ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى المسائل والتمارين الفيزيائية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=18)
-   -   السؤال السهل الممتنع (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=16985)

رشوان محمود 14-08-2007 18:05

رد: السؤال السهل الممتنع
 
اقتباس:

شكرا لكما............



السؤال جيد لكن عند معرفة قوانين الحركة تبدوا الأمور أسهل بكثير.........


وهذا بالضبط ما قام به أخي أبو سلطان...
اخي الفاضل فتي الاسلام ان الحصول علي القوانين ليس بالشئ الصعب , ولكن الاهم التركيز في السؤال
وانتظر محاولتك للاجابة

رشوان محمود 14-08-2007 18:08

رد: السؤال السهل الممتنع
 
اقتباس:

انا ما زلت امسك القلم بمحاولة لأيجاد الارقام الصحيحة بالسؤال الاول، و طريقة منطقية لتغليط السؤال الثاني.
لك ما شئت يا استاذ معاذ
و ابشرك .. ان امسكت بالورقة و القلم ستصل الي حل يرضي العقل

رشوان محمود 14-08-2007 18:09

رد: السؤال السهل الممتنع
 
مازلت في انتظار محاولاتكم

معـاذ 14-08-2007 22:10

رد: السؤال السهل الممتنع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشوان محمود (المشاركة 149106)
و ابشرك .. ان امسكت بالورقة و القلم ستصل الي حل يرضي العقل

ههههههههه

جواب مقنع، والورقة و القلم من مستلزمات الحل على ما اعتقد و اضن انها الخطوة الاولى بالحل الصحيح، اما بالنسبة لحل يرضي العقل فهو موجود و الاسئلة بسيطة جداااااااااااااااااا يا عزيزي

رشوان محمود 15-08-2007 02:42

رد: السؤال السهل الممتنع
 
حسنا .. انتظرني غدا ستجد الحل كاملا للمسالتين

المتفيزق 15-08-2007 05:32

رد: السؤال السهل الممتنع
 
برضه لسة بدك تلخبطنا يا رشوان ...
على اي حال هذا سؤال رائع ...
الجزء الاول منه لم يقل أحد إن التسارع ثابت هذه ناحية ... ومن ناحية اخرى فإنه قد يكون الجسم قطع المسافة في الزمن المطلوب من خلال اكثر من نوع من الحركة يعني مرة بتسارع ومرة كان متوقفا ومرة بسرعة منتظمة ...وبالتالي لا نستطيع في الواقع ان نحسب سرعته النهائية لان هناك عددا لا ينتهي من الحلول...


اما السؤال الثاني فهو المصيبة !!!
ذلك لأنه بمجرد ان تصل السرعة لسرعة الضوء فلا معنى للتسارع لان السرعة تثبت عند هذا الحد ولا تزيد كما قال زميلنا معاذ...
وللفائدة فإننا لو تصورنا ان التسارع ستعتريه امور ويتوقف بعد 8كم/ث فإنه سيصبح كما القمر الاصطناعي ويدور حول الارض وفي هذه الحالة يصبح لدينا تسارع مركزي ... ولكن للاسف التسارع الخطي مستمر ولذلك فهذا الخيار مجرد نوع من الاثراء ولكنه لا يتجه ... أقصد لا يكون كذلك...
دبحت ادمغتنا يا رشوان!!!

رشوان محمود 15-08-2007 20:29

رد: السؤال السهل الممتنع
 
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا لك من عطر هذه الصفحات بمحاولاته و مشاركاته
يبدو ان الاستاذ ماذن له رؤية ثاقبة .. حط يده علي الجرح

بالفعل يبدو من اول وهلة ان السؤال الاول معتاد عليه وليس به مشكله
اقتباس:

بدأ جسم حركته الخطية من السكون ليقطع مسافة 10 متر في زمن قدره 10 ثواني . احسب سرعته النهائية .
ولكن الحقيقة غير ذلك
فربما من اول وهلة تستخدم قوانين الحركة الثلاث المدروسة والمحفوظة :
ع
= ع0 ز + ت ز
ف = ع0 ز + 0.5 ت ز^2
ع^2 = ع0^2 + 2 ت ف
ولكن هذا خطأ لأن هذه القوانين لا تطبق الا في حالة واحدة فقط وهي عندما يكون الجسم منتظم في حركته , بمعني ان سرعته تزيد بانتظام او تقل بانتظام , او بكلمات اخري : يطبق في حالة ما ان تكون التسارع ثابت
لذلك .. اذا رجعنا للسؤال :
بدأ جسم حركته الخطية من السكون ليقطع مسافة 10 متر في زمن قدره 10 ثواني . احسب سرعته النهائية .
فما أدراك ثم ما ادراك ان الجسم يتحرك بتسارع ثابت ؟ ! ان السؤال لم ينص علي ذلك , كما ان السؤال لم ينص ان اجسم منتظم في حركته .وعلي هذا الاساس .. فيمكن للجسم ان يبدأ سرعته من السكون ثم تزيد سرعته او تنخفض بدون قيود خلال العشر ثواني فنحن لا نعرف ما العلاقة بين المسافة و الزمن
ولهذا فان الاجابة الصحيحة : غير معلومة لعدم علمنا بالتسارع .

واحب ان ادرج ملخص بسيط بمناسبة هذا السؤال
السرعة :
1- سرعة ثابتة ........................... 2- سرعة متغيرة
اولا السرعة الثابته :
عجلة الحركة ( التسارع ) لها تساوي صفر
ثانيا السرعة المتغيرة :
1- سرعة منتظمة التغير ( اي تزيد او تقل بانتظام مع الزمن ) .......... 2- سرعة غير منتظمة التغير
السرعة منتظمة التغير :
تسارعها ثابت ( مقدار ثابت : عدد سالب او موجب , موجب : اذا كانت السرعة تزيد بانتظام , سالب : اذا كانت السرعة تقل بانتظام ) وتسمي عجله ( تسارع ) منتظمة
السرعة غير منتظة التغير :
تسارعها غير ثابت اي ان التسارع يعتمد علي الزمن ( دالة في الزمن ) وتسمي عجلة غير منتظمة

وايضا هناك ملاحظة مهمة :
أ- اذا كانت المسافة دالة في الزمن من الدرجة الاولي فان السرعة تكون ثابتة , والتسارع = صفر
ب- اذا كانت المسافة دالة في الزمن من الدرجة الثانية فان السرعة تكون متغيرة ولكن هذا التغير يحدث بانتظام ( منتظمة التغير ) , ويكون التسارع = عدد ثابت
جـ - اذا كانت المسافة دالة في الزمن من الدرجة الثالثة فما اعلي , او كانت هذه الدالة أسية أو لها شكل مختلف عن ما جاء في الفرة (أ) او (ب) فان السرعة تكون متغيرة ويكون التسارع عبارة عن دالة في الزمن

رشوان محمود 15-08-2007 20:40

رد: السؤال السهل الممتنع
 
اما في يخص السؤال الثاني
اقتباس:

بدأ جسم حركته الخطية من السكون بتسارع قدره 10 م/ث2 ليقطع مسافة 10^16 متر . احسب سرعته النهائية .
حيث ان التسارع ثابت فانه لا مشكلة في استخدام القوانين الثلاثة للحركة المحفوظة .
ولكن
عندما تستخدمها سوف تحصل علي سرعة كبيرة جدا واكبر من سرعة الضوء , وهذهالنتيجة لن تستطيع انت كفيزيائي ان تهملها .
فلا يمكن ان يصل جسم الي سرعة اكبر من سرعة الضوء
اذا كان بامكانك ان تعجل جسم ( تكسبه تسارع ) فافعل وعجله .. ستزيد سرعته .. عجله اكثر .. ستزيد سرعته اكثر
وستظل تعجل فيه الي ان يصل الي سرعة الضوء . وعند هذا الحد لن تستطيع ان تعجله مهما فعلت
ولذلك فان الاجابة الصحيحة : سرعته النهائية = 3 × 10^8 م/ث

رشوان محمود 15-08-2007 20:45

رد: السؤال السهل الممتنع
 
اقتباس:

برضه لسة بدك تلخبطنا يا رشوان ...
دبحت ادمغتنا يا رشوان!!!
انها متعة الفيزياء يا استاذ مازن

اقتباس:

برضه لسة بدك تلخبطنا يا رشوان ...
هل مستعدون لسؤال اخر من سلسلة " السؤال السهل الممتنع " ؟

رختر 15-08-2007 21:04

رد: السؤال السهل الممتنع
 
في الوهلة الأولى حللت حل مشابهة للأستاذ الجميلي ولذا لم أورده

أسئلة رائعة جدا وفي إنتظار سهل ممتنع لنحاول حله .......وجزاك الله الجنة


الساعة الآن 11:58

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir