ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكونية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   الجاذبية بين الكتل كذبة..وهذا الدليل (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=33269)

فراج 15-08-2009 09:44

رد: الجاذبية بين الكتل كذبة..وهذا الدليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة %أبومشاري% (المشاركة 342629)
أعتفد أننا خرجنا عن محوور الحديث
وهو ما أصل أو اساس قوى التجاذب بين الاجسام ؟؟؟
هل حقا نيوتن لم يفهم حقيقتها ؟؟؟
هل تسرع في تفسيرها ؟؟؟
ماهو الخطاء في نظريته؟؟

المشكله يا اخى ابو مشارى انكم تعتبرون كلامى هو خروج عن النص وخروج عن محور الحديث ونغمه نشاز انتم لا تتصورون ولا تحاولوا مجرد تفكير انه ربما يكون هناك فكره اخرى تفسر سقوط الاشياء غير الجاذبيه الخفاش الابيض صار لى اسبوع احدثه وكنت اتخيل واهما انى اتحدث الى من يفهمنى اذا بى افاجاء انه يقول ان اهتزازات شاندلر سببها موجات الجاذبيه وحقول الجاذبيه علما بانه لا وجود لهذه الجاذبيه ولا لموجاتها ولا لحقولها انما لكل كائن موقعه فى العالم كما لو كان لا يزال فى العالم التالى مباشره لعالمه الخاص فى الميزان حيث كان فرعيا بالدرجه الاولى ووزنه فى ذلك الموقع يساوى صفر ولا يظهر الوزن الا اذا تمت الازاحه عن ذلك الموقع نحو المستقبل النسبى او نحو الماضى النسبى .
اى ان كل ماحولنا من اشياء لها وزن هى اشياء فى حاله سقوط ارادى نحو ذلك الموقع المفتقد الذى يتخذه الكائن فى احد المعارج بناء على محتوياته الكهرومغناطيسيه .
انما قصدت من اعاده الحديث الذى تعتبرونه معقدا ان ابين انه قد يكون هناك طريقه اخى للتفكير بدلا من تلك الجاذبيه الخرافيه

متفيزقة مبدعة 15-08-2009 10:24

رد: الجاذبية بين الكتل كذبة..وهذا الدليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة %أبومشاري% (المشاركة 332918)
كنت ارى ان اينشتاين عالم كبير قبل نظرية الزمكان
تخيلوا هناك من صدق هذه النظرية
لوكانت صحيحه لما راينا ضوء الشمس ابدا
فبسرعة الضوء سيكون الزمان متوقف
متوقف بالنسبه لنا والضوء يحتاج 8 دقائق ليصل إلى الارض
كيف من اين اتت 8 دقائق
شيء واضح النظرية فشلت امام التجربة
مع تحياتي للجميع

اسفة لكن عاودت القراءة وتوقفت عند ماذكره الاخ مشاري

تابع هذا المقطع
url]http://www.youtube.com/watch?v=T884m5_QzWM&feature=related[/url] ]

متفيزقة مبدعة 15-08-2009 10:53

رد: الجاذبية بين الكتل كذبة..وهذا الدليل
 
اسفة بس في اشياء غريبة مرت علي ممكن تشرحونها لو ماعليكم امر رجاءأً بس استغربت منها
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 336648)
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تحياتى لكم اخوانى
بالفعل ليس هناك جاذبيه بين الكتل
هناك لغز كبير
قال تعالى فلا اقسم بمواقع النجوم وانه لقسم لو تعلمون عظيم
اتدرون ما اسم الكون عند الله ان اسمه الميزان
قال تعالى السماء رفعها ووضع الميزان الا تطغوا فى الميزان
هناك توازن بين الجسيمات السالبه والموجبه كقوتين تتزن الكتل فى موقعها نتيجه للتوازن بين المحصله العامه لهما
الارض لا تدور حول الشمس ولكن كلاهما يدور حول المستقر وهى تلك النقطه التقديريه التى تبلغ المحصله العامه سابقه الذكر القيمه صفر
وللحديث بقيه تحياتى لكم

الارض وبقية الكواكب تدور حول الشمس هذا ماوجده غاليليو .,,,, ارجو المعذرة بس لو كنت غلطانه ارجو انكم تقولون وش المقصود ...


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 336919)
اولا تحياتى وشكرا على الرد وعلى الاسلوب الراقى فى الحديث
لقد اثرت العديد من التساؤلات دفعه واحده وهذا يصعب المهمه
اما عن الجاذبيه وهى شغلنا الشاغل فهى بكل بساطه امر لا وجود له
نعم ان الاشياء تسقط بالقوانين المعروفه ولكن هذه القوانين لا تثبت وجود الجاذبيه كقوه تعمل بين الكتل
ان العلم الذى هو عصاره افكار العلماء هو فى حاله تطور مستمر والا كان توقف عند نظريه مركزيه الارض
السحب الركاميه التى تزن الاف الاطنان لماذا لا تسقط نحو الارض
على المستوى الذرى هل تجذب النواه الالكترونات بالطبع لا هنا تسقط الجاذبيه كنظريه
وكمثل النظام الشمسى فان الالكترونات لا تدور حول النواه ولكن الجميع فى حاله دوران حول المستقر
الجاذبيه كنظريه لا يمكنها تفسير تماسك المجرات وعناقيد المجرات
الحقيقه هى ان هناك اتزان بين مكونات الكتل من الجسيمات السالبه والموجبه كقوى متجهه
بحيث يكون للكتل موقع محدد نتيجه ذلك الاتزان ووزن يساوى صفر وسرعه هى حاصل طرح سرعه الجسيمات الموجبه
والسالبه كمحصله عامه
اما الجزء الاخير الذى تود ان اشرحه فسوف ارجىء الحديث عنه قليلا حتى نتفق على الخطوط العامه
لانه يعتمد اساسا على نقض الجاذبيه كقوه تعمل بين الكتل

كيف لكن يحدث تجاذب .,,, . اذكر في الكيمياء كان فيه تجاذب كيف الان ماصار اما الثاني موشرط يكون اتزان لكن نحنا نعمل على الموازنة احيانا ...أليس كذلك؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاش الابيض (المشاركة 338508)
الضوء ليس كتلتها صفر بل لها طبيعة موجية ومادية ولا يمكن اعتبارها في كتلتها صفرا الا في حالة السكون ولهذا السبب هي تنحرف بسبب الكتلة

وهي الفوتونات
لما تكون صفر تكون ساكنة وتعرف بالفوتون هذا ماذكر قرأته .,,,...وهو له طبيعة موجية ومادية ايوه ولكن هل تنحرف بسبب الكتله .,,,. اصلا هو جسيم ليس له كتله.,,,.. صح؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 340081)
ان علم اليقين هو بحث متكامل له رسوم توضيحيه هندسيه وخاصه فيما يتعلق بشكل العالم حيث يتكون الميزان وهو نظام الدوائر القدريه العالميه متضاعفه طول القطر
حيث يوجد العالم الذرى الاول فى الدائره القدريه العالميه الاولى وحتى العالم التاسع الاخر وهو ذلك العالم الذى نعيش فيه فى الدائره القدريه العالميه الاخره رقم 177
نعم هناك رسوم هندسيه ولكنى لا اعرف كيفيه ادراجها على صفحات المنتدى.لكى نفهم كيفيه اتزان النجوم يجب اولا ان نفهم كيفيه اتزان الكائن الكهرومغناطيسى البسيط
فى موقعه العمرى المزدوج اسفل المستقر فى معارج العلم الذرى الاول ان معرفه تلك الكيفيه هى التى سوف تمكننا من معرفه كيفيه اتزان كافه الكائنات فى مواقعها العمريه الكهرومغناطيسيه فى سائر العالمين التاليه للعالم الذرى الاول فى الميزان.
قد يكون ما اتحدث عنه هو مجرد نظريه ولكنها فى راى النظريه الاقرب للحقيقه حيث ارغم الله الاوتار الفائقه (العرش) عل النزول الى العالم الذرى الاول فنزلت من طريقين مختلفين الطريق الاول هو الساق الكهربى القدرى للعرش فسالت على هيئه 25165824 واديا قدريا وهكذا كان العالم يحتوى فقط على الجسيمات السالبه فقط
لو رفع الله عنها الارغام لعادت فى التو واللحظه الى مقامها العلوى لتلتحق باوتار العرش وهو اصلها ومنشؤها ولكنها اراده الله فى خلق العالمين فى الميزان فارغم اوتار العرش على النزول من طريق اخر الا وهو الساق المغناطيسى القدرى للعرش فسالت على هيئه 25165824 واديا قدريا وهكذا ظهرت الجسيمات الموجبه على ساحه العالم الذرى الاول وبالتقاء الجسيمات السالبه والموجبه لم يفنيا بعضهما كما هى العاده فى الحديث ولكنها رابطه مصيريه بين الجسيم الموجب والسالب فى الكائن الكهرومغناطيسى البسيط المتكون حيث تكون عدد لا يحصى منها حيث يشد الجسيم السالب قرينه الموجب الى جهه المستقبل النسبى ويشد الجسيم الموجب قرينه السالب الى جهه الماضى النسبى ولكن الغلبه فى ذلك الصراع المرير من اجل العوده الى المنشا تكون فى النهايه لصالح الجسيم السالب فى الكائن الكهرومغناطيسى البسيط وهذا هو السبب الاساسى لعمليه التقدم العمرى الكهرومغناطيسى الطوعى الطبيعى حيث تصطف الكائنات الكهرومغناطيسيه المتكونه على هيئه 25165824 معراجا قدريا اسفل امستقر العالم الذرى الاول وهو ذلك الخط المركزى حيث يتساوى طول الجسيم الموجب والسالب وتتساوى شحنتاهما ولكنهما ابدا لا يفنيان بعضهما ان هى الا رابطه مصيريه لا تنفصم عراها الا ببلوغ احد المشرقين حيث العرش
.
ان علم اليقين هو بحر ولكننا سوف نبحر فيه حتى النهايه

اممممــ... ارجوك اعذرني صاحب الرد لكن من وين جات ذي الأرقام ؟؟؟؟اسفة بس ولامرة قرأت مسبقا عنهم ؟؟

وشكرا واسفة على المداخلة لكن حبيت اعرف .....

متفيزقة مبدعة 15-08-2009 11:00

رد: الجاذبية بين الكتل كذبة..وهذا الدليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 343223)
المشكله يا اخى ابو مشارى انكم تعتبرون كلامى هو خروج عن النص وخروج عن محور الحديث ونغمه نشاز انتم لا تتصورون ولا تحاولوا مجرد تفكير انه ربما يكون هناك فكره اخرى تفسر سقوط الاشياء غير الجاذبيه الخفاش الابيض صار لى اسبوع احدثه وكنت اتخيل واهما انى اتحدث الى من يفهمنى اذا بى افاجاء انه يقول ان اهتزازات شاندلر سببها موجات الجاذبيه وحقول الجاذبيه علما بانه لا وجود لهذه الجاذبيه ولا لموجاتها ولا لحقولها انما لكل كائن موقعه فى العالم كما لو كان لا يزال فى العالم التالى مباشره لعالمه الخاص فى الميزان حيث كان فرعيا بالدرجه الاولى ووزنه فى ذلك الموقع يساوى صفر ولا يظهر الوزن الا اذا تمت الازاحه عن ذلك الموقع نحو المستقبل النسبى او نحو الماضى النسبى .
اى ان كل ماحولنا من اشياء لها وزن هى اشياء فى حاله سقوط ارادى نحو ذلك الموقع المفتقد الذى يتخذه الكائن فى احد المعارج بناء على محتوياته الكهرومغناطيسيه .
انما قصدت من اعاده الحديث الذى تعتبرونه معقدا ان ابين انه قد يكون هناك طريقه اخى للتفكير بدلا من تلك الجاذبيه الخرافيه

اسفة جدا على المداخلة سيد فرّاج لكن حبيت اقول :a_plain111:انو ربما هذا الشئ اللي ذكره الخفاش الأبيض في اهتزازات شاندلر هو ربما اللي يؤدي الى تاكيد وجود الجاذبية اسفة ادري كلامي
ماراح يعجبك لن بعد هالمشوار في الشرح اجي اقولك الجاذبية موجودة وانت مو مقتنع فيها لكن بس انا اللي طرحت الفكرة وهو ماقال الخفاش الابيض انه الحقول الجاذبية موجودة
قال هم اللي درسوا الأهتزازات يعتقدون الحقل للجاذبية
وبعدها برر نكران هالشئ وقال حدثت على كوكب الزهرة والقمر يعني هو لأزال منكر هالشئ ومقتنع بافكارك وهذا الشئ ملحوظ من ردوده

تحياتي لشخصك الكريم سيد فرّاج:a_plain111:

واتمنى تشرحون لي اللي فوق .....
وشكرا لكم جميعا:)

nr-omar 15-08-2009 11:31

رد: الجاذبية بين الكتل كذبة..وهذا الدليل
 
[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]الســـلام عليكمو رحمة الله

أخواني أخواتي الكـــرام أمتعني حديثكم هذا
و أرجـــوا أن تتقبلوا مشاركتي المتواضعة[/grade]

مــــاهي الجاذبية ؟
الجاذبية هي مجرد كلمة نصف بها قوة الجذب التي نتعرض إليها كل يوم
أخواني الذين يعارضون وجود جاذبية ؟ ألا توجد قوة جذب في الأرض و في هذا الكون ؟
نعم توجد ، لكن الإختلاف في طريقة النظر إليها أو صياغتها أو فهمها ؟
أنظـــروا : نيوتن عرف أنه توجد قوة جاذبية و أعطى طريقة لحسابها و هي تتعلق بالكتلة لكنه لم يعطي تفسير واقعي لهذه القوة و كيفية حدوثها
إينشتاين أيضـــا صاغ قوة الجاذبية في نظريتة الجديدة النسبية العامة و أعتبرها انحناء في الزمكان
و جاءت نظريات تقول أن الجاذبية تكون بتبادل جسيمات أي تفاعلات
و إذا أردت إعطاء شرح آخر للجاذبية فلك كل الحرية ، المهم أنك ستتوافق مع قيمة نيوتن للجاذبية

لكن حتى تقول أن الجاذبية غير موجود فهذا خطأ ؟
و إن لم تفهم قصدي بعد ، فأتبعني إلى القمر و سأعطيك شرح أفضل ؟

فراج 16-08-2009 06:56

رد: الجاذبية بين الكتل كذبة..وهذا الدليل
 
اكرر يا اخى لم تتم الاجابه حتى الان على السؤال الازلى لم سقطت التفاحه نحو الارض ان الجاذبيه هى مجرد افتراض وليس حقيقه مطلقه وقد يكون للسقوط سبب اخر يجب ان نفكر بهذه الطريقه وان نرفع الرايه الحمراء فى وجه اينشتين الذى جعل المكان المطلق الذى يتصف بالاتصال والتعدد البعدى نسبيا ليس الامر كذلك فقط بل وينحنى ان فكره انحناء المكان هى فكره خرافيه لان المكان مطلق ولا يمكن ان ينحنى باى حال

فراج 16-08-2009 08:41

رد: الجاذبية بين الكتل كذبة..وهذا الدليل
 
تحياتى لكى ايتها الاخت المبدعه لا تشغلى بالك كثيرا فنحن لا نملك الا النظريات وما نناقشه هو نظريات اما الحقيقه فلا يعلمها الا الله وحده ولكن يكفينا شرف المحاوله

متفيزقة مبدعة 16-08-2009 11:09

رد: الجاذبية بين الكتل كذبة..وهذا الدليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 343405)
تحياتى لكى ايتها الاخت المبدعه لا تشغلى بالك كثيرا فنحن لا نملك الا النظريات وما نناقشه هو نظريات اما الحقيقه فلا يعلمها الا الله وحده ولكن يكفينا شرف المحاوله

وتحياتي لك سيدي الكريم فرّاج لكن مومشكلة بس ابغى افهم ليش انتو قلتو او(انت بالأحرى قلت ) كذا فوق في الرد اللي اقتبست فيه مشاركاتك ممكن توضح اكثر في عبارت بالأحمر غريبة
ويمكن موجودة واحنا درسناها او فهناها بشكل غلط ممكن توضح لي لوسمحت.....واكون شاكرة لك :a_plain111:

nr-omar 16-08-2009 12:07

رد: الجاذبية بين الكتل كذبة..وهذا الدليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 343390)
اكرر يا اخى لم تتم الاجابه حتى الان على السؤال الازلى لم سقطت التفاحه نحو الارض ان الجاذبيه هى مجرد افتراض وليس حقيقه مطلقه وقد يكون للسقوط سبب اخر يجب ان نفكر بهذه الطريقه وان نرفع الرايه الحمراء فى وجه اينشتين الذى جعل المكان المطلق الذى يتصف بالاتصال والتعدد البعدى نسبيا ليس الامر كذلك فقط بل وينحنى ان فكره انحناء المكان هى فكره خرافيه لان المكان مطلق ولا يمكن ان ينحنى باى حال

بارك الله فيك أخي الكريم

صدقني هذا هو المبدأ الذي أتبعه أنا أيضا ، كل الأفكار و المعلومات التي ندرسها نسبية و تعجز عن تفسير الطبيعة
فهي ليست ثابتة و قابلة للزوال
و معك حق في كلامك : وقد يكون للسقوط سبب اخر يجب ان نفكر بهذه الطريقه وان نرفع الرايه الحمراء فى وجه اينشتين

nr-omar 16-08-2009 12:26

رد: الجاذبية بين الكتل كذبة..وهذا الدليل
 
[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]كلمات القوة ، الجاذبية ... و غير ذلك ،،،أنا من نظري الشخصي هي نتيجة ضعف الإنسان في تفسيره للظواهر الطبيعية[/grade]

[align=right]فــــنيوتن إكتفى بتسميتها قوة ، و لم يشرح كيفية حدوثها ( لماذا الأجسام الثقيلة تجذب الأجسام الخفيفة ؟ لماذا تحدث قوة جذب بين الكتل ؟ لماذا ؟ لماذا ؟ أسئلة لا متناهية بعد اكتشاف الجاذبية و السؤال المهم : ما هو التفسير الطبيعي الدقيقة لــ قوة الجاذبية ؟)[/align][align=right]جاء اينشتاين و قال أن الجاذبية انحناء في الزمكـــان ؟ و كل ما جاء به اينشتاين كان تجديد فقط لنظرية نيوتن حيث أدخل فكرة الجاذبية في نظريته النسبية ، لكن اينشتاين أيضا ترك أسئلة من ورائه و هو الزمكان ، عندما يقول انكماش فهذا يحدث عمليا و ليس نظريا ، فهل لنا أي دليل على وجود زمكان و ما هي طبيعة هذا الزمكان ؟ هل له حدود ؟ يتسع ؟ [/align]

حتى لو حللنا نظرية اينشتاين هذه من ناحية الرقاب العلمية نجدها أنها أوجدت بالحاجة و الضرورة ، تعطينا نتائج صحيحة و جيدة لكنها ليست تفسيرية بحتة و واقعية ... فنحن بحاجة إلى نظرية أفضل منها تضع لنا الجاذبية في أفكار بسيطة نستطيع لمسها .....

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]لكن يبقى السؤال ما هي القوى ؟ أعرف أنه توجد نظريات أن القوى الأربعة هي عبارة عن تبادل جسيمات نسيت اسمها ، و هي محاولة لفهم القوى و بالتالي استطاعة توحيدها في قوى واحدة تكون كل القوى الأربعة المعروفة حالة خاصة منها[/grade]

كما يقول الأخ فراج نستطيع ترك هذا المصطلح و ايجاد حل آخر بعيدعن كل هذه المصلحات التي لا نعرف أصلا معناها ، و لا يجب أن نتستر ورائها ؟؟؟


الساعة الآن 14:05

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir