ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   نظرات في بلالين العيد المجنونة... (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=18756)

بائع الورد 16-10-2007 00:48

رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
 
[GLINT]بارك الله فيكي اخت منار[/GLINT]

المبتدئة منار 17-10-2007 00:48

رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
 
اقتباس:

والسادس أن لو انفجر أحدها فإنه يترك قطرات من الماء بجانبه ...بعضها من بخار الماء ...لكن ألا يمكن ان يكون هناك سبب آخر ؟ دعنا نتحدث عن عجلة السيارة التي ليس فيها قطرات ماء باعتبارها نفخت بهواء من المضخة ...
اليكم هذا الجواب الشافى .......الم اقل لكم لا تعجبنى الاجابة السابقة
اقتباس:

كمية الحرارة المتبادلة صفر Q=0 ولذلك أي شغل يكون على حساب الطاقة الداخلية للنظام...
delta W = - delta U
حيث "W الشغل و U الطاقة الداخلية ...
وعلى ذلك إذا بذلنا شغلا على النظام تزداد طاقته الداخلية وهذا يعني زيادة درجة الحرارة...
إذا بذل النظام شغلا فإن طاقته الداخلية تقل ولذلك تنخفض درجة الحرارة...
هذا ما نعلمه من النظام الأديباتي ...
هناك طبعا علاقة معروفة الضغط × الحجم أس جاما = ثابت... علاقة نعرفها جميعا ونشتق منها علاقتين اخريين... وهي التي تمكننا من معرفة ما قلته انفا...
والان ...
نفخنا بسرعة ... يعني نظام اديباتيكي ... وحيث إن الحجم صغر أي اننا بذلنا شغلا يعني الطاقة الداخلية زادت ... والنتيجة ارتفعت درجة الحرارة ز..
طيب نفخنا من المحطة ...إذن الهواء المضغوط انتشر فجأة يعني ضغطه انخفض وحجمه زاد فكأنه بذل على المحيط شغلا على حساب طاقته الداخلية ...يعني طاقته الداخلية قلت ...يعني درجة الحرارة ...قلت ...
بالنسبة للبالون ...هو مضغوط ...فجأة انفجر ...يعني بنفس الكيفية ... انخفضت درجة الحرارة ولذلك تقاطرت ذرات الماء التي كانت غازا لتصبح قطرات من الماء ...
والسفن اب يا صاحبي ... عندما فتحتها بسرعة ...ازداد الحجم فجأة وأصبح الضغط ضغطا جويا فجأة ...فانخفضت درجة الحرارة ...النتيجة ...تكاثف بخار الماء فأعطانا ذلك الغاز المتصاعد...
كل التحية

العين السحرية 17-10-2007 01:52

رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
 
اعتقد وعلى حد معرفتي ان استقرار البالون يعود الى وضع مركز الثقل
اما انها تصبح غير منفوخة بعد فترة يعود لسبب خروج الهواء من غشاء البالون نتيجه لضغط الهواء بالداخل ولوكانت المادة افضل لا اعتقد تذبل
اما بالنسبة لتكثف الهواء على شكل قطرات ماء بالداخل على حسب نوع الغشاء من الداخل والله اعلم

العين السحرية 17-10-2007 02:11

رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
 
هذا لو كان النظام معزول ... لو مش معزوول مثل بناليلات العيد في البداية كانت درجة حرارة الغاز عالية بسبب ضغط الغاز واصطدام الجزيئات لكن بعد فترة تقل درجة حرارة الغاز بداخل البالون وتقل الطاقة الحركية وضغط الغاز فتينكمش البنولة؟؟

الطموح 17-10-2007 22:33

رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
 
موضوعك وتساؤلاتك يا استاذنا الفاضل في قمة التشويق والروعه

وودي بأن اناقشك فيها

لكن ضيق الوقت لدي لا اجد متسع لعمل اي شيء

لكن اعتقد ان سبب ذبول بعض البالونات هو تسرب الغاز من خلال جدار البالون لانه لو مهما كان صنعه فانه لابد ان يحتوي على مسامات او تنسيمات يخرج منها الهواء


بارك الله فيك استاذنا وجزاك الله خيرا

المتفيزق 18-10-2007 22:41

رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
 
لا بأس أيها الزملاء ... لقد كتبت محاولات جادة ... الأفكار جميلة ... وقد تسعفني هذه الافكار في حسن الاجابة على التساؤلات في المشاركات القادمة ...
دونكم فانظروا تأويل رؤياي للنظرات في البلالين المجنونة تلك ...
مع أرق أمنياتي لكم جميعا ...
مازن

المتفيزق 18-10-2007 23:10

رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتفيزق (المشاركة 168556)

أحد هذه المشاهدات أن البالون الساقط على الارض يستقر في وضع يكون فيه مبسم البالون (منطقة النفخ التي نربطها فيما بعد ) إلى أسفل وسائر البالون إلى أعلى (أو بشكل مائل قليلا... ) أتساءل عن التفسير ...

والثاني أنني أمسكت أحد هذه البالونات فوجدته يستقر في وضع معاكس تماما ... يعني الجسم لأسفل والفتحة (المبسم ) إلى أعلى بطريقة شاقولية ... وأتساءل عن التفسير أيضا...

...

نعم ...
أما أن البالونات المربوطة في حبل مثلا تستقر في وضع رأسي فهذا امر بسيط ... إنها تستقر في وضع يكون فيه مركز الكتلة ونقطة الربط في خط رأسي تماما ... السبب كما يعرف الجميع أن مركز الكتلة في مكان ما بعد نقطة الربط إلى داخل البالون ... لنفترض أن البالون كان مائلا بزاوية ...في هذه الحالة سوف يؤدي الوزن لأسفل إلى دوران البالون حول نقطة التعليق حتى تصبح الزاوية بين الوزن والخيط صفرا يعني يستقر البالون في الوضع الرأسي ... وهذه هي الطريقة التي نعرف بها مركز الكتلة حيث نربط اي جسم من اكثر من نقطة فيكون تقاطع النقطتين هو مركز الكتلة ... أليس كذلك ؟؟؟

والان لماذا إن سقطت تكون بالعكس ؟؟؟ يكاد يكون المبسم (منطقة النفخ) لأسفل والباقي لأعلى ... ما السبب ؟؟؟ دعنا نناقش ذلك ...
كما قلنا ... مركز الكتلة في مكان ما بعد المبسم إلى داخل البالون ...لكنه أقرب إلى منطقة المبسم ... لماذا ؟؟؟ لأن كتلة المبسم بالنسبة لحجمه أكبر من كتلة باقي البالون بالنسبة لحجمه الكبير ... يعني على سبيل المثال لو كانت كتلة المبسم وحده نصف جرام (تقريبا في نقطة ) وكان الباقي 1.5 جم (موزعا على حوالي 15سم مثلا) فإننا يمكن أن نجد مركز الكتلة وهو 2جم بحيث يكون قريبا من الكتلة الكبرى هذا صحيح لكن قريب منها إلى أين ؟ إن مركز كتلة الجزء المنفوخ هو 1.5جم على بعد حوالي 8سم من المبسم ...وبالتالي تكون نقطة مركز الكتلة في حدود 6سم من المبسم ... صحيح أنها أقرب لمركز كتلة الجزء المنفوخ إلا أنها بالنسبة للبالون ككل على بعد 6سم من البداية وتظل باقي الـ 15 سم وهي هنا 9 سم من الجزء المنفوخ ...
والآن نتذكر قصة الطائر الذي يتزن على النبرة ... إن مركز الكتلة له علاقة بالموضوع وقد أثرينا ذلك في مناقشة مركز الكتلة والاتزان في الدورة الاولى لتعليم الفيزياء ... وإذا تذكرنا أن الاتزان في العادة يكون بحيث تستقر نقطة التلامس على الارض مثلا فيما مركز الكتلة فوقها أو إلى الأمام قليلا كما في قصة الطائر حيث يمسكه تجويف النبرة الحاملة ... إذن سوف يستقر البالون في وضع قريب من 6سم من المبسم وفي هذه الحالة سوف يكون مماسا عند الجزء المدبب تقريبا ولا يمكن للبالون ان يستقر على هذا الجزء إلى اذا ارتفعت مؤخرته ومال للأسفل بمقدمه ...
وهكذا كان ...

المتفيزق 18-10-2007 23:46

رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتفيزق (المشاركة 168556)
والثالث أن البالونات خفيفة جدا حتى لو أحضرنا بالونا ضخما فإنه يبدو خفيفا جدا ...فهل هو خفيف فعلا ؟؟؟ لاحظ أن كثافة الهواء الجوي تقترب من 1.2جم /لتر ... تخيل أن بالونا ضخما يملأ غرفة صغيرة ستكون كتلته حوالي 50كجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

...

نعم ... بالون بحجم الغرفة ستكون كتلته حوالي 50كجم ...برغم ان البالون نفسه قد لا يزيد وزنه عن ثقل كيلو جرام او اثنين ....
لكن هل فكرت في جالون الماء الذي تملؤه ماء ؟؟؟ ارفع الجالون ستجد أنه ثقيل ... طيب ضعه في الماء (اقصد بركة ماء ...صهريج ... إناء كبير ...برميل ماء ...الخ) ستجد أنه أصبح خفيفا ...ما السبب؟؟
السبب ان الماء يدفع الجسم (الجالون + الماء الذي بداخله) لأعلى وبذلك يفقد الجسم من وزنه بمقدار وزن حجمه من الماء ...لكن حجم الماء يتقارب من حجم الجالون وهذا يعني ان وزن الماء يتقارب من قوة الدفع وعلى ذلك يصبح الوزن الظاهري للجالون مع الماء هو فقط وزن الجالون وانت عندئذ ترفع مادة الجالون فقط ... وهذا ما يكون بالنسبة للبالونات ... هواء بالداخل وهواء بالخارج ...دفع لأعلى يساوي تقريبا وزن الهواء بالداخل ويظل فقط وزن مادة البالون وبالتالي تحس انت ان البالون خفيييييف جدا ...وتقول ماهو هواء خفييف ... لا يا صاحبي ...القصة ان وزن الهواء كله ازيل عن كاهلك ...
أرأيت ؟؟؟

المتفيزق 19-10-2007 00:04

رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتفيزق (المشاركة 168556)
والرابع أن لو ربطنا بالونين متشابهين أحدهما منفوخ والأخر نصف منفوخ فسوف نرى أن الهواء يندفع من نصف المنفوخ إلى المنفوخ !!! قد نستنتج أن ضغط المنفوخ أقل ...هل هذا صحيح .؟؟؟ وما التفسير للجواب المقترح؟؟؟

...

بالتأكيد ... سوف ينتقل الهواء إلى البالون المنفوخ من البالون الآخر ... هذا ليس عجيبا ... إن ضغط البالون الصغير (غير منفوخ) أكبر من الضغط بداخل البالون الاخر ... السبب انك عندما تدفع الهواء فإنك تدفعه ضد مادة البالون المرنة ... فيبدأ الغشاء بالاستطالة والتمدد ... في البداية كما قلنا ينتج عن النفخ استطالة وتمدد كبير جدا يعني الحجم تضاعف عدة مرات بنفخة واحدة ... نفخنا ...ونفخنا ونفخنا فأصبح البالون كبيرا ...والان ننفخ نفخة اخرى ... مساوية للنفخة الاولى ... انظر ... إنها لم تغير الحجم كثيرا ... ولم تشد الغشاء كثيرا وهذا يعني ان قوة الشد على الغشاء الان مهما كبرت فهي موزعة على سطح كبير وتكون القوة على المساحة (الضغط ) أقل من السابقة لأن القوة في المرحلة الاولى تقسم على مساحة سطح صغيرة ... أي ان الضغط في البالون الذي لم ينفخ كثيرا أكبر من الاخر ... ولذا لا غرو أن يتم انتقال الهواء بهذا الشكل الذي نظنه غريبا ...

المتفيزق 19-10-2007 00:13

رد: نظرات في بلالين العيد المجنونة...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتفيزق (المشاركة 168556)
والخامس أن لو ملأنا البالون بغاز الهيليوم مثلا فإنه يطير ... فما السبب ؟؟؟ وأين يصل؟؟؟

...

نعم ... يطير كما يعلم الجميع ... والسبب ... أن الهيليوم أخف من الهواء الجوي ... وبالتالي يلقى البالون دفعا من الهواء يساوي وزن حجمه من الهواء الجوي ... وبما أن وزن الهواء أكبر فيكون الدفع اكبر من وزن البالون (باعتبار ان مادة البالون خفيفة ...ههه وإلا لطار اي وعاء فيه هيليوم!!!) وعلى ذلك تصبح قوة الدفع اكبر من وزن البالون بما فيه ...والنتيجة يندفع لاعلى ...
طيب طار ... وظل طائرا ...هل يصل إلى السماء السابعة مثلا ؟؟؟ أم ان الشمس ستحرقه ويتفجر قبل أن يصلها ؟؟؟ الواقع أنه لن يصل السماء ولن يصل الشمس ... وإلا لقلنا إن الفلين الذي يوضع في الماء يظل مندفعا لأعلى حتى يصل سقف الغرفة ويعلق بها ؟؟؟؟!!!! هذا هراء ... لماذا؟ لأن الفلين مرهون بالماء في الإناء ...ولذلك سيظل مندفعا حتى يستقر في اعلى الاناء طافيا على وجه الماء ...هذا بالضبط ما يحصل للبالون ...سوف يطير حتى يصل أخر نقطة في الغلاف الجوي ويطفو عليها ... طبعا إلا إذا قلنا باختلاف كثافة الهواء وعدم تجانسه ...وعندئذ سيظل مندفعا حتى يصل إلى منطقة تساوي الكثافة ...هذا أمر لا بد من توضيحه...
هذه مسألة البالون الطائر...


الساعة الآن 02:16

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir