ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاقة؟؟ (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=25621)

المتفيزق 18-05-2008 19:11

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
لم يتغير أخي خالد ... لقد اتفق المتفيزق مع المنفهق... وذهب عنهما المتفيهق!!! وظلا على المتفق ... ههه

المنفهق 18-05-2008 20:45

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
:c_laugh::c_laugh::c_laugh:
الله يعطيك العافية اخوي المتفيزق

بروتون 19-05-2008 00:01

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
بارك الله فيك

غازي 19-05-2008 08:05

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتفيزق (المشاركة 232630)
الموضوع بسيط ...
مجرد أنني أريد أن آخذ أكثر مما أعطي ... تلك أنانية وحب للذات ...هل يمكن كذلك ؟؟؟ أريد أن أدفع دينارا وأشتري قماشا يساوي ستة دنانير ... أريد أن أجري مترا وأقطع عشرين !!! أريد أن أبذل جولا وأحصل على خمسة...
هل يمكن ذلك ؟؟؟ هل يمكن في المسألة الأخيرة أن ابذل جولا وأحصل على ستة أو سبعة ؟ ألا يعارض ذلك مبدأ بقاء الطاقة وعدم استحداثها وهو أبسط المفاهيم ؟؟؟ لكني أريد ذلك ... قل لي هل يمكن ذلك ؟؟؟
انا أقول يمكن... فكر معي في مضخة الحرارة... أو بالأحرى في المبرد (الثلاجة) ... ما مبدأ عملها ؟؟؟ إن فهمنا ذلك فإن من اليسير أن نفهم السر في هذا الكلام وسوف يبدو منطقيا...
تعال معي...
الآلة الحرارية عامة تمتص طاقة فتبذل لنا شغلا وتفقد جزءا من الطاقة إلى الخارج على شكل عادم ... فلو اكتسبت الالة كمية من الحرارة Q1 وفقدت كمية أخرى Q2 فإن الشغل المستفاد هو W = Q1 - Q2 وتكون كفاءة الالة :
الكفاءة = الشغل المستفاد ÷ الكمية الممنوحة ... أي :
z = W/Q1 = (Q1-Q2)/Q1 = 1- Q2/Q1 هذا كلام نعرفه ...
ولو تخيلنا أن العملية قد عكست فإن الآلة الحرارية تصبح مبردا ... لأنها في الواقع سوف تسحب الحرارة من المستودع البارد وتعطيه للمستودع الساخن (غصب عنها وليس بخاطرها والسبب أن هناك شغلا من الموتور الضاغط الذي يجبر العملية على الانعكاس) ... وهذا يذكر بقوله تعالى : " فأما الذين آمنوا فزادتهم إيمانا وأما الذين في قلوبهم مرض فزادتهم رجسا إلى رجسهم...) ... والمقصد أن المستودع البارد قد ازداد برودة بنزع الحرارة منه بينما ازداد الساخن سخونة بإضافة الحرارة إليه ...
وفي هذه الحالة يكون المستفاد هو مزيد من التبريد ... بفضل بذل شغل من المحرك الضاغط compressor فيكون أداء الثلاجة هو : كمية الحرارة المفقودة عند البارد ÷ الشغل الممنوح (أو المبذول) ... أي :
c = Q2/W
وهذا الكمية عادة أكبر من الوحدة ولذا لم نسمها كفاءة لئلا يقال إن الكفاءة لا تزيد عن الوحدة ...
دعنا نعتبر أن هذه الكمية كانت 4 ففي هذه الحالة يكون: c = 4 = Q2/W
ومنها : Q2 = 4W
لكن : Q2 = Q1-W
وعلى ذلك يكون: Q1 - W = 4W
ومنها: Q1 = 5W

نعم هذا ما حصل !!!
بذل المحرك شغلا مقداره W فانبعثت طاقة إلى الساخن مقدارها خمسة امثال الكمية...
ولذا حصل ما كنا نخشاه ... لقد انهار مبدأ بقاء الطاقة ...
لا يا صديقي ... لم ينهر المبدأ ... كل ما في الأمر ان كمية من الطاقة انتقلت من مكان لمكان ...انتقلت من البارد (فزاد برودة ) وانضمت إلى ما بذلته أنت W وارسل الجميع إلى الجزء الساخن... القصة قصة انتقال حراري وليست استحداث حرارة ...
والمهم هنا أن الثلاجة في الحقيقة تعمل مدفأة بطريقة غير عادية ... فلو بذل المحرك 400وات فإنك تحصل على تسخين مقداره 2كيلووات في مثالنا ... وهذا شيء عجيب ... إنها افضل من اي مدفأة أخرى ... وهذا صحيح ... فلو أتيح أن تجعل الفريزر في الخارج وتجعل المكثف (الأنابيب التي خلف الثلاجة) في الغرفة فإن الغرفة ستصبح دافئة بل حارة في الشتاء وسيكون هذا من افضل المكيفات الساخنة...
تحياتي

موضوع شيق استاذ الميتفيزق بارك الله فيك
اقتباس (( إنها افضل من اي مدفأة أخرى ... وهذا صحيح ... فلو أتيح أن تجعل الفريزر في الخارج وتجعل المكثف (الأنابيب التي خلف الثلاجة) في الغرفة فإن الغرفة ستصبح دافئة بل حارة في الشتاء وسيكون هذا من افضل المكيفات الساخنة... ))

طيب استاذي اسمح لي بسؤال ( بدائي ) هل من المحتمل ان تقل كفائة التبريد بعد ما تسخن الغرفة
لان على ما اظن ان عملية انتقال الحرارة من الفريزير الى الغرفة الدافئة تتعرض الى البطئ بتدريج او تقترب الى الاستقرار نوعا ما او تزداد المقاومة على الانتقال نظرا لتشبع الغرفة بالحرارة الكافية
الا اذا تسربت الحرارة الى الخارج وبالتالي تعود الكفائة الى حالتها الطبيعية

وارجوا التصحيح ان اخطأت

تحياتي لك

khaled1966 19-05-2008 19:24

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
مشكورة جهودك موضوع جبد

شادية* 19-05-2008 20:39

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
فعلا الموضوع كما قال الاخ خالد ,فيه زخم كبيير ويحتاج الى تركيز
لكنى فهمته
وهورائع بالفعل
اعجبتنى قصة الثلاجة الداى هههه يعنى مدفأة ومبرد فى نفس الوقت
عجبى من أفكارك ايها المتفيزق ...

المتفيزق 19-05-2008 22:07

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
أخي غازي ... المبرد مبني على أساس ان المستودع الحراري الساخن كبير ولا يتأثر كثيرا بامتصاص الحرارة لكن إذا تحدثنا عن مستودع صغير أو قل كمية صغيرة بحيث تتأثر درجة حرارتها فإن ارتفاع درجة حرارتها يعني أن :
z = T2/(T1-T2)...performance
حيث z هي performance او معامل الجودة أو الاداء للمبرد ... لاحظ أن ارتفاع درجة الحرارة الساخنة T1 يعني أن المقام قد ازداد وهذا يعني بالفعل أن المبرد قلت فاعليته ... هذا كلام لا غبار عليه ... ولفتتك جميلة ...
شكرا لك

wa2006 21-05-2008 20:01

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
الله يعطيك العافيه

البالود 23-05-2008 09:30

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
ياللررووعة

ابا الهيثم كنز نادر



أشكرك جزيل الشكر
لك خالص الود والتقدير

المتفيزق 27-05-2008 23:21

رد: زعم المتفيزق أنه بذل جولا واحدا واستفاد خمسة.. لم أقتنع بتفسيره !!!أين بقاء الطاق
 
يا سلام يا أبا الود ... البالود... انا من أشكر تكرمكم بقراءة مشاركاتي ...
كل التحية لك ...


الساعة الآن 05:03

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir