ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   الصف الثالث الثانوي (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=24)
-   -   الدُرر البهيّة في شرح الديناميكا الحراريّة - مع مناقشة شاملة للفصل الثالث ( 3ث - ف1 ) (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=18050)

صهيب مصطفى 23-11-2008 23:08

رد: بالنسبة للثلاجة
 
شكرا على التواصل وجزاكم الله خيرا على التوضيح لاني انا ايضا تبادر الى ذهني نفس التوضيح .... ودمتم

محـــمد 24-11-2008 00:59

رد: استفسااااااااااااار
 
[align=center]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصر (المشاركة 270702)
[align=justify]النظام الديناميكي الحراري هو عباره عن :
كميه محدوده : أي معلومة المقدار مثلا
وموصوفه : أي معلومة النوع مثلا
من ماده ما : أي مادة جامدة ، سائلة ، غازية ،
تكون محاطه : أي بحدود
بغلاف حقيقي : أي غلاف نراه كإسطوانة الغاز
اوتخيلي : أي غلاف نفترضه
فمثلا أنت في الغرفة مساحتها ( 5 * 6 ) وأرتفاعها 3 أمتار ، فتفترض أن لديك نظام أبعاده مساحته 0.5 * 0.5 وأرتفاعه 0.5 ، ليس بينه وبين الغرفة حدود حقيقة ولكنك تفترض هذا الغلاف . [/align]

والله أعلم
- نور على الدرب -


هذي عوايدك يابو صالح






دايما فووووق....





فووووق...





ماشاءالله عليك شرح وافي وكافي..:p_03bad_1::p_03bad_1:



جزيت خيرا ... و...يعطيك العافية..




مقدم البرنامج....نور على الدرب ... أنا...



أي استفسار؟؟؟[/align]

المهااااجر 24-11-2008 01:09

رد: استفسااااااااااااار
 
الله يسعدك استااااااااااذ ناصر
وبيض الله وجهك

اشكر الجميع على المرور

bhsa 24-11-2008 09:50

رد: الدُرر البهيّة في شرح الديناميكا الحراريّة - مع مناقشة شاملة للفصل الثالث ( 3ث -
 
لا جزاك الا الجنة فأسأل الله لك الجنة واهلك ومن تحب

زورق1 24-11-2008 19:00

بالله عليكم تساعدوني ضروري الليله
 
السلام عليكم اذا سمحتوا ابغاكم تشرحون لي الاتي

في الديناميكا مكتوب ان النظام المفتوح كتلته غير ثابته الافي حاله السريان المستقر

ايش يعني هالكلام بالله عليكم تساعدوني :k_crying:


ايضا مكتوب المسار هو الحلات التي تمر بها خواص النظام من ظغط وحجم ودرجه حراره اشرحوها لي

طبعي الوفاء 24-11-2008 19:52

رد: بالله عليكم تساعدوني ضروري الليله
 
حياكـ ربي ...

ارجع لهذا الموضوع تجد فيه الشرح الوافي لاسئلتك

http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=18050

موضوع للاخ ناصر استفدت منه كثيرا ...
الله يجزاه الجنة

بنت العقيدة 24-11-2008 20:12

الله يفرج للي يرد من كل هم..
 
:n_no: في النظام المفتوح ليه قالوا أن الحدود ثابته ...أنا مو مقتنعة ممكن أحد يوضح لي...

asrar-noor5 24-11-2008 20:59

رد: نقاشات الأعضاء حول الديناميكا الحرارية ( دمج جميع التسؤلات )
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعطتنا معلمتنا هذا السؤال : (صح ) أو (خطأ)
يزيد استهلاك الوقود بزيادة لزوجة الهواء !
أرجو الرد بسرعة جزاكم الله خيراً

الباسل 33 24-11-2008 21:06

رد: بالنسبة للثلاجة
 
السلام عليكم ؟؟؟ إذا تكرمت يالمعجب بالفيزياء ؟؟؟؟؟ ماذا تقصد بالثلاجة المعزولة ؟؟؟؟ وفي حالة المكيف الذي يعمل بالتدفئة ؟ أين المستودع الساخن وأين البارد؟؟؟؟؟؟؟أي هل المستودع البارد هوالغرفة ؟أم المكيف ؟ وشكرا

ارخميـــــدس 24-11-2008 21:32

مادري خطأ بالكتاب ولا انا ماعرفت
 
مادري خطأ بالكتاب ولا انا ماعرفت
في كتاب ثالث ص56 مثال 3-6
حاط بالمعطيات 20 غم من الماء عند100درجة مئوية تحولت لبخار حجمه3342سم3
ولما عوض بالقانون بالحل اعتبر ح1=20؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ح2=3342
استخدم 20غم كأنها حجم ؟؟؟
نوروني

عادل الثبيتي 24-11-2008 21:47

رد: مادري خطأ بالكتاب ولا انا ماعرفت
 
كتلة البخار = 20 غم لابد من إيجاد الحجم منها وذلك من القانون : ك = ح × ث حيث كثافة الماء = 1000 كجم / م^3
ك 1 = 20 ÷ 1000 = 0.02 كجم ====> ك 1 = ح 1 × ث ====> 0.02 = ح 1 × 1000 ====> ح 1 = 0.02 ÷ 1000 = 2 × 10^-5 م^3
ح 2 = 3342 سم^3 ÷ 1000000 = 3342 × 10 ^-6 م^3
( نحول من سم^3 إلى م^3 )

ارخميـــــدس 24-11-2008 22:21

رد: مادري خطأ بالكتاب ولا انا ماعرفت
 
جزاك الله الجنة

الراجيه عفو الله 24-11-2008 22:36

رد: الله يفرج للي يرد من كل هم..
 
لمعرفة الاجابه انقل لك رد الاستاذ ناصر جزاه الله خير الجزاء على مثل هذا التساؤال ..

وهذا نص الرد ..

((تخيل ان لديك انبوب مفتوح الطرفين ثم وضعته فوق لهب شمعة بحيث يكون لهب الشمعه يدخل داخل الانبوب اي بوضع راس في هذه الحاله يدخل الهواء الساخن من الاسفل ( اللهب ) ويخرج من الاعلى الان الهواء هو المادة والحرارة هي الطاقة وانظام هو الانبوب هل تغيرت ابعاد الانبوب لو كان التسخين لعدة ثواني فقط اذن كيف يكون شكل الغلاف للنظام ثابت ام غير ثابت ؟؟

اما النظام المغلق خذ علبة ماء صحة ثم اضغط جوانبها ضغطه خفيفة الى ان يحدث طعج خفيف ثم اقفلها واحكم القفل واغمسها في ماء ساخنلفترة قصيرة وراقب هل يعود شكل العلبة كما كان ماذا حدث للهواء بداخل العلبة ؟ طبعا زادة حرارتة ( الطاقة ) وماذا حدث لشكل العلبة ؟ تمدد الهواء ولم دون دخول اي كمية هواء من الخارج اذن الغلاف شكله غير ثابت و الفلاشات التي في الموضوع توضح اكثر . ))

إجابة الأستاذ ساري - مشاركة رقم 92 - في شرح الديناميكا الحرارية
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=18050

الراجيه عفو الله 24-11-2008 22:51

سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال منطقي محيرني جداً...
من المعروف ان الحراره تنتقل من مصدر ساخن الى مصدر بارد
وحسب فهمي فان الحراره مستحيييييييييييييل تنتقل من مصدر بارد الى مصدر ساخن وهذا الكلام يؤكده صيغة كلاوزيوس


كيف في دوره كارنو الانعكاسيه المقلوبه يتم سحب حراره من مصدر بارد وطردها الى مصدر ساخن ؟؟
كلام مايدخل العقل احنا في مبدأ كلاوزيوس نقول مستحيل يكون فيه اله كذا وبعدين في دوره كارنو الانعكاسيه المقلةبه نناقض هذا الكلام

تكفون جاوبوني لان راسي راح ينفجر من التفكير ؟؟:n_no:
درسي بكره ماراح اقدر اقنع البنات اذا انا ماقتنعت:shy_5new:

عادل الثبيتي 24-11-2008 23:03

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراجيه عفو الله (المشاركة 271353)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال منطقي محيرني جداً...
من المعروف ان الحراره تنتقل من مصدر ساخن الى مصدر بارد
وحسب فهمي فان الحراره مستحيييييييييييييل تنتقل من مصدر بارد الى مصدر ساخن وهذا الكلام يؤكده صيغة كلاوزيوس


كيف في دوره كارنو الانعكاسيه المقلوبه يتم سحب حراره من مصدر بارد وطردها الى مصدر ساخن ؟؟
كلام مايدخل العقل احنا في مبدأ كلاوزيوس نقول مستحيل يكون فيه اله كذا وبعدين في دوره كارنو الانعكاسيه المقلةبه نناقض هذا الكلام

تكفون جاوبوني لان راسي راح ينفجر من التفكير ؟؟:n_no:
درسي بكره ماراح اقدر اقنع البنات اذا انا ماقتنعت:shy_5new:

في المضخة الحرارية عندما يتم سحب كمية حرارة منخفضة من المستودع البارد فإنه يُبذل عليها شغل فترتفع درجة حرارتها فتطرد للمستودع الحراري الساخن .

بروتون 24-11-2008 23:26

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع
 
من المستحيل بناء آلة حرارية تعمل بحيث تمتص الحرارة من مستودع حراري ذي حرارة منخفضة ، وتطردها إلى مستودع آخر ذي درجة حرارة أعلى دون الحاجة إلى بذل شغل ميكانيكي

mohamed salah 24-11-2008 23:39

رد: الدُرر البهيّة في شرح الديناميكا الحراريّة - مع مناقشة شاملة للفصل الثالث ( 3ث -
 
الله يكرمك ويحفظك من كل سوء ومكروه

بروتون 24-11-2008 23:42

رد: بالنسبة للثلاجة
 
اتجاه الحرارة في النوعين ( مكيف في وضع التبريد ) و( مكيف في وضع التدفئة ) تكون من المستودع البارد إلى المستودع الساخن(نحتاج لى بذل شغل ميكا نيكي)

في حالة المكيف الذي يعمل بالتدفئة ؟ أين المستودع الساخن وأين البارد؟؟؟؟؟؟
المستودع الساخن الغرفه والمستودع البارد الوسط خارج الغرفه (الهواءالخارجي)

ahsh 24-11-2008 23:55

رد: مادري خطأ بالكتاب ولا انا ماعرفت
 
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

معجب بالفيزياء 25-11-2008 00:43

رد: الله يفرج للي يرد من كل هم..
 
1-النطام المفتوح مثل: ابريق الشاي الساخن المادة(الشاي)تتغير مع الوسط المحيط بها تتحول الى بخار والشغل(الطاقة=درجة الحرارة )تتبادل مع المحيط ايضا.
2- النظام المغزول مثل: حافظة الشاي(الزمزمية ) لاتتبادل المادة(الشاي) ولاتتبادل الطاقة(درجة الحرارة ) مع المحيط .
3-النظام المغلق : كأس الشاي لايتبادل المادة (الشاي)مع المحيط ويتبادل الطاقة (درجة الحرارة ) مع المحيط .

معجب بالفيزياء 25-11-2008 00:44

رد: الله يفرج للي يرد من كل هم..
 
ارجو انني وضحت الفكرة والمفهوم .

معجب بالفيزياء 25-11-2008 00:53

رد: بالنسبة للثلاجة
 
الباسل أنا اقصد الثلاجة المعوولة ان تكون الثلاجة عبارة عن نظام ديناميكي(يعني تكون مغلقة كالعادة ).
اما اذا فتحت بحيث تبرد الغرفة تختلف الحسبة مثل ما وضح .
بروتون كفا ووفا .
معليش على التأخر .

h5ed 25-11-2008 01:31

رد: بالله عليكم تساعدوني ضروري الليله
 
أخي زورق 1:

النظام المفتوح كتلته غير ثابته لأن المادة قد تتجمع داخل النظام لسبب أو لآخر كوجود انسداد في بعض اجزاء الأنبوب ولكي نقول عن الكتلة داخله انها ثابته فلابد ان يكون مايدخل من طرف هو مايخرج من الطرف الآخر ولا يحدث ذلك إلا إذا كان الجريان مستقر ( منتظم ) . لذلك نقول عن كتلة المادة داخله انها غير ثابته إلا في حالة الجريان المستقر .

المسار :
عندما نرسم التغيرات التي تطرأ على خصائص النظام ( الضغط , الحجم , درجة الحرارة ) كنرسم تغير الضغط مع الحجم لعملية ديناميكية حرارية الشكل الناتج ( المنحنى الناتج ) هو المسار .

هذا والله اعلم .

شمس الطفولة 25-11-2008 02:43

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تنتقل الحرارة من الساخن للبارد عادةَ ولكي يحدث العكس لابد من بذل شغل مثل الثلاجة
في دورة كارنو الحرارة تنتقل من الساخن للبارد وتعطينا شغل (حركة مثلا)
أما الإنعكاسية المقلوبة فتنتقل الحرارة من بارد لساخن وتأخذ شغل (طاقة كهربائة في الثلاجة أو المكيف)
حاولي ترجعي للموضوع المثبت الدررالبهية في شرح الديناميكا الحرارية
أرجو إني أفدتك .........................شمس الطفولة

الوهج 25-11-2008 14:04

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراجيه عفو الله (المشاركة 271353)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



كيف في دوره كارنو الانعكاسيه المقلوبه يتم سحب حراره من مصدر بارد وطردها الى مصدر ساخن ؟؟


تكفون جاوبوني لان راسي راح ينفجر من التفكير ؟؟:n_no:
درسي بكره ماراح اقدر اقنع البنات اذا انا ماقتنعت:shy_5new:

السؤال بهذا الشكل خاطئ ........ لماذا ؟ لأنه مستحيل أن يحدث .......

اذا لا يكون السؤال بهذه الطريقة ... لأنه يثير شبهات تزيد التفكير حيرة ...... فما هو السؤال المناسب ..؟

السؤال المناسب هو كالتالي ..:

هل يمكن بناء آلة حرارية ... ( مضخة حرارية ) تعمل بحيث تسحب الحرارة من المستودع البارد وتطرده الى المستودع الساخن ؟؟؟

وعندما تكون الاجابة بنعم .... فالسؤال التالي يكون ... :

ما هو الشئ الذي يجب توفره ليتحقق الشرط في السؤال السابق ؟

الجواب هو بالطبع يمكن فعل ذلك اذا توفر الشغل المطلوب الذي سنعطيه للالة ( المضخة ) وستقوم بعد ذلك بسحب الحرارة من المستودع البارد وطرده للمستودع لساخن ..


مثــــــــــــــــــــال ذلك ...

في فصل الصيف ...... يكون الجو الخارجي اكثر حرارة واشد قيظا من غرفة ( المنزل او الفصل .... ) بينما الغرفة اقل حرارة ...

فمن يمكن اعتباره مستودعا باردا ومن نعتبره مستودعا ساخنا ..........

الغرفة =========> مستودع بارد
الجو الخارجي =====> مستودع ساخن

بافتراض وجود تلك الالة ( المضخة ) التي ستسحب الحرارة من الغرفة وتطردها الى الجو الخارجي ...وليتحقق ذلك يجب ان تبذل شغلا باعطائها طاقة كهربائية ( مثلا ) فتحولها الى شغل ميكانيكي يقوم على اساسه بسحب الحرارة من الغرفة وطرده الى الخارج ....... وهذه الالة ( المضخة الحرارية ) في الواقع هي فكرة عمل المكيف .



باختصار لعمل اي الة حرارية يجب توفر ثلاثة شروط وهي وجود مستودعين حراريين( بارد وساخن ) وشغل ميكانيكي .... بدون الخوض في التفاصيل هل سحبت ام طردت الحرارة من او الى ...؟

وهل الشغل ناتج ام مدفوع ... بغض النظر عن تلك التفاصيل ..... يجب توفر المستودعين والشغل في اي الة او مضخة حرارية , وعند توفر الشروط الثلاثة يمكن لنا ان نتحكم في من ينتقل من من والى اين ينتقل ..؟


هذا والله اعلى واعلم .

King of Physics 25-11-2008 18:47

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع
 
شكرا لكم

بنت العقيدة 25-11-2008 19:44

رد: الله يفرج للي يرد من كل هم..
 
شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا لكم ...

الحارث 25-11-2008 22:15

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع
 
بارك الله فيكم وفي علمكم

آنسة منشن 25-11-2008 22:28

رد: بالنسبة للثلاجة
 
يوجد في الثلاجة من الخلف مستودع ساخن يحول الطاقة الكهربائية لطاقة حرارية
ثم تطرد كح الزائدة للمستودع البارد وهو الغرفة وليس الثلاجة كما قلتوا

زورق1 25-11-2008 22:46

رد: بالله عليكم تساعدوني ضروري الليله
 
الله يسعدكم ماقصرتوا

القطة السوداء 25-11-2008 23:27

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع
 
المكيف يسحب الحرارة من الغرفة الي تعتبر مستودع بارد ويطردالحرارة الحرارة الى الخارج الذي يعتبرمستودع ساخن والشغل المنتج هو التبريد وهذا في فصل الصيف اما في فصل الشتاء نستخدم الدفاية حيث تسحب الحرارة من الخارج الذي يعتبر مستودع بارد وتطرد الحرارة في الغرفة التي تعتبر مستودع ساخن والشغل المبذول هو التدفئة

King of Physics 25-11-2008 23:31

رد: بالله عليكم تساعدوني ضروري الليله
 
مثلا لو عندك اسطوانة غاز (( كنظام مفتوح ))

يعني فان كتلتها في تناقص " غير ثابتة " شغالة على النار وكل شوي تنقص

فهمت ؟

الراجيه عفو الله 25-11-2008 23:45

رد: سؤال منطقي ومحير .. بين المستحيل والواقع
 
جزاكم الله اخواني واخواتي خير الجزاء

فعلاً اجوبه منطقيه ازالت حيرتي واقنعتني جدا

بارك الله فيكم

نحو القمم 26-11-2008 17:26

رد: الدُرر البهيّة في شرح الديناميكا الحراريّة - مع مناقشة شاملة للفصل الثالث ( 3ث -
 
الله يسعدكم جااااااااووووني


جانا في الاختبااار ,,

هل يمكن تبريد غرفه بوضع ثلاجة بداخله وتركالباااب مفتوح؟؟

طبعا الجواب لا

كتبت السبب... لان اتجاه انتقال الطاقه ( الحراة) تكون من الغرفه الى الثلاجه فترتفع درجة حرارتها

كلامي صح ولا خطاااا وكم اخذ عليه نص الدرجه ولا ولا شي

ريــــمـــي.. 26-11-2008 18:35

رد: الدُرر البهيّة في شرح الديناميكا الحراريّة - مع مناقشة شاملة للفصل الثالث ( 3ث -
 
سلمت الايادي

نحو القمم 26-11-2008 20:52

رد: الدُرر البهيّة في شرح الديناميكا الحراريّة - مع مناقشة شاملة للفصل الثالث ( 3ث -
 
جااااااااااااااااااااوبوووني بلييييييييييييز

نحو القمم 28-11-2008 03:00

رد: الدُرر البهيّة في شرح الديناميكا الحراريّة - مع مناقشة شاملة للفصل الثالث ( 3ث -
 
سؤالي له ثلاااث اياام

ممكن تجااوبون

نحو القمم 29-11-2008 22:01

رد: الدُرر البهيّة في شرح الديناميكا الحراريّة - مع مناقشة شاملة للفصل الثالث ( 3ث -
 
بليييييييييييييييييييييز جااااااااوبواااا

الطموحه 30-11-2008 14:46

رد: الدُرر البهيّة في شرح الديناميكا الحراريّة - مع مناقشة شاملة للفصل الثالث ( 3ث -
 
أخـتي .. ْ نحو القمم ْْ :)

اقتباس:

كتبت السبب... لان اتجاه انتقال الطاقه ( الحراة) تكون من الغرفه الى الثلاجه فترتفع درجة حرارتها


السبب للأسف خطأ
لأن الثلاجة مضخة حرارية وتنقل الحرارة من مستودع بارد ( داخل الثلاجة ) إلى مستودع ساخن ( الغرفة )
فـ تقل درجة الحرارة داخلها و تزداد خارجها
وإذا فتحنا الثلاجة تساوت درجة حرارة المستودعين .. فـ لم تعد قادره على تبريد المواد داخلها ولا تبريد الغرفه طبعاً ..




كلامي صح ولا خطاااا وكم اخذ عليه نص الدرجه ولا ولا شي

ما تآخذين شـــي لأنه خطأ



شدي حيلك بـ الإمتحانات الجاية ^-*
و الله يكتب لك التوفيق ’’’

King of Physics 19-12-2008 09:37

رد: الدُرر البهيّة في شرح الديناميكا الحراريّة - مع مناقشة شاملة للفصل الثالث ( 3ث -
 
اقتباس:

مادري خطأ بالكتاب ولا انا ماعرفت
في كتاب ثالث ص56 مثال 3-6
حاط بالمعطيات 20 غم من الماء عند100درجة مئوية تحولت لبخار حجمه3342سم3
ولما عوض بالقانون بالحل اعتبر ح1=20؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ح2=3342
استخدم 20غم كأنها حجم ؟؟؟
نوروني
20 غرام من الماء .. حول الغرام الى م مكعب اي حجم .. لان القانون ينطلب الحجم وليس الغرامات


الساعة الآن 05:38

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir