ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   لكي نصل إلى نظرية كل شيء (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=64314)

معلمة مستجدة.. 03-12-2011 21:08

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
بــــإنتظـــــاركمـ ..بـــارك الله فــيكمـ

أثير 04-12-2011 01:41

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
أظن إن المنهجية الصحيحة في بحثنا عن الحقيقة والتي يجب ان نلتزم بها متمثلة في الأتي

1-علينا أن نعتمد المشاهدة كأساس للتنظير لأن اي نظرية تتعارض مبادئها مع ظاهرة طبيعية أو تجربة ولا تستطيع تلك النظرية احتواء تلك الظاهرة وتفسيرها، سيؤدي ذلك الى اعتبارها نظرية غير واقعية ولو حققت نجاحات في جوانب أخرى ذلك لقصورها عن أحتواء كل الوقائع والمشاهدات الطبيعية.
وعلينا ان نجرد تلك المشاهدات من تفسيراتها السابقة من قبل النظريات السابقة وبذلك سيتجمع لدينا كم كبير من الظواهر ونتائج التجارب التى تحتاج الى اطارنظري شامل يحتويها ويفسرها جميعا و بتناسق

2-علينا ان لا نعتمد كثيرا على الرياضيات كأساس لوضع المبادئ والتنظير وأكتشاف الظواهر لأن الرياضيات لغة ارقام معقدة بعض الشيء وكثيرة الأحتملات في تفسير معادلاتها وارقامها واقعيا ،واحيانا قد لايفهم بشكل صحيح مراد معادلاتها وعلى ماتدل وقد يختلط فيه الخيال بالحقيقة والمستحيل بالمؤكد.
وقد أثبت اسلوب اعتماد الرياضيات الصرفة كأساس لتنظير عدم واقعيته وقربه من الخيال، والأفضل أن نستخدم الرياضيات لدعم نظرياتنا ومبادئنا أكثر منه لكتشاف النظريات والمبادئ جديدة
3-علينا ان نفهم ونعي جيدا معاني ودلالت كل المبادئ والفروض التى نتعامل معها سواء الفروض والمبادئ التي قمنا نحن بفتراضها او مبادئ وفروض النظريات السابقة، وعلينا ان نعي ابعادها الحقيقية ودلالتهاالمنطقية ونبحر في معانيه الفلسفية ولا نكتفي بالتعامل معها رياضيا وبمعانيها الظاهرة فقط

4-علينا أن ندعم الفروض التي نعتمدها سواء من النظريات السابقة او التي نفترضها نحن بأدلة حسية كمشاهدات وتجارب او ادلة عقلية قوية وعلينا ان لا نلزم انفسنا بأي فرض كان من أي نظرية كانت مهم كان راسخا في الأذهان الا بدليل حسي او عقلي قوي

صوت الضمير 04-12-2011 03:09

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
أهلا وسهلا بك "أثير" سعيدة جدا بك ثم أما بعد
فإنني أراك متحيزة جدا ضد اينشتاين بخصوص الوسط الكوني أو مايسمى بالـ"أثير" ولا أدري أن كان هذا له علاقة بذاك
هههههه.....لا بأس المهم أنني كنت اليوم مع النسبية ولم أراجع الكمية لضيق الوقت
فأبحرت مع العالم الفذ الذي ابهر العالم بنظريته التي أصابت العقول بشيء فلم تنتج حتى اللحظة مايوازيها ويقارعها وسأدون هنا بعض ماخرجت به

نسمع بالنسبية العامة والنسبية الخاصة ونظن بأنها شيئان جد مختلفان والحقيقة أن الفرق بينهما يكمن في التالي

النظرية النسبية العامة وتعالج حركة الاجسام المتسارعة وهي تشمل حركة كافة مكونات الكون من نجوم ومجرات لانها تتحرك في مسارات دائرية وهذا يعني أن تلك الأجسام لها عجلة تغير من اتجاه مسارها.

النظرية النسبية الخاصة وتتعامل مع الأجسام المتحركة بسرعة منتظمة (بدون عجلة)
"أي أن الخاصة جزء من العامة"

والنظرية النسبية لها فرضيتين واعتذر لذكرها مرة أخرى ولكنني رأيت هذا أسلم للعابرين والسمار

[U]الفرضية الأولى[/U] تنفي وجود الأثير لأن حسب نسبية آينشتين لا يوجد مطلق يمكن اسناد كل شيئ إليه مثل ما فعل العلماء بفرضية الأثير.

الفرضية الثانية تقول أن سرعة الضوء في الفراغ ثابتة ولا تعتمد على سرعة المشاهد.


المهم النظرية الأولى يمكننا تبسيطها بمثال فعندما نقول أن سرعة السيارة60كلم/ساعة فإننا نعلم بأن هذه السرعة بالنسبة للأرض ....ولا يعقل أن نقول أنها سرعة مطلقة لأن هذا سيجعلنا في حرج من أمرنا لكثرة الاحتمالات

"آهااااااهل أنا ساكن والسيارة مرت من أمامي أم أنني كنت متحرك بسرعة 40كلم/ساعة ومرت هي بسرعة 100متر/ساعة..." في الحقيقة هذا شيء مرهق لذا نحن بحاجة إلى مرجع ثابت نقيس سرعتنا بالنسبة إليه

وهنا تنهار نظرية الأثير:k_crying:

أما النظرية الثانية في تفسر نفسها الضوء له سرعة ثابتة لا تتغير مهما كانت ظروفه المحيطة وتساوي تقريبا 300 ألف كلم/ثانية

وكأن الأولى تنفي الثانية ولكن لاينشتاين فلسفته في ذلك حيث يقول"((ما العمل إذا كان هذا هو من قوانين الكون الأساسية؟))".......دكتاتورية عالم لكنها راقت لي

وما ترك العلماء طريقة أو تجربة يمكنهم من خلالها إثبات خطأ هذا إلا واجتهدوا به لكن جميع تجاربهم كانت تعطي نتائج عكسية وتصب في صالح هذه النظرية

عندما نتقن فهم هذه النظريتين فإننا سنستطيع فهم النتائج المترتبة عليها كــ

التأخير الزمني

الانكماش الطولي

القانون العام لجمع السرعات

زيادة الكتلة مع السرعة (الكتلة النسبية)

الطاقة والكتلة

النظرية النسبية جد مشوقة وقد استمتعت بها لهذه الليلة واتمنى أن تكونوا كذلك أيضا
على أمل أن ألقاكم غدا وقد تناولتم بعضنتائجها الشيقة
دمتم بود

وإن كنت مازلت أخشى عليكم السبات فالفصل شتاء والعقول تستجدي الراحة استجداءا
:a_plain111:

mina.nasa 04-12-2011 21:42

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الضمير (المشاركة 665959)
أهلا وسهلا بك "أثير" سعيدة جدا بك ثم أما بعد
فإنني أراك متحيزة جدا ضد اينشتاين بخصوص الوسط الكوني أو مايسمى بالـ"أثير" ولا أدري أن كان هذا له علاقة بذاك
هههههه.....لا بأس المهم أنني كنت اليوم مع النسبية ولم أراجع الكمية لضيق الوقت
فأبحرت مع العالم الفذ الذي ابهر العالم بنظريته التي أصابت العقول بشيء فلم تنتج حتى اللحظة مايوازيها ويقارعها وسأدون هنا بعض ماخرجت به

نسمع بالنسبية العامة والنسبية الخاصة ونظن بأنها شيئان جد مختلفان والحقيقة أن الفرق بينهما يكمن في التالي

النظرية النسبية العامة وتعالج حركة الاجسام المتسارعة وهي تشمل حركة كافة مكونات الكون من نجوم ومجرات لانها تتحرك في مسارات دائرية وهذا يعني أن تلك الأجسام لها عجلة تغير من اتجاه مسارها.

النظرية النسبية الخاصة وتتعامل مع الأجسام المتحركة بسرعة منتظمة (بدون عجلة)
"أي أن الخاصة جزء من العامة"

والنظرية النسبية لها فرضيتين واعتذر لذكرها مرة أخرى ولكنني رأيت هذا أسلم للعابرين والسمار

[U]الفرضية الأولى[/U] تنفي وجود الأثير لأن حسب نسبية آينشتين لا يوجد مطلق يمكن اسناد كل شيئ إليه مثل ما فعل العلماء بفرضية الأثير.

الفرضية الثانية تقول أن سرعة الضوء في الفراغ ثابتة ولا تعتمد على سرعة المشاهد.


المهم النظرية الأولى يمكننا تبسيطها بمثال فعندما نقول أن سرعة السيارة60كلم/ساعة فإننا نعلم بأن هذه السرعة بالنسبة للأرض ....ولا يعقل أن نقول أنها سرعة مطلقة لأن هذا سيجعلنا في حرج من أمرنا لكثرة الاحتمالات

"آهااااااهل أنا ساكن والسيارة مرت من أمامي أم أنني كنت متحرك بسرعة 40كلم/ساعة ومرت هي بسرعة 100متر/ساعة..." في الحقيقة هذا شيء مرهق لذا نحن بحاجة إلى مرجع ثابت نقيس سرعتنا بالنسبة إليه

وهنا تنهار نظرية الأثير:k_crying:

أما النظرية الثانية في تفسر نفسها الضوء له سرعة ثابتة لا تتغير مهما كانت ظروفه المحيطة وتساوي تقريبا 300 ألف كلم/ثانية

وكأن الأولى تنفي الثانية ولكن لاينشتاين فلسفته في ذلك حيث يقول"((ما العمل إذا كان هذا هو من قوانين الكون الأساسية؟))".......دكتاتورية عالم لكنها راقت لي

وما ترك العلماء طريقة أو تجربة يمكنهم من خلالها إثبات خطأ هذا إلا واجتهدوا به لكن جميع تجاربهم كانت تعطي نتائج عكسية وتصب في صالح هذه النظرية

عندما نتقن فهم هذه النظريتين فإننا سنستطيع فهم النتائج المترتبة عليها كــ

التأخير الزمني

الانكماش الطولي

القانون العام لجمع السرعات

زيادة الكتلة مع السرعة (الكتلة النسبية)

الطاقة والكتلة

النظرية النسبية جد مشوقة وقد استمتعت بها لهذه الليلة واتمنى أن تكونوا كذلك أيضا
على أمل أن ألقاكم غدا وقد تناولتم بعضنتائجها الشيقة
دمتم بود

وإن كنت مازلت أخشى عليكم السبات فالفصل شتاء والعقول تستجدي الراحة استجداءا
:a_plain111:



مشكورة

أثير 04-12-2011 21:46

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
أخي صوت الضمير
دام الله عليك فرحك وسرورك وأسرنا الله معك وأنا بك أسعد وأنا شخصيا يعجبني الشخص الخفيف الظل
وبخصوص موضوعنا أقول
أولا أنا ليس لدي تحيز أو تحسس من أحد بلعكس أنا أحب النظرية النسبية جدا وأراها أية كونية جميلة ولاكني ارى انه أضيفت لها أضافات ظنه البعض لاوازم لاتقوم النظرية الا بها
ثانيا انا تطرقت لنسبية والكم بناء على طلبك لبيانهما بشكل مختصر وإلا نحن لسنا بصدد شرح النظرية النسبية فموضوعنا هو الأسئلة المطروحة ولا أراك أجبت عليه أخي صوت الضمير ولى حتى ابديت رايك في التعليق عليها
تقبل فائق أحترامي

أثير 04-12-2011 21:51

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اسف جدا أختي صوت الضمير كنت حسبتكي رجل ولاكن ركزت على مقالك فوجدت سعيدة حقك عليا يأختي صوت الضمير وأن شاء الله تكون صوت لضمير كل فيزيائي

أثير 04-12-2011 22:10

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اختى صوت الضمير أن كنت تودين نقاش النظرية النسبية فأنا قد طرحت موضوعها في قسم النسبية بعنوان هل نسبية إنشتاين هي النسبية الحقيقية ؟
وهذا الرابط
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=64313

mina.nasa 04-12-2011 22:28

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثير (المشاركة 666062)
أخي صوت الضمير
دام الله عليك فرحك وسرورك وأسرنا الله معك وأنا بك أسعد وأنا شخصيا يعجبني الشخص الخفيف الظل
وبخصوص موضوعنا أقول
أولا أنا ليس لدي تحيز أو تحسس من أحد بلعكس أنا أحب النظرية النسبية جدا وأراها أية كونية جميلة ولاكني ارى انه أضيفت لها أضافات ظنه البعض لاوازم لاتقوم النظرية الا بها
ثانيا انا تطرقت لنسبية والكم بناء على طلبك لبيانهما بشكل مختصر وإلا نحن لسنا بصدد شرح النظرية النسبية فموضوعنا هو الأسئلة المطروحة ولا أراك أجبت عليه أخي صوت الضمير ولى حتى ابديت رايك في التعليق عليها
تقبل فائق أحترامي


"أختي صوت الضمير" "أختك وليست أخاك"................. ههههههههههههه خلي بالك تاني مرة تغلط

صوت الضمير 05-12-2011 01:33

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
أهلا بك ياأثير "أولا أنا أختك ولست أخوك:emot30_astonishe:"ولا أدري لما تصرين قلب التاء واوا...وأي ثأر بينك وبينها...والآن اتمنى أن تعقدي صلحا معها فهي ظريفة طريفة وماصدرمنها كان رغما عنها:k_crying:"

ثانيا أنا جد سعيدة بك:s_thumbup:

ثالثا أقدر لك أن جعلتيني في هذه المنزلة الرفيعة واعطيتني شرف الإجابة على هذه الأسئلة التي جعلت العالم كله في حيرة من أمره


(ويحك يا أثير أتريدين مني أن أحل قضايا العالم الفيزيائية كلها هكذا دون مقابل ودون أن أستخلص ثمن ذلك جهدا منكم
ثم إنني لن ارضى أن أكون سببا في تعريض العلماء للبطالة ... أنا أحب أن آراهم يعملون ولا أتحمل أبدا ماسيؤول إليه حالهم من غسل السيارات عند عتبات المطار وفي الأسواق

لا لا فأنا لم أعهد على نفسي هذه القسوة وجزاني الله عنهم كل خير...."عشت الدور ومن حقي أن أعيشه")
:laughter01:

ولكن الحقيقة المرة التي ستصدمكم جميعا بالتأكيد هو أنني لا أملك الإجابة على هذه الأسئلة الآن:mommy_cut: لكن لا تبأسوا أبدا فغدا لا زال في طي القدر ربما سأوافيكم بها هنا فالغد واعد بإذن الله...:a_plain11:

الذي أريده هنا أن نفهم كل شيء ربما يساعدنا في حل هذه الأسئلة
أنا أفهمك جيدا وأعتقد أنك لم تفهمينني أبدا أبدا


فشكرا ثم شكرا ولك الحرية في متصفحك إن أردت أكملنا سوية وإلا فعفشي هنا قليل ألملمه في لحظة وأرحل عن هذه المضارب خلف ماأريده من المتعة والفائدة
تحياتي لك

أخـ"ت"ك.........صوت الضمير^_^

صوت الضمير 05-12-2011 01:42

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mina.nasa (المشاركة 666079)
"أختي صوت الضمير" "أختك وليست أخاك"................. ههههههههههههه خلي بالك تاني مرة تغلط

جميييييلة منك هذه البادرة :s_thumbup:.......يبدو أنك تتمتع بحدة البصر:a_plain111:

لا بأس ولكنني لم أرى دلوك هنا
أم أن العجز قتلك على حين غفلة:mommy_cut:


الساعة الآن 05:55

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir