنما يعرف المصيب من المخطئ أهل الأمر ^_~ .. و هذا المنتدى علمي و لذلك سألت ُ الاقتصار على الجانب العلمي ^^
و اعلم أخي الفاضل طالب علم أنه لا خلاف بين علماء السلف و العلماء المعاصرين في أمر حركة الشمس حول الأرض و أن تلك الحركة هي المسبب لاختلاف الليل و النهار ( و ذاك ما يقوله القرآن ) ^_^
و هذه طعنة نجلاء في صميم العلم المعاصر الذي يقول بأن الشمس ثابتة بالنسبة للأرض و أن الأرض هي التي تدور حولها فيتعاقب الليل و النهار ^^
فهذا وجه من أوجه الصراع و الخلاف ^^ .. و ما خفي َ كان أعظم ^_~
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
طالب علم
15-11-2006, 02:09
السلام عليكم :
الأخ الكريم Hungry Wolf :
1 - لقد طُرح نحو هذا الموضوع في غير منتدى ثم انتهت الإدارات في كل منها إلى إيقافه تجنباً للتشويش بين مفاهيم الدين والعلم لروادها .. لذلك قلتُ : لست مَن بيده الأمر ....
2 - لستُ من أهل التخصص في ذلك .. ولكن ! لكلّ تصور عام عن الكون وفيه قد يقول كلّ منا ما عنده ...
3 - لا أخفيك بأنني حين وجدت العنوان ( للرابط الذي وضعتَه آنفاً ) مكتوباً باللغة الإنكليزية في الصفحة الأولى لهذا المنتدى المبارك أعرضت عنه ظناً مني أن ما يدل عليه كذلك ...
4 - اقتباس : " ... بل هو حق مثل ما أنك تنطق ^^
و ليس الأمر بوجهة نظر لي n_n ... "
- - : بل ! هو كما تقول بالنسبة إليك .. ويبقى بالنسبة إلى غيرك وجهة نظر حتى يقوم عليه الدليل ...
5 - أخي الكريم : الصراع ( الخلاف ) ليس بين الدين و.... وإنما هو بين مَن يفهم ما يقوله الدين وبين ما يأتي به علماء الكون .. لذلك علينا ألا نخلط بين فهم الناس للدين , مهما كان شأنهم , وبين حقيقة ما يقره الدين .. وهذه الأخيرة , في غير العقيدة , مفتوحة ساحاتها للتنافس على الاقتراب منها ...
6 - اقتباس : " لم أخالف الاتفاق ^_^' .. و إنما ذكرت ُ ما ذكرت ُ تحاشياً لما يورده البعض من كلام بعض الرجال كالدكتور زغلول و الدكتور الزنداني في شأن الكون و ارتباطه بالقرآن .. "
- - : ما قصدتَه هنا غير ما دلت عليه عبارتك تلك ...
7 - وأتمنى عليك ألا تجرح أحداً مهما كان شأنه , ما لم تطلع على نواياه ..!! ويكفينا مناقشة ما يدعيه المدعي ...
8 - اقتباس : " ... و هذا المنتدى علمي و لذلك سألت ُ الاقتصار على الجانب العلمي ^^ .... "
- - : هنا تجلى قصدك ... وأنعم به من مقصد ...
9 - أخي العزيز Hungry Wolf :
ماذا تقول لو قلتُ لك : إن تعاقب الليل والنهار لا علاقة لهما بحركة الأرض ولا بحركة الشمس جميعاً ... !!
فياحبذا لو تطرح ما عندك كي نقارنه بما عندنا , فيكون النقاش منتجاً , لأن ما لدينا تعرفه أو تعرف كثيراً منه , وما لديك مجهول بالنسبة إلينا ..
فمثلاً : تقول : الأرض منبسطة .. فما هو تصورك للأرض ؟ .. لأن الانبساط صفة لسطحها .. فالعلم يقول إنها مفلطحة الشكل .. فما تقول أنت في شكلها ؟
ولكم تحياتي
Hungry Wolf
15-11-2006, 06:46
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل طالب علم ^^ :
[ 1 - لقد طُرح نحو هذا الموضوع في غير منتدى ثم انتهت الإدارات في كل منها إلى إيقافه تجنباً للتشويش بين مفاهيم الدين والعلم لروادها .. لذلك قلتُ : لست مَن بيده الأمر ]
خفي َ عني ذلك فلم أعلم بأن الإدارات في المنتديات الأخرى منعت الحديث في الأمر ^_^'
أمـــَــا و الأمر ما قلت َ فلست ُ أخوض في ذلك ^^ .. و لم أشأ الخوض فيه أصلاً ^_~
فقد أتيت ُ -- كما ذكرت ُ -- لأجل الجانب العلمي من المسألة n_n
[ 2 - لستُ من أهل التخصص في ذلك .. ولكن ! لكلّ تصور عام عن الكون وفيه قد يقول كلّ منا ما عنده ]
^_^
[ 3 - لا أخفيك بأنني حين وجدت العنوان ( للرابط الذي وضعتَه آنفاً ) مكتوباً باللغة الإنكليزية في الصفحة الأولى لهذا المنتدى المبارك أعرضت عنه ظناً مني أن ما يدل عليه كذلك ]
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
^^
[ بل ! ]
هههههههههههههههههههههههههههه
[ هو كما تقول بالنسبة إليك .. ويبقى بالنسبة إلى غيرك وجهة نظر حتى يقوم عليه الدليل ]
كلام جميل جداً ^^
[ 5 - أخي الكريم : الصراع ( الخلاف ) ليس بين الدين و.... وإنما هو بين مَن يفهم ما يقوله الدين وبين ما يأتي به علماء الكون ]
هل يعني كلامك هذا أنه ما من قول للدين .. و إنما كل ما هو متعلق بالدين مفهوم منه ( و الفهم قد يكون متبايناً أما المعنى من القول فلا يكون فيه تباين ) ؟
و لا أرى ذلك ^_^ .. فالقرآن نزل بلسان عربي مبين .. فعندما يقول المرء : شربت ُ الماء .. فهل يفهم أحد أنه شرب الماء و يفهم آخر أنه شرب عصيراً و يفهم آخر أنه سكب الماء ؟
فكذلك الله يخبر في القرآن عن أمور .. و ليس لنا أن محتج بتباين الفهم ^^
فلا أعلم ما هو الفهم المتعلق بالأمر حين يقول الله بأنه بسط الأرض .. قد أقول لك أن البسط معلوم و الكيفية مجهولة .. لكن ليس لي أن أقول أن البسط هو التكوير على سبيل المثال ^_^
أم أني أخطأت ُ في إدراك ما رميت َ إليه ^_^' ؟
[ لذلك علينا ألا نخلط بين فهم الناس للدين , مهما كان شأنهم , وبين حقيقة ما يقره الدين .. وهذه الأخيرة , في غير العقيدة , مفتوحة ساحاتها للتنافس على الاقتراب منها ]
جميل جداً ^^
و دعني أضف أمراً إلى جانب العقيدة و هو الإخبار ^^
فعندما يخبر الله عن أمر فهو حقيقة و لا شأن بفهم الناس لذلك ^_~
[ - - : ما قصدتَه هنا غير ما دلت عليه عبارتك تلك ]
لا أرى بأساً بعبارتي تلك ^_^' .. و عبارتي تشمل ما قصدتـــُــه و غيره ^_~
[ 7 - وأتمنى عليك ألا تجرح أحداً مهما كان شأنه , ما لم تطلع على نواياه !! ]
لك ذلك ^_^ .. بيد أني لم أفعل ^_~
[ ويكفينا مناقشة ما يدعيه المدعي ]
نــِـعم القول ُ قولــُـك ^^
[ - - : هنا تجلى قصدك ... وأنعم به من مقصد ]
هههههههههههههههههههههههههههههههه
^_^
[ 9 - أخي العزيز Hungry Wolf :
ماذا تقول لو قلتُ لك : إن تعاقب الليل والنهار لا علاقة لهما بحركة الأرض ولا بحركة الشمس جميعاً ... !! ]
أقول لك أثبت ذلك ^_^
بكلام معقول ( إن كان النقاش علمياً ) .. و بدليل أو قول منقول ( إن كان النقاش دينياً ) ^_^
[ فياحبذا لو تطرح ما عندك كي نقارنه بما عندنا ]
لست ُ أرى ذلك ^_^
لأني أملك الخطوط العامة و لا أملك التفاصيل الدقيقة ^_~ .. و خطأ قولي لا يعني خطأ الأمر بل يعني فشلي في التفسير ^_~
و نقصه لا يعني خطأه بل يعني أنه يحتاج إلى تعديل .. و النقص مرجعه نقص الأدوات و التجارب ^^
[ فيكون النقاش منتجاً ]
إنما أحتاج قول العلم ( أقوالكم أنتم ) فيما طرحت ُ من أسئلة .. فأبغي قولاً يوافق الواقع و يصفه ^_^
و الأمر فيزيائي و فيه شيء من الحساب ^^ .. أسئلة تحتاج إلى معرفة بالضوء و سلوكه .. و مهارات رياضية بسيطة ^_^
[ لأن ما لدينا تعرفه أو تعرف كثيراً منه , وما لديك مجهول بالنسبة إلينا ]
كلامك صحيح تماماً ^^ .. بيد أن إجابتكم على الأسئلة إجابات توافق الواقع و المنطق و ما نشاهده تكفي لإثبات خطأ كلامي ^_~
فقبل أن أذكر ما لدي يجب أن يكون كلام العلم في الأمر خاطئاً .. و لا فائدة من كلامي إن فسر قول العلم الأمر تفسيراً صحيحاً ^_^
فإن رأيتـــُــم إلا أن أذكر ما لدي فعلت ُ ^_^
[ فمثلاً : تقول : الأرض منبسطة .. فما هو تصورك للأرض ؟ ]
أحسب أني بينت ُ الأمر ^_^'
بيد أني أجهل كيفيات كثيرة .. و جهلي بها لا يؤثر على قولي ^^ .. فالله لم يشهدني خلق السماوات و الأرض لأرى كيفية ذلك .. و مثله شكل الأرض و السماوات ^_~
و قد ذكرت ُ بأن هناك أرض ممتدة منبسطة من الشرق إلى الغرب .. و فوقها ( أعلاها ) سماء .. و بينهما النجوم و الكواكب و الأجرام و الشمس و القمر ..
و لا شمس إلا شمس واحدة .. و لا قمر إلا قمر واحد ^_^
[ لأن الانبساط صفة لسطحها ]
جميل جداً ^^
[ فالعلم يقول إنها مفلطحة الشكل ]
كلا ^_^ .. العلم يقول أنها كروية نسبياً .. فهي ذات تشكل بيضاوي مضغوطة عند خط الاستواء و مفلطحة عند القطبين ..
و ليست الفلطحة فيها كلها ^_~
[ فما تقول أنت في شكلها ؟ ]
الأمر عندي ( بشكل مبسط جداً ) كما تبديه هذه الصورة :
http://kof.jeeran.com/earth/الأرض%20عندي.jpg
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
طالب علم
16-11-2006, 02:24
السلام عليكم :
الأخ الكريم Hungry Wolf :
لا يخفاك أن في النصوص الدينية ما هو قطعي الدلالة , وما هو ظني الدلالة .. أما الأول : فلا محل للنظر فيه , كقولك : ( شربتُ الماء ) .. وأما الثاني : فيتسع البحث فيه بضوابطه وأدلته المبسوطة في كتبهم , كقوله : ( شربتُ ماء ) .. فالماء التي في قولك ( شربت الماء ) جاءت معرفة , لذلك ينصرف الذهن عند سماعها إلى المعهود منه وهو ماء النبع أو السماء .... وأما التي في قوله ( شربت ماء ) فجاءت نكرة , لذلك فهي تحتمل أن يكون المراد منها : ماء النبع , أو ماء الورد , أو ماء العنب .....
لعل في هذه الإشارة السريعة تذكرة لما سُهي عنه ...
_ _ أما البسط , وهو في اللغة : ( اختصاراً ) النشر و السعة .. فكما أنه – كما قلتَ - لا يدل على التكوير , فإنه كذلك لا يدل على التسوية و الاستقامة , فالأرض – كما نراها - ليس سطحها مستوياً , بل فيها أخاديد و أودية وتلال .. وهي : منشورة واسعة ممدودة ممهدة للعيش فيها .. ولو أنك أخذت مدلول ( البسط ) على أنك أينما كنت على الأرض ( يابسها ومائها ) وجدتها واسعة منتشرة لا حدّ لها , حتى لو انطلقت من نقطة ثم عُدت إلى حيث بدأت , لكنت مصيباً في أخذك لهذا المدلول .. لأن البسط لا يدل على الحدّ , وسبحان الذي ( يداه مبسوطتان ) تبارك الله وتعالى ..
- - وقولك : ( و لا شمس إلا شمس واحدة ) قد تكون مصيباً فيه , وأما قولك : ( و لا قمر إلا قمر واحد ) فقد يلزمك إعادة النظر فيه , لأن كلمة ( قمر ) وردت نكرة فيما يزيد على خمسة وعشرين موضعاً في القرآن الكريم , والنكرة تدل على وجود فردين فأكثر من جنسها ..
- - أخي العزيز Hungry Wolf :
كيف يمكن لرواد هذا المنتدى الزاهر أن يجيبوك على أسئلتك بما عندهم من علوم , وأنت تنكر صورة الأرض المأخوذة من علٍ – بل التي لا ينقطع بثها صباح مساء - , المنتشرة في مشارق الأرض ومغاربها منذ أمد بعيد , وليس لديك صورة ( فوتغرافية ) واحدة عن الأرض تناقضها ؟
فما نوع الأدلة التي تريدها منهم ؟
ولكم تحياتي
طالب علم
16-11-2006, 14:29
السلام عليكم :
معذرة إليكم جميعاً ...
فقد ذكرت في مشاركتي السابقة عن كلمة << القمر >> أنها ( وردت نكرة فيما يزيد على خمسة وعشرين موضعاً في القرآن الكريم , ) وهذا خطأ جسيم مني مرده إلى البرنامج الذي في جهازي ...
وإنما وردت كلمة << قمر >> نكرة : مرة واحدة موصوفاً ...
فأرجو التنبه إلى ذلك ....
ولكم تحياتي
Hungry Wolf
17-11-2006, 00:07
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل طالب علم ^_^ :
[ لا يخفاك أن في النصوص الدينية ما هو قطعي الدلالة , وما هو ظني الدلالة ]
كلام جميل ^^
[ أما الأول : فلا محل للنظر فيه , كقولك : ( شربتُ الماء ) ]
^^
[ وأما الثاني : فيتسع البحث فيه بضوابطه وأدلته المبسوطة في كتبهم ]
كلام بديع ^^
[ كقوله : ( شربتُ ماء ) .. فالماء التي في قولك ( شربت الماء ) جاءت معرفة , لذلك ينصرف الذهن عند سماعها إلى المعهود منه وهو ماء النبع أو السماء .... وأما التي في قوله ( شربت ماء ) فجاءت نكرة , لذلك فهي تحتمل أن يكون المراد منها : ماء النبع , أو ماء الورد , أو ماء العنب ]
جميل جداً ^_^
[ لعل في هذه الإشارة السريعة تذكرة لما سُهي عنه ]
لم أفهم مرادك بهذه العبارة ^_^'
[ أما البسط , وهو في اللغة : ( اختصاراً ) النشر و السعة ]
و البسيط من الأرض المستوي منها ^_~
[ فكما أنه – كما قلتَ - لا يدل على التكوير , فإنه كذلك لا يدل على التسوية و الاستقامة ]
بل هو يدل على ذلك ^_^
فأرض بساط أي مستوية ^^
و الاستقامة ُ استواءٌ .. فأرض بساط أي مستوية مستقيمة ^_~
[ فمعني التسوية
, فالأرض – كما نراها - ليس سطحها مستوياً , بل فيها أخاديد و أودية وتلال ]
بل سطح الأرض مستو ٍ ^_^ .. و أما ما كان فيها من أخاديد فلا يخالف الاستواء لأن التصدع و التشقق و الحفر لا يغير من شكل السطح الكلي ..
فإن كان جزء من أرض ٍ مستو ٍ و أصابه زلزال فانشق إلى نصفين ظل هذا الجزء مستوياً ^^
و أما الأودية فهي ما بين جبلين .. و الجبال ليست من خلق الأرض بل هي خلق آخر .. نصبها الله على الأرض لما مادت بعد أن بسطها ^_^
[ وهي : منشورة واسعة ممدودة ممهدة للعيش فيها ]
و المهد هو البسط ^_^ .. و البسط هو التسوية و هو خلاف الاعوجاج و الانحناء .. و أما الكرة و البيضة فهي من المنحنيات ^_~
[ ولو أنك أخذت مدلول ( البسط ) على أنك أينما كنت على الأرض ( يابسها ومائها ) وجدتها واسعة منتشرة لا حدّ لها , حتى لو انطلقت من نقطة ثم عُدت إلى حيث بدأت , لكنت مصيباً في أخذك لهذا المدلول .. لأن البسط لا يدل على الحدّ ]
و سأجدها مستوية أيضاً ^^
[ وسبحان الذي ( يداه مبسوطتان ) تبارك الله وتعالى ]
سبحانه ^_^
[ وقولك : ( و لا شمس إلا شمس واحدة ) قد تكون مصيباً فيه ]
^^
[ وأما قولك : ( و لا قمر إلا قمر واحد ) .. فقد يلزمك إعادة النظر فيه , لأن كلمة ( قمر ) نكرة : مرة واحدة موصوفاً ]
و ذاك في قوله تعالى : تبارك الذي جعل في السماء بروجاً و جعل فيها سراجاً و قمراً منيراً ..
[ والنكرة تدل على وجود فردين فأكثر من جنسها ]
إنما ظاهر الآية التي ورد فيها لفظ القمر نكرة موصوفة تدل على أن هناك قمراً منيراً واحداً ^_~
فلك أن تقول أن هناك قمراً آخراً غير منير .. لكن تعريف القمر في سورة يوسف يقتضي وجود قمر واحد ^^
( إذ قال يوسف لأبيه يا أبت ِ إني رأيت أحد عشر كوكباً و الشمس و القمر رؤيتهم لي ساجدين )
فذاك هو القمر المنير المذكور في آية الفرقان ^_^
[ كيف يمكن لرواد هذا المنتدى الزاهر أن يجيبوك على أسئلتك بما عندهم من علوم , وأنت تنكر صورة الأرض المأخوذة من علٍ ]
إنما أسئلتي في مجال علمهم و فيما يقولونه لا فيما أقوله أنا ^_~
فكأني أسأل سؤالاً عادياً كأي فرد هنا ^_^
و أما إنكاري للصور فذاك صحيح تماماً ^_^ .. و لم أترك أمرها هملاً لعلمي باحتجاج أكثر الخلق بها ^_^
[ بل التي لا ينقطع بثها صباح مساء - , المنتشرة في مشارق الأرض ومغاربها منذ أمد بعيد ]
للأسف >_<
[ وليس لديك صورة ( فوتغرافية ) واحدة عن الأرض تناقضها ؟ ]
لدي صور فوتغرافية .. بيد أنها ليست من الفضاء !
بل من الطائرة ^_^'
و الذي ينظر إلى الأرض من الطائرة يراها ممتدة منبسطة ^^
[ فما نوع الأدلة التي تريدها منهم ؟ ]
لا أبغي أدلة ^_^ .. بل أريد أجوبة فقط ^_^'
و هذه الأجوبة هي ما يقوله العلم .. هذا كل ما أريده ^^ .. و معرفتي لصحة الجواب من خطئه متعلق بتفسيره للواقع و عدم مخالفته لأمر ظاهر معلوم ^^
هذا كل ما في الأمر ^_^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
طالب علم
17-11-2006, 06:27
السلام عليكم :
الأخ الكريم Hungry Wolf :
لا يخفى عليك وجه الاختلاف بين مدلولي العبارتين التاليتين : ( جعل الأرض بساطا ) و
( وجعل لكم الأرض بساطاً ) فالأولى : , وهي ليست آية , تدل على صفة أصبحت لازمة للأرض , وأما الثانية : فهي صفة عارضة خُصت بنا لأن الخطاب في هذه موجه إلينا ( جعل لكم ) , ونحن لسنا وحدنا على الأرض , بل معنا عليها الجان والحيوان ( وقُدراتُنا ليست كقدراتهما في تحمل شدة المعاش ) , فترجَّح في هذه من معاني البسط : السعة والتسهيل لإقامة معاشنا ( لتسلكوا منها سبلاً فجاجا ) ...
- - : اقتباس : " [ لعل في هذه الإشارة السريعة تذكرة لما سُهي عنه ]
لم أفهم مرادك بهذه العبارة ^_^' ... "
- - : أعني بها : أن في هذه الفقرة جواباً على سؤالك المتقدم : " هل يعني كلامك هذا أنه ما من قول للدين .... إلخ " .
- - كلمة ( قمراً ) في قوله تعالى : << تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجاً وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجاً وَقَمَراً مُّنِيراً >> تدل على تقييده بالإنارة من بين أفراد جنسه , لذلك فهي تدل على وجود قمر آخر أو أكثر غير نيرين , وأما ( القمر ) الذي في سورة يوسف , عليه السلام , فتدل على هذا القمر بعد أن أصبح معهوداً بإنارته بين المخاطبين .... وينكشف لك هذا المعنى أكثر في (مصباح و زجاجة ) من قوله تعالى : << مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ >> فتدبرْه ....
- - أما الشمس – علمياً - : فهي بمجموعها منبع كهرطيسي واحد لموجات متباينة ذات أشعة غالبيتها غير مرئية , وأن الجزء المرئي منها لا يرى إلا بعد انعكاسه وتشتته لمرات عديدة علي عدد من الأجسام من مثل جزيئات العناصر والمركبات المكونة للطبقة الدنيا من الغلاف الغازي للأرض , وما بها من هباءات الغبار, وقطيرات الماء, وبخاره.
ولما كان الغلاف الغازي للأرض تتضاءل كثافته بالارتفاع حتى تكاد لا تدرك, كما يتضاءل محتواه من هباءات الغبار والرطوبة بصفة عامة, توقفت عمليات تشتيت ضوء الشمس وعكسه علي المئتي كيلو متر السفلي من هذا الغلاف الغازي فقط والتي يرى فيها نور النهار, وبقي الكون في ظلام دامس , وبقي موقع الشمس علي هيئة قرص أزرق وسط هذا الظلام, كما بقيت مواقع النجوم نقاطا زرقاء باهتة في بحر غامر من ظلمة الكون الشاملة .
ويؤكد ذلك تناقص ضغط الغلاف الغازي للأرض من نحو الكيلو جرام علي السنتيمتر المربع عند مستوى سطح البحر إلي أقل من واحد من المليون من هذا الضغط في الأجزاء العليا من غلاف الأرض الغازي , وتحت مثل هذه الضغوط التي تكاد لا تدرك تبدأ مكونات الجزيئات في هذا الغلاف الغازي في التفكك إلي ذراتها وأيوناتها بفعل الأشعة الكونية القادمة من الشمس ومن غيرها من نجوم السماء, ويساعد علي قلة الضغط سيادة الغازات الخفيفة من مثل الإيدروجين والهيليوم علي حساب الغازات الأثقل نسبيا من مثل الأوكسجين والنيتروجين, ويعين علي تخلخل الهواء الارتفاع الشديد في درجات الحرارة التي تصل إلي أكثر من ألفي درجة مئوية في الجزء المسمي بالنطاق الحراري, وفي النطاق الخارجي من الغلاف الغازي للأرض, وعلي ذلك فإن الجزء المرئي من موجات الإشعاع الشمسي تكاد لا تجد ما تنعكس أو تتشتت عليه فلا ترى إلا في المئتي كيلو متر السفلي من الغلاف الغازي للأرض حيث تتوفر جسيمات الانعكاس .. ومعني ذلك أن النهار وهو الذي يجلي لنا الشمس , أي يجعلها واضحة جلية لأحاسيس المشاهدين من أهل الأرض , وليس العكس كما ظل الناس يعتقدون عبر التاريخ , فلولا طبقة النهار( وهي المئتي كيلو متر السفلي من الغلاف الغازي الملاصق لنصف الأرض المواجه للشمس) ومابه من كثافة غازية , ورطوبة , وهباءات غبارية , ما تجلت لنا الشمس أبدا.
ولا تسألني كيف عرفوا ذلك ؟ .. لأنه كله مرصود ومختبر ومقيس ومدروس ....
ولكم تحياتي
Hungry Wolf
18-11-2006, 09:59
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل طالب علم ^^ :
[ لا يخفى عليك وجه الاختلاف بين مدلولي العبارتين التاليتين : ( جعل الأرض بساطا ) و
( وجعل لكم الأرض بساطاً ) ]
نعم ^_^ .. بيد أن الأمر فيه تفصيل ^_~
[ فالأولى : , وهي ليست آية , تدل على صفة أصبحت لازمة للأرض ]
جميل ^_^
[ وأما الثانية : فهي صفة عارضة خُصت بنا لأن الخطاب في هذه موجه إلينا ( جعل لكم ) , ونحن لسنا وحدنا على الأرض , بل معنا عليها الجان والحيوان ( وقُدراتُنا ليست كقدراتهما في تحمل شدة المعاش ) , فترجَّح في هذه من معاني البسط : السعة والتسهيل لإقامة معاشنا ( لتسلكوا منها سبلاً فجاجا ) ]
أما الأولى فهي كما ذكرت َ .. و أما الثانية فتحتمل الأمرين ^_^ .. تحتمل أن تكون خاصة بنا و تحتمل أن تكون صفة لها و جاء التخصيص لذكر النعمة و ما تفضل الله به على الناس ^^
و لو أن ذكر الأرض بالانبساط اقتصر على هذه الآية لسهل حملها على ما ذكرت َ ^_^ .. بيد أن الله ذكر انبساط الأرض بمعان ٍ مترادفة في أكثر من 9 مواضع !
و منها ما كان كحال المثال الأول .. أي أنها صفة ملازمة للأرض ^_~ .. و مذكور في بداية الخلق .. و منها ما هو مشابه للثاني .. و لا تعارض بينها لأن الأمر يــُـحمل على المحمل الثاني ^_^
فإضافة ( لكم ) لن تغير من الحقيقة شيئاً ^_^
و الأرض في القرآن قرينة السماء دائماً لا قرينة الكواكب و النجوم الشمس و القمر ! فمدلول الآيات التي تتحدث عن الأرض ( لا عن صفتها ) يخالف ما يذكره العلم ^^
أضف إلى ذلك أن ابن عباس رضي الله عنهما ذكر بسطها في قصة بداية الخلق .. و ذكره علي بن أبي طالب رضي الله عنه في حديثه عن إعجاز الخالق في حديث الخلق .. فالآثار عن الصحابة تصرح بانبساط الأرض ^^
و لا يقتصر الأمر على القرآن و الآثار .. بل انبساطها مذكور في التوراة و الإنجيل !
فهل كل هذه الأمور تقبل التأويل O_o !!
بل الحقيقة أنها أمور يسند بعضها بعضاً لتقف حاجزاً منيعاً أمام قول العلم ^_^
[ كلمة ( قمراً ) في قوله تعالى : << تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجاً وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجاً وَقَمَراً مُّنِيراً >> تدل على تقييده بالإنارة من بين أفراد جنسه ]
كلا ^_^ .. لم تذكر الآية وجود جنس من القمر فضلاً عن تفرده بالإنارة بين أفراد جنسه .. بل نصت على وجود قمر منير ليس بسراج و ليس بأحد البروج ^^
[ لذلك فهي تدل على وجود قمر آخر أو أكثر غير نيرين ]
إنما القمر ما يضيء ^^
و لو كان من جرم غير نيــّـر فليس بقمر لأنه لا نور له ^_^
لذلك هو قمر واحد ^_~
لكن العلم عرف الأقمار بالتوابع .. و ما التوابع بأقمار ( هذا إن وجـــِــدت ) ~_~
[ وأما ( القمر ) الذي في سورة يوسف , عليه السلام , فتدل على هذا القمر بعد أن أصبح معهوداً بإنارته بين المخاطبين ]
بل إن إيراد العــَـلــِـم مع النكرة يدل على تفرده بعلــَـميــّــته ^^
و لو كان هناك أكثر من شمس و قمر لقال يوسف عليه السلام : إني رأيت ُ أحد عشر كوكباً و شمساً و قمراً رأيتهم لي ساجدين .. و لكن القمرين ذكــِـرا كعلمين لأنه لا مثيل لهما من جنسهما ..
فالشمس واحدة .. و القمر واحد ^_^
[ وينكشف لك هذا المعنى أكثر في (مصباح و زجاجة ) من قوله تعالى : << مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ >> فتدبرْه ]
يا غفر الله لك ^_^' .. ليس القولُ ما قلت َ !
و إنما جاء تعريف المصباح بعد أن كان نكرة لأن الله بعد أن بين أن النور كمشكاة فيها مصباح بين أمر هذا المصباح الذي ذكره .. و كذا حال الزجاجة ..
فجاء ذكرها نكرة في البداية ثم صارت معرفة ^_^
و لا تشابه بين آية سورة يوسف و آية سورة النور ^_^
[ أما الشمس – علمياً - : فهي بمجموعها منبع كهرطيسي واحد لموجات متباينة ذات أشعة غالبيتها غير مرئية , وأن الجزء المرئي منها لا يرى إلا بعد انعكاسه وتشتته لمرات عديدة علي عدد من الأجسام من مثل جزيئات العناصر والمركبات المكونة للطبقة الدنيا من الغلاف الغازي للأرض , وما بها من هباءات الغبار, وقطيرات الماء, وبخاره.
ولما كان الغلاف الغازي للأرض تتضاءل كثافته بالارتفاع حتى تكاد لا تدرك, كما يتضاءل محتواه من هباءات الغبار والرطوبة بصفة عامة, توقفت عمليات تشتيت ضوء الشمس وعكسه علي المئتي كيلو متر السفلي من هذا الغلاف الغازي فقط والتي يرى فيها نور النهار, وبقي الكون في ظلام دامس , وبقي موقع الشمس علي هيئة قرص أزرق وسط هذا الظلام, كما بقيت مواقع النجوم نقاطا زرقاء باهتة في بحر غامر من ظلمة الكون الشاملة .
ويؤكد ذلك تناقص ضغط الغلاف الغازي للأرض من نحو الكيلو جرام علي السنتيمتر المربع عند مستوى سطح البحر إلي أقل من واحد من المليون من هذا الضغط في الأجزاء العليا من غلاف الأرض الغازي , وتحت مثل هذه الضغوط التي تكاد لا تدرك تبدأ مكونات الجزيئات في هذا الغلاف الغازي في التفكك إلي ذراتها وأيوناتها بفعل الأشعة الكونية القادمة من الشمس ومن غيرها من نجوم السماء, ويساعد علي قلة الضغط سيادة الغازات الخفيفة من مثل الإيدروجين والهيليوم علي حساب الغازات الأثقل نسبيا من مثل الأوكسجين والنيتروجين, ويعين علي تخلخل الهواء الارتفاع الشديد في درجات الحرارة التي تصل إلي أكثر من ألفي درجة مئوية في الجزء المسمي بالنطاق الحراري, وفي النطاق الخارجي من الغلاف الغازي للأرض, وعلي ذلك فإن الجزء المرئي من موجات الإشعاع الشمسي تكاد لا تجد ما تنعكس أو تتشتت عليه فلا ترى إلا في المئتي كيلو متر السفلي من الغلاف الغازي للأرض حيث تتوفر جسيمات الانعكاس .. ومعني ذلك أن النهار وهو الذي يجلي لنا الشمس , أي يجعلها واضحة جلية لأحاسيس المشاهدين من أهل الأرض , وليس العكس كما ظل الناس يعتقدون عبر التاريخ , فلولا طبقة النهار( وهي المئتي كيلو متر السفلي من الغلاف الغازي الملاصق لنصف الأرض المواجه للشمس) ومابه من كثافة غازية , ورطوبة , وهباءات غبارية , ما تجلت لنا الشمس أبدا ]
أحسبك مدرجاً هذا الكلام تبياناً لأمر النهار و عدم تعلقه بحركة الشمس أو الأرض .. أم أني أخطأت ُ فيما ذهبت ُ إليه ^_^' ؟
هذا الكلام حوى من الأمور الكثير و عاملها معاملته للحقائق .. و قد تكون حقائقاً في العلم و ليست حقائقاً عندي ^_^'
و هو لا يؤثر على أمري .. و لست ُ أود دحضه و إني لأحسب نفسي قادراً على ذلك ^^ .. و إنما امتنعت ُ لعدم تعلقه بأمر الأرض و نقاشنا ^_^ .. فهو لا يدل على أن الأرض منبسطة و لا يدل على أن الأرض كروية إلا أن يكون صحيحاً فهو بذلك يطعن في الكروية ^_~
فإن رأيت َ إلا أن أخوض فيه فعلت ُ ^^ .. و بينت ُ لك بسؤال موطن الخلل في هذا الكلام ^_^ .. إلا إن كنت َ تملك رداً على السؤال فذاك شأن آخر n_n
و الأمر إليك .. فما تقول ^_^ ؟
[ ولا تسألني كيف عرفوا ذلك ؟ ]
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لن أسألك ^_^
و لا يهمني سبيل المعرفة بل يهمني موافقة الكلام للواقع ^_~ .. فلو كان من سؤال أطرحه و يعجز هذا الكلام الذي يقتضي أمراً لا يحدث في الواقع عن إجابته كان الكلام خاطئاً ^_^
[ لأنه كله مرصود ومختبر ومقيس ومدروس ]
~_~
رصدهم و اختباراتهم و قياساتهم و دراستهم لا تهمني في شيء .. و ليست بحجة ^^ .. و إنما الحجة عدم تعارض اقتضاءات الكلام مع الواقع و ذاك رأس الأمر ^_~
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
Hungry Wolf
18-11-2006, 10:08
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
>_<
أليس من سبيل إلى تعديل المشاركة أو تحريرها في هذا المنتدى >_<
أعتذر عن خطأ طباعي في قولي :
* بل إن إيراد العــَـلــِـم مع النكرة يدل على تفرده بعلــَـميــّــته ^^ *
و إنما أقصد العــَـلــــَــم ( بالفتح لا بالكسر )
>_<
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
طالب علم
19-11-2006, 22:35
السلام عليكم :
الأخ الكريم Hungry Wolf :
ربما عليك أن تراجع بعض منسياتك من مدلولات اللغة ...
فما رغبتُ البحث في مسألة بسط الأرض ( وهو موضوع مطوي منذ زمن , وإنما هناك من يناقش اليوم هل الأرض هي التي تدور حول الشمس أم العكس ) إلا لأدفعك إلى إعادة النظر في تصورك الذي تجلى في عبارتك التي أكدت عليها , وهي : (( فإذا اخترتم الخوض فلا يجادلنـــّــي أحدكم بالدين فهو معي .... )) لأن أعلى ما يقال في تعدد وجهات النظر في هذه المسألة , ما يسميه العلماء ( الخلاف المعتبر ) أي : إن لكل مذهب منهم دليله المعتبر عند أهل النظر , فكل منهم يقول : << مذهبي صواب يحتمل الخطأ , ومذهب غيري خطأ يحتمل الصواب >> وقد بينتُ لك أن وصف البسط للأرض في القرآن الكريم من الدلالات الظنية , وليس من الدلالات القطعية .. فهو مما يتسع البحث فيه ...
هذا ؛ وإنك لتجد في قول الله تعالى في أول سورة الرعد : ﴿ وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً ﴾ أن البسط هو النشر والتسهيل والتذليل وليس التسوية والاستقامة , حيث قال جل جلاله ﴿ جعل فيها ﴾ ولم يقل جعل عليها .. فللجبال جذور في الأرض – كما ثبت في الدين والعلم - أي : في الأرض حفر عظيمة تحتضن جذور الجبال , وكذلك فيها أخاديد للأنهار , , فأين التسوية لمطلق الأرض ؟ وأين الاستقامة للأرض جميعها ؟ .. أضف إلى ذلك التلال والأخاديد التي تحصل للأرض من صنع الله تبارك وتعالى , من الزلازل والبراكين والعواصف والفياضانات ... ولا تنسَ تضاريس ما يحمل ماء البحار .. فكيف نؤول هذا مع الخطاب الإلهي للبشر في كل زمان حتى قيام الساعة بأن الأرض جميعها مستوية مستقيمة ؟
- - لعله من الأسلم و الأحوط لنا في هذه الأزمان ألا تثار مسألة (تسوية الأرض واستقامتها ) ما لم يأت المقبل عليها , أولاً وقبل كل شيء , بصور ثابتة ومتحركة ( فيديو ) مأخوذة من الفضاء , تنقض ما هو قائم الآن من نظائرها .. <<< وأسأل الله العلي القدير أن يهيئ مركبة فضائية يمتطيها ممن يأخذ بمذهب البسط , عله يرجع إلينا بدليل يرجح أحد المذهبين للجميع ... >>> وذلك أنه لم يعد يكفي البحث النظري في هذه المسألة بعدما وصل الأمر إلى ما وصل إليه من علوم الفضاء وتقنياتها , ولاسيما أنها في الدين من النصوص الظنية الدلالة ....
- - أما في مسألة ( القمر ) :
1 - فدلالة النكرة على الجنس لا يشترط التلفظ به ..
فعندما أقول لك : ( في داري مصباح مضاء ) فإنك تتصور من كلامي أنه أصبح في داري فرد من جنس المصابيح يتميز بالإضاءة .. فلا حاجة لي أن أقول لك : ( في داري مصباح من جنس المصابيح مضاء ) لتفهم هذا المعنى ..
ومن عبارتي تلك تستدل أيضاً على أن هناك مصباحاً أو أكثر غير مضاء قد يكون في داري وقد يكون خارجه لأن << النكرة تدل على وجود فردين فأكثر من جنسها >> ولو أنني قلت لك بعدها : المصباح الذي في داري ازدادت إضاءته , لتبادر إلى ذهنك على الفور ذلك المصباح الذي أخبرتك عنه , لأنه أضحى معرفة بالنسبة إليك , وحصوله معرفة بعد التنكير , لا ينزع عنه لزوم تعدده بغير الإضاءة , لأن الأصل لا يتبدل بالعارض .. فإن ذلك لا يجعلك تدعي أن كل مصباح في داري أو خارجه مضاء ..
فكذلك الحال بالنسبة لإخبار الله جلّ جلاله عن القمر حين الجعل ابتداءً في ذكره نكرة موصوفة , الذي يدل على تعدده بغير الإنارة , و ذِكره معرفة بعده , لا ينزع عنه صفة التعدد بغير الإنارة ... فلا يصح أن نقول : إن الإنارة صفة لازمة لكل فرد من أفراد جنس القمر .. ولا يحملنك على الاعتراض على هذا مما في قوله تعالى في الآية ( 5 ) من سورة يونس عليه السلام: ﴿ هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُوراً وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللّهُ ذَلِكَ إِلاَّ بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ ﴾ لأن الخطاب موجه إلينا في هذه , بدليل ﴿ لِتَعْلَمُواْ ﴾ أي : جعل لكم الشمس المعهودة عندكم ضياء و جعل القمر المعهود عندكم نوراً لتعلموا ... وكذلك كل ما كان فيه من نحوها , فهو ليس كالحديث عن الجعل ابتداء في الآية ( 61 ) من سورة الفرقان : ﴿ تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجاً وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجاً وَقَمَراً مُّنِيراً ﴾ ...
- ولا علاقة للاسم النكرة بالدلالة على مغايرته لغير جنسه , وإنما هذه ( المغَايرة ) لازمة لكل اسم , نكرة كان أم معرفة ..
- وتعريف العِلم للقمر بالتابع , هو تعريف اصطلاحي لكل فرد من أفراد جنسه , اتفق على لزومها لكل فرد منه أهل الاختصاص , لذلك يقولون في تعريفه : ( القمر تابع ) بالألف واللام , ولا يقولون في تعريفه ( قمر تابع ) لأن هذه الأخيرة تدل على فرد واحد منها فقط , والتعريف كما لا يخفى يبتدئ بذكر الجنس .. والجنس يكون معرفة ...
2 - النكرة قسيم المعرفة , والمعرفة سبعة أنواع أحدها : العَلم ..
- - اقتباس : " بل إن إيراد العــَـلــَم مع النكرة يدل على تفرده بعلــَـميــّــته ^^ "
- : فأين العَلم في سورة يوسف عليه السلام ؟
- - اقتباس : " و لو كان هناك أكثر من شمس و قمر لقال يوسف عليه السلام : إني رأيت ُ أحد عشر كوكباً و شمساً و قمراً رأيتهم لي ساجدين .. "
- - : لا ! ومن حيث اللغة , لا يسع القائل نحو قوله عليه السلام ذلك , إذا كان يريد تعيين هذه الشمس وهذا القمر .. فالمعرفة تعين المراد ولا تحدد العدد , بل الاسم المعرفة : هو ما دلّ على وجود فرد أو أكثر من أفراد جنسه .. <<< فأقل ما تدل عليه النكرة فردان بقرينة , وأقل ما تدل عليه المعرفة فرد واحد – بقرينة زائدة على قرينة التعريف - ولا حدّ لأعلاهما >>>
- - اقتباس : " و لكن القمرين ذكــِـرا كعلمين لأنه لا مثيل لهما من جنسهما .. "
- - : لا ! والقمران ذُكرا معرّفين بالألف واللام , ولم يذكرا علمين ... لأن الأصل في الاسم العلم أن لا تدخل عليه الألف واللام , فإذا ما دخلتا عليه لزمتاه ولا يجوز لك أن تناديه أو تَذكُره من دونهما .. << فهل يجوز لأحدنا , لغةً , أن يقول : كنت في مدينة , أو كنت في مدينة منورة , وهو يريد مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ >> و القمر ذكر نكرة مرة , فخرج بها من العَلمية ..
وباختصار شديد : إن من الدلالات في القرآن المجيد على الشمس , أنها لا تنفرد بالوجود من حيث كونها سراجاً , وقد تنفرد من حيث توهجها لقوله تعالى عنها في سورة النبأ : ﴿ وَجَعَلْنَا سِرَاجاً وَهَّاجاً ﴾
هذا ؛ و إن البحث في النكرة والمعرفة وفي دخول الألف واللام على الاسم العلم يطول , فأرجو أن يكون فيما اختصرتُ غُنْية عن الإطالة ...
- - أما ما ذكرتُه لك عن تعريف الشمس علمياً .. فنعم ! ليس له علاقة بحركة الشمس والقمر ..
ولكنه في أصل نقاشنا .. حيث قلتَ في مشاركتك رقم ( 30 ) وهي السابقة لمشاركتي الأخيرة :
" إنما أسئلتي في مجال علمهم و فيما يقولونه لا فيما أقوله أنا ^_~
فكأني أسأل سؤالاً عادياً كأي فرد هنا ^_^ "
وقلتَ : " لا أبغي أدلة ^_^ .. بل أريد أجوبة فقط ^_^' "
فلم أجد لك في هذا الملف مشاركة مبتدئاً بها بأسئلة خاصة بك – أي : ليست تعليقاً – سوى ما أحلتَ إليه في مشاركتك ذات الرقم ( 25 ) بوضعك هذا الرابط (the world MUST be REBORN !! )
فأجبتك على سؤالك الوارد فيه عن طبيعة مصدر الشمس من وجهة العِلم ... وهو لم يعاملها كحقائق مطلقة , وإنما هذه حصيلة أواخر ما توصل إليه .. وليس هناك من حقائق مطلقة في العلم إلا فيما لا زيادة عليه , كتعدد منازل القمر , و 1+1=2 ...
- - اقتباس : " رصدهم و اختباراتهم و قياساتهم و دراستهم لا تهمني في شيء .. و ليست بحجة ^^ .. و إنما الحجة عدم تعارض اقتضاءات الكلام مع الواقع و ذاك رأس الأمر ^_~ "
- - : هذا القول يؤخذ به لو أنك أحطتَ بدقائق الواقع الذي هو محل البحث عندك .. وأمكنك أن تحيط بدقائق مقتضى كلامهم في وصفهم لهذا الواقع .. بيد أن الذي ظهر لي من مقتضى مجموع ما تفضلتَ فيه لا يشير إلى ذلك ... ولو أنك حصّلت ذلك لما جئت سائلاً ومستفسراً .. بل لجئت عارضاً علينا مخالفة ما قالوه للواقع محل بحثك , ليقوم بعدها النقاش حوله .. أما أن تأخذ بنا إلى حيث تريد وأنت تحمل هذا التصور , فلن يكون هذا نقاشاً علمياً , وإنما يكون تشكيكاً بالعلم من غير منهج علمي سليم ...
ولكم تحياتي
Hungry Wolf
21-11-2006, 06:40
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل العزيز طالب علم ^^ :
[ ربما عليك أن تراجع بعض منسياتك من مدلولات اللغة ]
أفعل ُ ^_^
[ فما رغبتُ البحث في مسألة بسط الأرض ]
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
و لا أنا P:
^_^'
[ وهو موضوع مطوي منذ زمن ، وإنما هناك من يناقش اليوم هل الأرض هي التي تدور حول الشمس أم العكس ]
كلامك صحيح ^_^
فأما بسط الأرض فقد كان معتقد السلف ( و المسلمين ) لخمسمائة سنة بعد الهجرة .. ثم بدأت تظهر أقوال بكروية الأرض ( و أحسبه بسبب الانفتاح على علوم الأمم الاخرى ) .. فحدث شيء من الخلاف بيد أن الانبساط كان الأمر السائد ..
ثم تفاقم الأمر بعد أن ثبت َ ( somehow ~_~ ) أن الأرض منبسطة ( علمياً ) .. فانقسم علماء الدين إلى قسمين .. قسم تمسك بظاهر القرآن الواضح و قال بالكروية .. وقسم تؤول الأمر ( تؤولاً خاطئاً ) و قال بالكروية ^_^
بيد أن الجميع مجمع على أن الآيات تدل على الانبساط .. و إنما اجهتدوا في التوفيق و ليس في رد المعنى أو التفسير ^_~
و أما الدوران فإلى يومنا هذا يؤمن علماؤنا بأن الشمس هي التي تتحرك بالنسبة للأرض و هي مسببة تعاقب الليل و النهار و ليس العكس ^_^
[ إلا لأدفعك إلى إعادة النظر في تصورك الذي تجلى في عبارتك التي أكدت عليها , وهي : (( فإذا اخترتم الخوض فلا يجادلنـــّــي أحدكم بالدين فهو معي .... )) ]
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا غفر الله لك ^_^ .. أما دفعي إلى إعادة النظر في تصوري فلا يتأتــّــى لك ذلك بما تفعل ُ ^_^' .. بل عليك أن ترد على تفاسير أهل التفاسير جميعاً و على أهل اللغة ( المعاجم اللغوية كلسان العرب ) .. فإن نجحت َ في ذلك أعدت ُ النظر في أمري ^_^
فقد تلمست ُ قبل الإيمان بالانبساط و الثبات خطئي و خطأ فهمي و تعدد المدلولات و نقص الأخبار و المعلومات .. فلما تبين لي أني ما أتيت ُ بجديد آمنت ُ بما أتيت ُ به ^^ .. و ما قلتـــُــه قبل أن أقف على وقفت ُ ^_^
كما أنني مضطلع على أقوال علماء الدين ممن يقول بكروية الأرض و على رأسهم شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله رحمة واسعة ^_~
و مع ذلك قلت ُ ما قلت ُ ^________^
[ لأن أعلى ما يقال في تعدد وجهات النظر في هذه المسألة , ما يسميه العلماء ( الخلاف المعتبر ) أي : إن لكل مذهب منهم دليله المعتبر عند أهل النظر ]
كلا ^_^
من قال بكروية الأرض من علماء الدين لا يملك أي دليل من الشرع على ما يقول كما هي الحال مع استدارة الأفلاك ( على سبيل المثال ) .. بل يقف في استدلاله على ما يقول العلم ..
و لا عبرة بقول العلم في ما نص عليه القرآن لأن احتمال خطأ العلم وارد .. و هو معلوم على مر العصور ^_~
[ فكل منهم يقول : << مذهبي صواب يحتمل الخطأ , ومذهب غيري خطأ يحتمل الصواب >> ]
^_^
[ وقد بينتُ لك أن وصف البسط للأرض في القرآن الكريم من الدلالات الظنية , وليس من الدلالات القطعية ]
بل هو من الدلالات القطعية ^_^ .. و يشهد لذلك أقوال المفسرين في تفاسيرهم و أقوال علماء اللغة في كتبهم .. و أقوال الصحابة في خلق الأرض !
فمالك لا ترد على قولي فيما ذكرت ُ في خبر الصحابة عن قصة الخلق و انبساط الأرض ^_^' ؟
[ هذا ؛ وإنك لتجد في قول الله تعالى في أول سورة الرعد : ﴿ وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً ﴾ أن البسط هو النشر والتسهيل والتذليل وليس التسوية والاستقامة ]
فما وجه تبيانك أخي الفاضل ^_^ ؟ أ هو قول تنقله أم استنتاج تستنتجه ^_^ ؟
فأما إن كان قولا ً تنقله فلست ُ أعلم له أصلاً !
فلسان العرب يقول في تبيينه للبسط :
* أرض بساط و بسطة : منبسطة مستوية *
و يقول في تبيينه للسطح :
* السطح : ظهر البيت إذا كان مستوياً لانبساطه *
فالاستواء رديف الانبساط ^_^ .. و نفيك أمر التسوية من الانبساط يستلزم دليلاً قوياً و حجة دامغة .. فأين ذلك ^_^' ؟
و الله سبحانه يقول : و إلى الأرض كيف سطحت .. أي أن الأرض مسطحة ^_^ .. و هل هذه أيضاً لا تحتمل التسوية ^_^ ؟
و لتعلم ْ أخي الفاضل أن هذه الآية يحتج بها من يقول بالبسط ( الذي يخالف الكروية ) .. وقد جاء في الجامع لأحكام القرآن ( تفسير الإمام القرطبي ) :
* مسألة : في هذه الآية رد على من زعم أن الأرض كالكرة *
^_~
[ حيث قال جل جلاله ﴿ جعل فيها ﴾ ولم يقل جعل عليها ]
O_o !
و ما شأن ذلك بالتسوية ؟
[ فللجبال جذور في الأرض ]
كلام سليم ^^ .. و لذلك قال الله ( فيها ) و ليس ( عليها ) لأن الوتد يدخل في الأرض .. و لا يقف عليها ^^
[ كما ثبت في الدين والعلم ]
أما العلم فهذه جديدة علي ~_~
فالذي أعلمه أن الجبال نشأت من تصادم الصفائح المتحركة .. فأنى لها بالجذور ؟!
[ أي : في الأرض حفر عظيمة تحتضن جذور الجبال ]
لا لا لا ^_^
يا غفر الله لك ^_^ .. عندما تدق وتداً في الأرض فأنت تدخل جسماً في موقع مستو لا حفرة فيه فتتسبب في هذه الحفرة أو هذا الثقب الذي يشغله الوتد .. و ليس الأمر وجود حفرة تضع فيها الوتد ثم تردمها لتمسك بالوتد ~_~
الله بسط الأرض قبل أن ينصب الجبال .. فلما بسطها مادت فثبتها و أرساها بالجبال .. و لم تكن الأرض تحمل حفراً لتحتوي الجبال ^_^'
و وجود حفر في الأرض يعني أنها ليست ممهدة ( و إن كانت منبسطة ) و ذاك خلاف قول الله : و الأرض فرشناها فنعم الماهدون .. و قوله : ألم نجعل الأرض مهاداً ..
[ وكذلك فيها أخاديد للأنهار ]
إنما الحديث على وجه الأرض لا ما تحت الماء !
فقاع البحر لا يسمى أرض البحر ! بل يسمى قعر البحر ^_~
فالأخدود لا يعني أن الأرض غير مستوية ^_^
[ فأين التسوية لمطلق الأرض ؟ ]
يوم خلقها الله ^_^
[ وأين الاستقامة للأرض جميعها ؟ ]
يوم خلقها الله ^_^
و إنما كان شق الأنهار و وضع الجبال و الآكام و الرمال و الروابي بعد بسط الأرض ^_^
[ أضف إلى ذلك التلال والأخاديد التي تحصل للأرض من صنع الله تبارك وتعالى من الزلازل والبراكين والعواصف والفياضانات ]
كل ذلك لا ينافي البسط ^^
[ ولا تنسَ تضاريس ما يحمل ماء البحار ]
أما هذه فلست ُ أعدها لأمرين :
أولاهما أن الحديث عن ظاهر الأرض أي عن وجهها ^^ .. و ثاينهما أن الله بسط الأرض على سطح الماء .. فلست ُ أعلم إن كان قاع الماء من الأرض أم لا ^_~
و سطح الماء منبسط مستو كما تعلم و لذلك هو المرجع و المقياس في تحديد الارتفاعات ^^
فكيف تكون كروية ^_^ ؟
[ فكيف نؤول هذا مع الخطاب الإلهي للبشر في كل زمان حتى قيام الساعة بأن الأرض جميعها مستوية مستقيمة ؟ ]
لا أعلم كيف ينافي هذا الكلام انبساط الأرض و استواءها و استقامتها .. فأرض مستوية تعني أنها ليست متعرجة .. و الجبال خلق غير الأرض .. و الأخاديد و الخسف و ما تخلفه الزلازل لا يعني أن الأرض ليست منبسطة !
فالأرض البساط قد تحوي حفراً و شقوقاً و صدوعاً و أخاديداً فتكون غير ممهدة .. و احتمالها لتلك الأمور لا ينافي بسطها لأن وجهها على مستوى واحد ..
و التلال و الهضاب لا تشكل شيئاً من الأرض فلا يؤثر ذلك على الانبساط .. أضف إلى ذلك أن التل أو الهضبة قد تكون منبسطة أيضاً ^_~
و قد بينت ُ لك أن الله بسطها منذ خلقها في ردي السابق و هذا الرد ^_^
فما هي المشكلة ^_^' ؟
[ لعله من الأسلم و الأحوط لنا في هذه الأزمان ألا تثار مسألة (تسوية الأرض واستقامتها ) ما لم يأت المقبل عليها , أولاً وقبل كل شيء , بصور ثابتة ومتحركة ( فيديو ) مأخوذة من الفضاء , تنقض ما هو قائم الآن من نظائرها ]
كلا !
من الأحوط ألا تثار مسألة الانبساط ( كخلاف للكروية ) إلا بعد إثبات استحالة كونها كروية ^^ .. أما الصور الثابتة و المتحركة فما أسهل تصميمها هذه الأيام ~_~
و أنا ممن قال بكذب أمريكا في صعودها للقمر .. و قد سرني أن وجدت ُ موضوعاً في هذا المنتدى يتحدث عن هذا الأمر و دفعني ذلك إلا التسجيل فيه ^^
و الخلل عندي في أمر العدسات نفسها فليس من شيء أجنيه من التصوير و الرؤية .. و إنما الكلام العلمي المثبت بطريقة سليمة و يوافق العقل و المنطق و الواقع هو ما يـــُــحتج به لا الصور أو الأفلام المأخوذة للأرض ^_^
[ <<< وأسأل الله العلي القدير أن يهيئ مركبة فضائية يمتطيها ممن يأخذ بمذهب البسط , عله يرجع إلينا بدليل يرجح أحد المذهبين للجميع ... >>> ]
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
بعدما علمته من أمر أمريكا و ناسا و مكوكها الأخير أشك في كل كلام عن الفضاء ^_~
[ وذلك أنه لم يعد يكفي البحث النظري في هذه المسألة بعدما وصل الأمر إلى ما وصل إليه من علوم الفضاء وتقنياتها ]
و إني لأحسبه كذباً يفتريه الأمريكان ^_^ .. و ينقصني الخوض في أمر الاتصال و الأقمار الصناعية ( و ذاك فرع من تخصصي العلمي n_n ) .. و لكني أرجئه لما بعد الإثبات العلمي ^_^
[ ولاسيما أنها في الدين من النصوص الظنية الدلالة ]
من يدري ^_~
====================
[ أما في مسألة ( القمر ) ]
نعم ^_^
[ 1 - فدلالة النكرة على الجنس لا يشترط التلفظ به ]
..........................
[ فعندما أقول لك : ( في داري مصباح مضاء ) فإنك تتصور من كلامي أنه أصبح في داري فرد من جنس المصابيح يتميز بالإضاءة ]
جميل ^^
[ فلا حاجة لي أن أقول لك : ( في داري مصباح من جنس المصابيح مضاء ) لتفهم هذا المعنى ]
صحيح ^^
[ ومن عبارتي تلك تستدل أيضاً على أن هناك مصباحاً أو أكثر غير مضاء قد يكون في داري وقد يكون خارجه لأن << النكرة تدل على وجود فردين فأكثر من جنسها >> ]
جميل ^_^ .. لكن عليك أن تتنبه إلى أنك تتحدث عن شيء يحتمل الأمرين ^_^ .. يحتمل أن يكون مضاءاً و يحتمل أن لا يكون مضاءاً ..
فأنت لك أن تضيء المصباح أو تطفئه ^_~
[ ولو أنني قلت لك بعدها : المصباح الذي في داري ازدادت إضاءته , لتبادر إلى ذهنك على الفور ذلك المصباح الذي أخبرتك عنه ]
صحيح ^_^
[ لأنه أضحى معرفة بالنسبة إليك ]
جميل ^_^
[ وحصوله معرفة بعد التنكير , لا ينزع عنه لزوم تعدده بغير الإضاءة ]
صحيح ^^
[ لأن الأصل لا يتبدل بالعارض ]
...............................
[ فإن ذلك لا يجعلك تدعي أن كل مصباح في داري أو خارجه مضاء ]
صحيح ^_^
[ فكذلك الحال بالنسبة لإخبار الله جلّ جلاله عن القمر حين الجعل ابتداءً في ذكره نكرة موصوفة , الذي يدل على تعدده بغير الإنارة , و ذِكره معرفة بعده , لا ينزع عنه صفة التعدد بغير الإنارة ]
لا لا لا ^_^
لا يا غفر الله لك ^_^ .. الآيتان ليستا متصلتين تسبق النكرة المعرفة !
بل كل آية على حدة .. و لا أعلم أيهما سبق الآخر ! بيد أن الأولى ( و أقصد بها آية سورة الفرقان و لا أقصد سبقها لآية سورة يوسف ) نكرة لوحدها و لا تعريف لها في ما تلا ذلك من آيات ^_^
فلو قال قائل : في البيت عشرة مصابيح و وعاء و قنديل .. عـــُــلم أن هناك وعاء واحد في البيت و قنديل واحد في البيت ^_^
و الله يقول : تبارك الذي جعل في السماء بروجاً و جعل فيها سراجاً و قمراً منيراً .. و هذا يدل على وجود قمر منير واحد ..
يبقى الاختلاف في وجود قمر آخر غير منير .. و مثال ذلك أن يقول القائل : في البيت عشرة مصابيح و وعاء و قنديل أصفر .. فيـــُــعلم من ذلك وجود قنديل واحد أصفر ..
فهل هناك ( في البيت ) قنديل أحمر و أزرق ؟
فالجواب : لا !
لأن المتحدث عدد كل ما في البيت .. و لم يذكر وجود قنديل آخر !
فالله ذكر كل ما في السماء و لم يذكر وجود قمر غير منير ^^
و لا يوجد قمر غير منير ~_~ .. حتى أن العرب لا تسمي القمر إلا بعد اللية الثالثة من الشهر لأن نوره يظهر .. و قال الجوهري ( كما هو مذكور في لسان العرب ) : القمر بعد ثلاث إلى آخر الشهر يسمى قمراً لبياضه ..
فأين موقع كلامك من الإعراب ^_^' ؟
و أما الآية الثانية ( آية سورة يوسف ) فقد بينتُ الأمر فيها ^_^
[ فلا يصح أن نقول : إن الإنارة صفة لازمة لكل فرد من أفراد جنس القمر ]
~_~
فلا يكون قمراً في لغة العرب !
البياض و هي الإنارة صفة لازمة للقمر .. و النور صفة لازمة للشمس .. فلماذا إذاً لا تسمي العرب الكواكب أقماراً ؟!
ما الفرق بين الكوكب و القمر غير المضيء ( إن وجـــِــد ) ؟
و إنما نزل القرآن بلغة العرب ^_~
[ ولا يحملنك على الاعتراض على هذا مما في قوله تعالى في الآية ( 5 ) من سورة يونس عليه السلام: ﴿ هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُوراً وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللّهُ ذَلِكَ إِلاَّ بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ ﴾ لأن الخطاب موجه إلينا في هذه ]
يا رعاك الله ^_^ .. إنما علم عدد السنين و الحساب بمنازل القمر لا بإضاءته ^_~
فالله قدر القمر منازلاً لنعلم عدد السنين و الحساب .. و لم يجعل القمر نوراً لنعلم عدد السنين و الحساب ^_^'
فالشمس لمعرفة بداية اليوم و نهايته و ذلك بشروقها و غروبها و ليس لها منازل .. و القمر لمعرفة بداية الشهر و نهايته لمنازله و ليس لأنه مضيء ^_^
فهذه الآية دليل سقتـــَــه أنت ليخالف ما ذهبت َ إليه ^^
فعلى نفسها جنت براقش ههههههههههههههههههههه
^_~
[ بدليل ﴿ لِتَعْلَمُواْ ﴾ أي : جعل لكم الشمس المعهودة عندكم ضياء و جعل القمر المعهود عندكم نوراً لتعلموا ]
هذا قول من عندك و لم يقل به أحد من المفسرين ^_^'
[ وكذلك كل ما كان فيه من نحوها , فهو ليس كالحديث عن الجعل ابتداء في الآية ( 61 ) من سورة الفرقان : ﴿ تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجاً وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجاً وَقَمَراً مُّنِيراً ﴾ ]
لم أفهم هذه الجملة ^_^'
[ ولا علاقة للاسم النكرة بالدلالة على مغايرته لغير جنسه ]
و كيف ذلك ^_^ ؟
[ وإنما هذه ( المغَايرة ) لازمة لكل اسم , نكرة كان أم معرفة ]
هلا وضحت َ بمثال ما تقصد ُ ^_^
[ وتعريف العِلم للقمر بالتابع , هو تعريف اصطلاحي لكل فرد من أفراد جنسه , اتفق على لزومها لكل فرد منه أهل الاختصاص ]
هذا الكلام لا ينطبق على القرآن .. هذا كلام خاص بما يقوله أصحاب الهيئة و أهل الاختصاص ^_~
[ لذلك يقولون في تعريفه : ( القمر تابع ) بالألف واللام , ولا يقولون في تعريفه ( قمر تابع ) لأن هذه الأخيرة تدل على فرد واحد منها فقط , والتعريف كما لا يخفى يبتدئ بذكر الجنس ]
جميل ^^ .. فهم يقولون : التابع قمر ^_~
[ والجنس يكون معرفة ]
لا أرى خلافاً بيننا فيما يصطلح عليه أهل الاختصاص ^_^ .. فكل تابع قمر لما يتبع .. فأين المشكلة ؟
بيد أن هذا الكلام خاطئ لأن القمر ما يضيء و ليس التابع .. فلو كان من تابع لا يضيء فليس بقمر ^_^
to be continued >>>
Hungry Wolf
21-11-2006, 06:42
[ 2 - النكرة قسيم المعرفة , والمعرفة سبعة أنواع أحدها : العَلم ]
جميل ^_^
[ فأين العَلم في سورة يوسف عليه السلام ؟ ]
الشمس و القمر ^_^ .. فهما علمان ^^
[ لا ! ]
بلا ^_^
[ ومن حيث اللغة , لا يسع القائل نحو قوله عليه السلام ذلك , إذا كان يريد تعيين هذه الشمس وهذا القمر ]
و ما الفرق إن رأى شمساً أو رأى الشمس !!
إنما عرّفها لأنه لا شمس إلا شمس واحدة .. و كذا أمر القمر ^^
[ فالمعرفة تعين المراد ولا تحدد العدد ]
جميل ^^
لكن سياق الجملة هو الذي يدل على التفرد و ليس التعريف و لا العلمية لوحدهما ^_~
فلو قال قائل : رأيت النسر .. فهذا لا يعني أنه لا يوجد سوى نسر واحد !
و لكن لو قال قائل : رأيت طيوراً و النسر .. فهذا يعني أنه يوجد نسر واحد ^_~
فذاك قول يوسف عليه السلام : إني رأيت أحد عشر كوكباً و الشمس و القمر ..
^_^
[ بل الاسم المعرفة : هو ما دلّ على وجود فرد أو أكثر من أفراد جنسه .. <<< فأقل ما تدل عليه النكرة فردان بقرينة , وأقل ما تدل عليه المعرفة فرد واحد – بقرينة زائدة على قرينة التعريف - ولا حدّ لأعلاهما >>> ]
.....................................
[ لا ! والقمران ذُكرا معرّفين بالألف واللام , ولم يذكرا علمين ]
^_^
الشمس علم و القمر علم ^_^
[ لأن الأصل في الاسم العلم أن لا تدخل عليه الألف واللام , فإذا ما دخلتا عليه لزمتاه ولا يجوز لك أن تناديه أو تَذكُره من دونهما ]
هذا كلام خاطئ لا أصل له كما أعلم ^_^
و إنما يقول العلامة محمد بن مالك في ألفيته ( ألفية ابن مالك ) في باب / فصل المعرف بأداة التعريف :
و بعض ُ الاعـــْــلام ِ عليه ِ دخلا **** لــِــلـــَــمــْـح ِ ما قد كان عنهُ نـــُــقــِــلا
كالفضل ِ و الحارث ِ و النعمان ِ **** فذكر ذا و حذفه ســــِـــيــــّــان ِ
و قد يصير علماً بالغلبة **** مضاف ٌ اوْ مصحوبُ ( ألْ ) كالعقبة
فالعقبة و الكعبة و الشمس و القمر أعلام مع وجود ( أل ) التعريف .. و في لسان العرب :
* الشمس : التي في السماء
القمر : الذي في السماء *
فهما علمان معلومان معروفان ^^
[ << فهل يجوز لأحدنا , لغةً , أن يقول : كنت في مدينة , أو كنت في مدينة منورة , وهو يريد مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ >> و القمر ذكر نكرة مرة , فخرج بها من العَلمية ]
~_~
فإن قلت ُ : شمس .. دون ( أل ) التعريف فهل هذا يعني أني أقصد الشمس التي على الأرض ~_~ ؟
و إنما العــَــلـــَـم ما يعين المسمى .. و جاء في ألفية ابن مالك في تعريف العلم : اسم يعين المسمى مطلقا ^_^
و قد ذكر منه ( أسد ) .. و ( أسد ) يأتي دون ( أل ) و تدخل عليه ( أل ) فيصبح ( الأسد ) ^^
أمـــَــا و قد بينت ُ لك قول أهل اللغة .. فما موقع كلامك هذا من الإعراب ؟
[ وباختصار شديد : إن من الدلالات في القرآن المجيد على الشمس , أنها لا تنفرد بالوجود من حيث كونها سراجاً , وقد تنفرد من حيث توهجها لقوله تعالى عنها في سورة النبأ : ﴿ وَجَعَلْنَا سِرَاجاً وَهَّاجاً ﴾ ]
الشمس سراج و نور .. و القمر ضياء و منير .. و النجوم مصابيح .. فهذه الأمور المذكورة في القرآن ..
فإن كنت َ تعد المصباح سراجاً جاز قولك ^_^
و إلا فالشمس تنفرد بكونها سراجاً ^^
[ هذا ؛ و إن البحث في النكرة والمعرفة وفي دخول الألف واللام على الاسم العلم يطول , فأرجو أن يكون فيما اختصرتُ غُنْية عن الإطالة ]
فقد أتاك الخبر ^^
====================
[ أما ما ذكرتُه لك عن تعريف الشمس علمياً .. فنعم ! ليس له علاقة بحركة الشمس والقمر ]
جميل ^_^
[ ولكنه في أصل نقاشنا ]
و كيف ذلك ^_^ ؟
[ حيث قلتَ في مشاركتك رقم ( 30 ) وهي السابقة لمشاركتي الأخيرة :
" إنما أسئلتي في مجال علمهم و فيما يقولونه لا فيما أقوله أنا ^_~
فكأني أسأل سؤالاً عادياً كأي فرد هنا ^_^ "
وقلتَ : " لا أبغي أدلة ^_^ .. بل أريد أجوبة فقط ^_^' " ]
نعم .. قلت ُ ذلك جواباً على استفسارك عن طريقة إجابة أهل المنتدى على أسئلتي و عن نوعية الأدلة التي أبغيها ^_^
[ فلم أجد لك في هذا الملف مشاركة مبتدئاً بها بأسئلة خاصة بك ]
هذا صحيح ^_^ .. فأنا أريد أجوبة على ما هو مذكور في موضوعي ^_~
[ أي : ليست تعليقاً – سوى ما أحلتَ إليه في مشاركتك ذات الرقم ( 25 ) بوضعك هذا الرابط (the world MUST be REBORN !! ) ]
هذا صحيح تماماً ^^
[ فأجبتك على سؤالك الوارد فيه عن طبيعة مصدر الشمس من وجهة العِلم ]
>_<
المعذرة >_<
فأنت ( كما فهمت ُ الآن ) تجيب عن السؤال الثالث المذكور في موضوعي ^_^ .. و هو :
* هل الشمس تـــُـعدّ كمصدر مضيء واحد أم أنها عدد لا نهائي من المصادر الضوئية المتراصة بجانب بعضها البعض ( كل نقطة على سطحها تعد مصدراً ضوئياً يصل ضوؤه للأرض ) ؟ *
فهل أفهم من قولك :
* فهي بمجموعها منبع كهرطيسي واحد لموجات متباينة ذات أشعة *
أنها تعد مصدراً ضوئياً واحداً ^^ ؟
بعبارة أخرى : ضوء الشمس يصلنا بهذا الشكل :
http://kof.jeeran.com/earth/شمسي.jpg
( حيث تعبر الكرة الخضراء عن الشمس و الخطوط الخضراء ضوؤها )
فإن كان ذلك معنى كلامك فقد أفدتني كثيراً ^^ .. فهلا تكرمت َ عليّ بذكر المصدر الذي أوردت َ منه مقالك ^_^ ؟
و لي سؤال فيما ذكرتَ من أمر الغلاف .. هل انعكاس الأشعة و تشتتها لارتطامها عدة مرات بأجسام كالجزئيات يغير من شكلها الموضح في الصورة ^_^ ؟
[ وهو لم يعاملها كحقائق مطلقة , وإنما هذه حصيلة أواخر ما توصل إليه ]
^^
[ وليس هناك من حقائق مطلقة في العلم إلا فيما لا زيادة عليه , كتعدد منازل القمر , و 1+1=2 ]
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
البيج بانج أصبحت حقيقة مطلقة ^_~ ( وهي نظرية إلحادية ~_~ ) .. و الدوران حقيقة مطلقة ^_^ .. و الكثير من الأمور صارت حقائق علمية مطلقة ~_~
و إنما نتفق في أن أمور الرياضيات حقائق مطلقة ^^ .. لأنها أغلبها مبنية على قوانين و إثباتات منطقية و ليس على استنتاجات و تفسيرات كحال الفيزياء ^_^
فما كان من الفيزياء على نفس الأمر أخذنا به ^_~
[ هذا القول يؤخذ به لو أنك أحطتَ بدقائق الواقع الذي هو محل البحث عندك ]
جميل ^_^ .. و إنما الموافقة تكون بالأمور الظاهرة الرئيسية المعلومة من الواقع لا بدقائقه ^_^
[ وأمكنك أن تحيط بدقائق مقتضى كلامهم في وصفهم لهذا الواقع ]
لو اقتضى كلامهم ما يخالف أمراً ظاهراً معلوماً من الواقع فهذا يعني خطأه و لا حاجة لمعرفتي بدقائق كلامهم ^_~
الأمر جد بسيط ^^
[ بيد أن الذي ظهر لي من مقتضى مجموع ما تفضلتَ فيه لا يشير إلى ذلك ]
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
^_^
[ ولو أنك حصّلت ذلك لما جئت سائلاً ومستفسراً ]
إنما أتيت ُ مستفسراً لأن قولاً قال بخلاف ما أعرف أن العلم يقول به .. و لست ُ أملك مصدراً لأحتج به .. و لا القول المخالف لي جاء من مصدر علمي !
فلجأت ُ سائلاً مستفسراً كي يـــُــفصـَــل في الأمر ^^
[ بل لجئت عارضاً علينا مخالفة ما قالوه للواقع محل بحثك , ليقوم بعدها النقاش حوله ]
هههههههههههههههههههههههههههههههه
يا غفر الله لك ^_^ .. لم أعرض شيئاً من ذلك بعد ^_^'
[ أما أن تأخذ بنا إلى حيث تريد وأنت تحمل هذا التصور , فلن يكون هذا نقاشاً علمياً , وإنما يكون تشكيكاً بالعلم من غير منهج علمي سليم ]
لا أحسبني صنعت ُ ما ذكرت َ ^_^' .. و لكن هلا تفضلت َ و بينت َ لي َ المنهج العلمي السليم الذي تبغيه أخي الفاضل طالب علم ^_^ ؟
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عاشق الطبيعة
22-11-2006, 09:01
بارك الله فيكم وخصوصا الاستاذ وضاح وعلى شرحه الوافي للنسبية العامة
طالب علم
23-11-2006, 07:57
السلام عليكم :
الأخ الكريم Hungry Wolf :
- اقتباس : " ... ثم تفاقم الأمر بعد أن ثبت َ ( somehow ~_~ ) أن الأرض منبسطة ( علمياً ) .. فانقسم علماء الدين إلى قسمين .. قسم تمسك بظاهر القرآن الواضح و قال بالكروية [ أحسبك تريد : بالانبساط ] .. وقسم تؤول الأمر ( تؤولاً خاطئاً ) و قال بالكروية ^_^
بيد أن الجميع مجمع على أن الآيات تدل على الانبساط .. و إنما اجتهدوا في التوفيق و ليس في رد المعنى أو التفسير ^_~
- - : بسط الأرض أيضاً فيه تأويل , ولكن لما كان أمر البسط سائداً أولاً غلب على الظن أنه ليس فيه تأويل .. وستأتي إشارة أوضح إلى ذلك ..
- اقتباس : " و أما الدوران فإلى يومنا هذا يؤمن علماؤنا بأن الشمس هي التي تتحرك بالنسبة للأرض و هي مسببة تعاقب الليل و النهار و ليس العكس "
- - : لست أدري من هم علماؤكم .. ولكن الذي أعلم أن هناك فريقين , كل منهما يأخذ بمذهب , وبالجملة كلاهما متأوّل , لأن جريان الشمس لا يدل على دورانها .. إلا إذا كان علماؤكم لا يقرون بالدوران من أصله .. وأما الليل والنهار فآيتان مستقلتان عن الشمس وسواها ...
- اقتباس : " أما دفعي إلى إعادة النظر في تصوري فلا يتأتــّــى لك ذلك بما تفعل ُ ^_^' .. "
- - : رويدك أخي الكريم ! إنما أردت أن أدفعك على إعادة النظر في دعوى أن هذه المسألة لا خلاف فيها .. وليس مرادي – كما هو بيّن من عبارتي - أن تعيد النظر فيما تراه أنت من انبساط الأرض ...
- اقتباس : " و لا عبرة بقول العلم في ما نص عليه القرآن لأن احتمال خطأ العلم وارد .. و هو معلوم على مر العصور ^_~ "
- - : لا خلاف في هذا إذا كان النص قطعي الدلالة ..
- اقتباس : " .... بل هو من الدلالات القطعية ^_^ .. و يشهد لذلك أقوال المفسرين في تفاسيرهم و أقوال علماء اللغة في كتبهم .. و أقوال الصحابة في خلق الأرض !
فمالك لا ترد على قولي فيما ذكرت ُ في خبر الصحابة عن قصة الخلق و انبساط الأرض ^_^' ؟ "
- - : لم أُعر اهتماماً عادة إلى سؤال , مضمرٌ جوابه في غيره .. ففي أمر العلوم الكونية : ما كان في غير القرآن الكريم والسنة المطهرة , يُستأنس به ولا يعتمد عليه , لأنهم يقولون فيها بما توفر عندهم من معارف وعلوم وأدوات , وهذه متغيرة باستمرار ...
- اقتباس : " فالاستواء رديف الانبساط ^_^ .. و نفيك أمر التسوية من الانبساط يستلزم دليلاً قوياً و حجة دامغة .. فأين ذلك ^_^' ؟ "
- - : نفيي للتسوية ليس مطلقاً , ولكن قصدي أن في هذه الآية دليل على أن الراجح من دلالات الانبساط في القرآن العظيم هو : النشر والتسهيل والتذليل وليس التسوية والاستقامة ...
- اقتباس : " فلسان العرب يقول في تبيينه للبسط : * أرض بساط و بسطة : منبسطة مستوية *
و يقول في تبيينه للسطح : * السطح : ظهر البيت إذا كان مستوياً لانبساطه *
........
و الله سبحانه يقول : و إلى الأرض كيف سطحت .. أي أن الأرض مسطحة ^_^ .. و هل هذه أيضاً لا تحتمل التسوية ^_^ ؟ "
- - : بل السطح ظهر البيت وأعلى كل شيء , كذا في القاموس وغيره .. فهي تحتمل التذليل كما تحتمل التسوية .. ثم انظر إلى ما نقله المفسرون عن قراءة علي بن أبي طالب , رضي الله عنه , لهذه الآية الكريمة , فقد ورد أنه قرأها : ( كيف خلقتُ , وكيف رفعتُ , وكيف نصبتُ , وكيف سطحتُ ) بضم التاءات في جميعها ... أفلا يدل هذا على أن معنى سطحت هنا ليس التسوية ؟
- - اقتباس : و لتعلم ْ أخي الفاضل أن هذه الآية يحتج بها من يقول بالبسط ( الذي يخالف الكروية ) .. وقد جاء في الجامع لأحكام القرآن ( تفسير الإمام القرطبي ) :
* مسألة : في هذه الآية رد على من زعم أن الأرض كالكرة * "
- - : لأجل ذلك ذكرتها و بينت لك رد مَن قال بكرويتها ..
- - اقتباس : " عندما تدق وتداً في الأرض فأنت تدخل جسماً في موقع مستو لا حفرة فيه فتتسبب في هذه الحفرة أو هذا الثقب الذي يشغله الوتد .. و ليس الأمر وجود حفرة تضع فيها الوتد ثم تردمها لتمسك بالوتد ~_~ "
- - : الأمر سيان بالنسبة للمحصلة .. فالأرض فيها حفر عظيمة ...
أما في البسط والتسوية والاستقامة فأُجمل الرد وأقول :
إن من معاني البسط : الاستقامة والتسوية , ولما كانتا خلاف الاعوجاج , والاعوجاج يكون أفقياً كما يكون عمودياً ( فنقول : طريق معوج , وعود أعوج ) لزم أن تكون الأرض المنبسطة جميعها كلوح من الرخام الأملس إلى قيام الساعة لقوله تعالى : { وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطاً } نوح19 .. لأنه خطاب إلى كل البشر في كل زمان حتى قيام الساعة .. فإذا كانت هذه الآية الكريمة التي تتحدث عن البسط : بحروفه , وظهوره , وجلائه , تحتمل الأمرين جميعاً كما قلت أنت في مطلع مشاركتك ذات الرقم ( 32 ) فكيف نزعم بعد ذلك أن من أخذ بالبسط لم يؤول ؟
<< فالخلاف في هذه المسألة ( خلاف معتبر ) ... >>
وقد سمعت مرة أن أحد العلماء الأجلاء استشهد أحد رواد الفضاء المسلمين فقال له : هل رأيت بأم عينيك أن الأرض كروية ؟ فأجابه بنعم ! فقال له الشيخ الجليل : أتقسم على ذلك ؟ قال : نعم ! وأقسم رائد الفضاء المسلم على أنه رأى الأرض من الفضاء كروية الشكل .. فلم يسع الشيخ الكريم إلا الأخذ بشهادة من رأى بعيني رأسه ... لذلك دعوتُ الله , تبارك في علاه , و ما أزال أدعوه : أن ييسر مركبة فضائية يمتطيها ممن يأخذ بمذهب انبساط الأرض ليرجع إلينا بما يرجح أحد المذهبين للجميع ...
- اقتباس : " و الخلل عندي في أمر العدسات نفسها فليس من شيء أجنيه من التصوير و الرؤية .. "
- - : فلتحتفظ به حتى تثبته لغيرك ...
- اقتباس : " ... و إني لأحسبه كذباً يفتريه الأمريكان ^_^ .. "
- - : فإن كانت علوم الفضاء وتقنياتها كما تحسبها , فليس الأمريكان وحدهم من يفتريه ...
- اقتباس : " و ينقصني الخوض في أمر الاتصال و الأقمار الصناعية ( و ذاك فرع من تخصصي العلمي n_n ) .. و لكني أرجئه لما بعد الإثبات العلمي ^_^ ... "
- - : ربما لو بدأتَ البحث فيه وكان مثبِتاً خلاف ما نعهده عنها , لأعدنا , أو لأعدتُ النظر بما عندي لأنه إثبات علمي بالنسبة إلي , وذلك أنه أحد المرتكزات التي يقوم عليها علم الفضاء اليوم ...
- - - - -
- اقتباس : " جميل ^_^ .. لكن عليك أن تتنبه إلى أنك تتحدث عن شيء يحتمل الأمرين ^_^ .. يحتمل أن يكون مضاءاً و يحتمل أن لا يكون مضاءاً ..
فأنت لك أن تضيء المصباح أو تطفئه ^_~ "
- - : أين وجه التقصير مني كي أتنبه إليه , إذا كانت كل صفة تحتمل وجودها وعدمها في كل موصوف بها؟
- اقتباس : " الآيتان ليستا متصلتين تسبق النكرة المعرفة ! "
- - : ومتى كان الاتصال شرطاً في الانتقال من التنكير إلى التعريف ؟ هلا دققت في مثالي المتقدم عن المصباح المضيء الذي وافقتني عليه ... ولو قلتُ له : وضعت حمامة بيضاء في داري , ثم راح يتردد عليّ بين حين وأخر ويرى تلك الحمامة , ثم أخبرته بعد سنة أو أكثر ( ونحن في السوق ) وهو على حال تردده عليّ , إن الحمامة التي في داري قد ماتت .. فهل سيتبادر إلى ذهنه غير تلك الحمامة ؟
- اقتباس : " بل كل آية على حدة .. و لا أعلم أيهما سبق الآخر ! بيد أن الأولى ( و أقصد بها آية سورة الفرقان و لا أقصد سبقها لآية سورة يوسف ) نكرة لوحدها و لا تعريف لها في ما تلا ذلك من آيات ^_^ "
- - : ألسنا نتعامل مع القرآن المجيد على أنه نص واحد ؟ أليس جَعلُ القمر في السماء يسبق رؤية يوسف عليه السلام إياه ؟
- اقتباس : " يبقى الاختلاف في وجود قمر آخر غير منير .. و مثال ذلك أن يقول القائل : في البيت عشرة مصابيح و وعاء و قنديل أصفر .. فيـــُــعلم من ذلك وجود قنديل واحد أصفر ..
فهل هناك ( في البيت ) قنديل أحمر و أزرق ؟
فالجواب : لا !
- - : بل يُحتمل ذلك ! لأنه ميزه بما يقتضي المغايرة , بخلاف ما لو قال : في البيت عشرة مصابيح ووعاء والقنديل الأصفر .. فهذه للمعهود بينهما , فلا مغايرة ..
- اقتباس : " لأن المتحدث عدد كل ما في البيت .. و لم يذكر وجود قنديل آخر
فالله ذكر كل ما في السماء و لم يذكر وجود قمر غير منير ^^ ... "
- - : بل مقتضى عبارة المتحدث تدل على وجود قنديل أو أكثر آخرين , لما بينتُ .. وكذلك في قول الله عز وجل ..
- اقتباس : " و لا يوجد قمر غير منير ~_~ "
- - : بلى ! بمقتضى كلام الله عز وجل .. أما أن تكون تلك التوابع هي المقصودة , فذلك أمر آخر , ويلزمنا لتحرير ذلك معرفة مكونات وأوصاف كلّ من القمر وتلك التوابع ...
- اقتباس : " .. حتى أن العرب لا تسمي القمر إلا بعد اللية الثالثة من الشهر لأن نوره يظهر .. و قال الجوهري ( كما هو مذكور في لسان العرب ) : القمر بعد ثلاث إلى آخر الشهر يسمى قمراً لبياضه .. "
- - : وماذا تسميه في ما قبل تلك الليلة ؟ ألا تسميه هلالاً ؟
ألا ترى معي أنه حين قال : ( القمر بعد ... يسمى قمراً .. ) ليس تعريفاً , بل هو توصيفٌ .. إذ كيف يعرِّف القمر بالقمر ؟
- اقتباس : " البياض و هي الإنارة صفة لازمة للقمر "
- - : لو كانت كذلك له فلماذا يوصف بها ؟ هل سمعت مرة أحداً يقول : شربت عسلاً حلواً ؟
- اقتباس : " ... إنما علم عدد السنين و الحساب بمنازل القمر لا بإضاءته ^_~ "
- - : وهل تُعرف منازل القمر بغير تحول إنارته ؟
- اقتباس : " ... [ بدليل ﴿ لِتَعْلَمُواْ ﴾ أي : جعل لكم الشمس المعهودة عندكم ضياء و جعل القمر المعهود عندكم نوراً لتعلموا ]
هذا قول من عندك و لم يقل به أحد من المفسرين ^_^' "
- - : وهل عهدتهم يلتفتون إلى المعلوم بالضرورة ؟ فاسأل عن هذا الشرح مَن تثق بعلمه ..
- اقتباس : " .. فهم يقولون : التابع قمر ^_~ "
- - : لا ! بل هم يقولون : القمر تابع .. وشتان بين قولهم وفهمك له .. فعندهم : كل قمر تابع وليس كل تابع قمراً .. وعبارتهم جلية في ذلك ...
- - - - - - -
- اقتباس : " و ما الفرق إن رأى شمساً أو رأى الشمس !! "
- - : الفرق يظهر إن أراد التعيين ..
- اقتباس : " لكن سياق الجملة هو الذي يدل على التفرد و ليس التعريف و لا العلمية لوحدهما ^_~ "
- - : ليس السياق هو ما يدل على ذلك , وإنما القرائن التي في السياق إن وُجدت ...
- اقتباس : " و لكن لو قال قائل : رأيت طيوراً و النسر .. فهذا يعني أنه يوجد نسر واحد ^_~ "
- - : لا يجوز له ذلك إلا إذا كانا تعاهدا مسبقاً على نسر معين لكليهما .. وعلى كل ّ فذلك لا يعني أنه يوجد نسر واحد , بل يعني أنه رأى النسر المعهود بينهما ... [ فذاك قول يوسف عليه السلام : إني رأيت أحد عشر كوكباً و الشمس و القمر .. ] ..
- اقتباس : " هذا كلام خاطئ لا أصل له كما أعلم ^_^ "
و إنما يقول العلامة محمد بن مالك في ألفيته ( ألفية ابن مالك ) في باب / فصل المعرف بأداة التعريف :
و بعض ُ الاعـــْــلام ِ عليه ِ دخلا **** لــِــلـــَــمــْـح ِ ما قد كان عنهُ نـــُــقــِــلا
كالفضل ِ و الحارث ِ و النعمان ِ **** فذكر ذا و حذفه ســــِـــيــــّــان ِ
و قد يصير علماً بالغلبة **** مضاف ٌ اوْ مصحوبُ ( ألْ ) كالعقبة
- - : لو أنك راجعت قول أحد شراحها في هذه المسألة لظهر لك أين موطن الخطأ , وإليك ما قاله ابن عقيل في خاتمة شرحه لها : " ... وحاصله أنك إذا أردت بالمنقول من صفة ونحوه أنه إنما سمي به تفاؤلا بمعناه , أتيت بالألف واللام للدلالة على ذلك كقولك : الحارث , نظرا إلى أنه إنما سمي به للتفاؤل وهو أنه يعيش ويحرث , وكذا كل ما دل على معنى , وهو مما يوصف به في الجملة كفضل ونحوه , وإن لم تنظر إلى هذا ونظرت إلى كونه علما لم تدخل الألف واللام بل تقول فضل وحارث ونعمان , فدخول الألف واللام أفاد معنى لا يستفاد بدونهما فليستا بزائدتين خلافا لمن زعم ذلك , وكذلك أيضا ليس حذفهما وإثباتهما على السواء كما هو ظاهر كلام المصنف , بل الحذف والإثبات ينزل على الحالتين اللتين سبق ذكرهما , وهو أنه إذا لمح الأصل جيء بالألف واللام وإن لم يلمح لم يؤت بهما "
.. وانظر إلى شرحه للبيت الثالث هنا : " من أقسام الألف واللام أنها تكون للغلبة نحو المدينة والكتاب فإن حقهما الصدق على كل مدينة وكل كتاب لكن غلبت المدينة على مدينة الرسول [ صلى الله عليه وسلم ] والكتاب على كتاب سيبويه رحمه الله تعالى حتى إنهما إذا أطلقا لم يتبادر إلى الفهم غيرهما ,
وحكم هذه الألف واللام أنها لا تحذف إلا في النداء أو الإضافة نحو يا صعق في الصعق وهذه مدينة رسول الله [ صلى الله عليه وسلم ]
وقد تحذف في غيرهما شذوذا سمع من كلامهم هذا عيوق طالعا والأصل العيوق وهو اسم نجم ... " فتأمل ذلك ..
- اقتباس : " فالعقبة و الكعبة و الشمس و القمر أعلام مع وجود ( أل ) التعريف "
- - : صحيح , إن لم تنزع عنها الألف واللام ... وقد نُزعت مرة عن القمر ... وكذلك نزعت عن الشمس مرة في حديث عن بعض أحول الآخرة في قوله تعالى من سورة الإنسان : { مُتَّكِئِينَ فِيهَا عَلَى الْأَرَائِكِ لَا يَرَوْنَ فِيهَا شَمْساً وَلَا زَمْهَرِير } الإنسان13 – ولا أريد البحث في أمرها , لأنه لا ثمرة من ذلك في المحصلة هنا ..
- اقتباس : " و إنما العــَــلـــَـم ما يعين المسمى .. و جاء في ألفية ابن مالك في تعريف العلم : اسم يعين المسمى مطلقا ^_^
و قد ذكر منه ( أسد ) .. و ( أسد ) يأتي دون ( أل ) و تدخل عليه ( أل ) فيصبح ( الأسد ) ^^
- - : نعم العَلم يعين المسمى مطلقاً , ولكن بين من تعارفوا على ذلك فقط .. إذ كيف نميز بين الزيدين والزيانب .... ؟ البحث في ذلك يطول ...
وأما ذكره ( أسد ) فلبيان أن الاسم العلم قد يُنقل من أسماء الأجناس , فمثّل بالأسد .. فإذا ما سميت إنساناً ( أسد ) فلا يجوز لك بعدها أن تُدخل على هذا الاسم ( المُعيَّن به ) الألف واللام ..
- اقتباس : " فإن كنت َ تعد المصباح سراجاً جاز قولك ^_^ "
و إلا فالشمس تنفرد بكونها سراجاً ^^
- - : ليس ذلك بالضرورة !
- - - - - -
- اقتباس : " أنها تعد مصدراً ضوئياً واحداً ^^ ؟ "
- - : بل مصدراً كهرطيسياً واحداً ... ثم يقوم الغلاف الجوي بصد كل ما يأتيه منها( وينخلها ) و يمرر منها إلينا ما نشهده ..
- ولا أحسب أن مصدر المعلومة يعني لك شيئاً , بحسب ما ذكرتَ أولاً .. على أنني لا أشك أنه لا يخفى ذلك على مَن كان مِن فروع تخصصه الاتصال والأقمار الصنعية , ولاسيما وأن ذلك مبثوث بأبسط الكتب التي تتحدث عن المجموعة الشمسية أو عن الأحوال الجوية ..
- اقتباس : " البيج بانج أصبحت حقيقة مطلقة ^_~ ( وهي نظرية إلحادية ~_~ ) .. و الدوران حقيقة مطلقة ^_^ .. و الكثير من الأمور صارت حقائق علمية مطلقة ~_~ "
- - : كل ذلك ليس مطلقاً عند أهله , وإن بدا ذلك لغيرهم لخفوت صوت منافسيها ..
- اقتباس : " إنما أتيت ُ مستفسراً لأن قولاً قال بخلاف ما أعرف أن العلم يقول به .. و لست ُ أملك مصدراً لأحتج به .. و لا القول المخالف لي جاء من مصدر علمي !
فلجأت ُ سائلاً مستفسراً كي يـــُــفصـَــل في الأمر ^^
- - : كيف سيُفسَّر لك الأمر ويفصَل فيه إذا لم تطرحه ؟ ولو أنك طرحته متسائلاً فلربما وجدت هنا أو في مكان آخر من يرشدك إلى المصدر أو يحرر لك نسبة الخبر فيما تعارف عليه أهل العلم ..
- اقتباس : " لا أحسبني صنعت ُ ما ذكرت َ ^_^' .. و لكن هلا تفضلت َ و بينت َ لي َ المنهج العلمي السليم الذي تبغيه أخي الفاضل طالب علم ^_^ ؟ "
- - : لا إخالك ساهياً عن ذلك .. فأن تطرح سؤالاً ثم تنتظر الإجابة عليه لترد عليه بأسئلة على إجابته , ثم تتبعها بأسئلة أخرى ثم تعيد الكرّة ...... فهذا أمر يطول وقد لا ينتهي ولا يحصد ثماراً ....
بارك الله لك بعلمك وعملك ونفعك ونفع بك ...
ولكم تحياتي
بسم الله الرحمن الرحيم
لم يثبت ذلك العالم كوبرنيكس ولكن العلم الجديد صرح ان الارض تدور حول الشمس وهذه سيرة الكون منذ الانفجار الكبير والارض في تغير مستمر حتى يرث الارض ومن عليها Zaglol2002@hotmail.com
ارجوووووووووووو من الجمييييع ان يفكروا ثم يراسلون لا ان يستخرجو من المواقع ويعلقوا على الاسئلة
ابو غازي
10-12-2006, 06:25
السلام عليكم
يبداو انة قد فاتني الكثير خصوصاً من المسائل الأخير
يبدوا ان الأستاذ الذئب الجائع طرح مواضيع غاية في الغرابة وله الحق في طرحها كما بداء لي ولا أزيد عن ردود طالب العلم جزاة الله خير
المهم استاذ ذئب هل مازلت تتابع موضوع الجاذبية في الصفحات الأولى من النقاش
الجاذبية هي خاصية هندسية للفضاء تكون عندما تقوم كتلة معينة او طاقة بثني الفضاء كما تثني كرة حديدة قطعة قماش
وهذا مثبت ومبرهن من خلال تجارب انحناء الضوء وأستباق مدار عطارد حول الشمس كما تقول النسبية العامة
وإذا قلت ان هذا خطاء اذا اشرح لي الجاذبية وفسر لي انحناء الضوء عند مرور بالكتل في الفضاء
ملاحظة 1- الرسمات التي في المشاركات الأولى هي مجرد رسم تخيللي لزمكان في ((بعدين)) ولكن هي مشابة للحقيقية التي لا يمكن ان نشاهدها
2- انا اقوم بسحب الرسمة التي كانت فيها الأرض ليست متوضعة على الزمكان بعد مراجعة افكاري
اقتباس وضاح
(( ملاحظة 1- الرسمات التي في المشاركات الأولى هي مجرد رسم تخيللي لزمكان في ((بعدين)) ولكن هي مشابة للحقيقية التي لا يمكن ان نشاهدها ))
في هذا الافتراض كلامك صحيح 100 % لكن ارى يوجد تناقض في هذا الافتراض لانهم وضعوا الافتراض بمزيج من البعدين منفصلين وثلاثة ابعاد مستقلة هي ايضا اي هذا الرسم يوضح الزمكان ببعدين ما عدى الشمس والفراغ يظهرا معا ثلاثية الابعاد لذلك كان من الاجدر مادام رسم الزمكان ببعدين كذلك لابد للشمس ان ترسم ببعدين هي ايضا حتى تظهر لك الشمس على شكل قرص لكنها منبطحة او مفترشة على الزمكان اي لا تستطيع ان ترى واجهة القربص لان واجهته تكون في الاسفل اي في اتجاه الزمكان وبالتالي تضغط عليه اي كأنها تغوص الى العمق لذلك في مستوى نظرك لكي ترى المنظر ببعدين سيظهر لك الزمكان المنحني تقريبا على شكل حرف U وفي قاع هذا الحرف يوجد قرص الشمس لكن كما ذكرت واجهة القرص في اتجاه الاسفل اما على مستوى نظرك ترى عرض القرص على شكل خط فقط موجود في قاع الحرف هذا في حال اذا اهملنا الزمن والبعد الثالث
اتمنى وضحت ما اعني
هذا في رأيي والله أعلم
تحياتي
ابو غازي
10-12-2006, 14:47
السلام عليكم
نعم هذا صحيح اخ غازي وكان من الجديدر ان يكون مقطع عرضي حتى تتضح الأمور
المهم اخ غازي المشكلة ان الأخ الذئي يقول عكس هذا كلة يرفض النسبية العامة جملة وتفصيل
لذا ننتظر ان يأتينا بالنظرية الصحيحة
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, TranZ by Almuhajir
diamond