ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكونية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   عجبا (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=28042)

أبو الزبير الشامي 08-09-2008 02:51

رد: عجبا
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ عاشق الطبيعة إن أسوبكم غير مقنع, فالأخ قايلة يسأل عن أمر ما, وأنت تقول له ارجع لقوانين كبلر وغيره, وما شأن السائل بكبلر.
إن أعطيت جوابا فاجعله مقنعا شاملا وإلا تمهل.
وشكرا

قايلة 08-09-2008 09:40

رد: عجبا
 
اخ عاشق

انا اتكلم عن القانون الذي يقول ان الجسم المتحرك يبقى متحرك بخط مستقيم

ودائما يقولون المثال حركه الكواكب

والارض جسم متحرك حركة دائريه
ليس بخط مستقيم
هل الخطاء بالمثال او الحركة الدائرية والحركة على خط مستقيم كلها واحدة

عاشق الطبيعة 08-09-2008 11:18

رد: عجبا
 
لقد بينت لك ياأخ قايلة ومن أول رد ان الكواكب تسير في مدارات اهليجية وليست وليست دائرية وبتاكيد ليست مستقيمة نهائيا.

القانون صحيح ولكن وضع حركة الكواكب كمثال عليه ليس صحيحا أبدا ، والدليل الردود السابقة

قايلة 09-09-2008 09:05

رد: عجبا
 
طيب

اذا اطلقنا صاروخ وانفلت من الجاذبيه واصبح حر الحركه

يسير بخط مستقيم
للاماااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااام
دون اصطدام

هل سيعود ثانيه الى الارض

لاحظ معي لا يوجد ما يحتك به ولا قوى خارجيه تؤثر عليه
اي سيبقى متحرك

هل سيعود ام ان الكون يتوسع بسرعه اكبر

عاشق الطبيعة 09-09-2008 14:14

رد: عجبا
 
إذا تجاوزت السرعة الابتدائية للصاروخ سرعة الافلات الخاصة بالارض (( أي أصبحت سرعته اكبر من أو تساوي 11.2 كلم/الثانية )) فإنه بتاكيد سوف يفلت من الارض ويسير في الفضاء الخارجي الى مالانهاية مالم تؤثر عليه قوة خارجية تغير مساره (( لاحظ يااخي الكريم السوابر الفضائية المرسلة الى الكواكب البعيدة كالمشتري مثلا)) ولمزيد من المعلومات أنظر موضوعي الخاص بسرعة الافلات

لم أفهم قصدك ياعزيزي في قولك (( هل سيعود ام ان الكون يتوسع بسرعه اكبر )) ؟؟؟؟؟ أرجو منك التوضيح

قايلة 10-09-2008 08:43

رد: عجبا
 
الكون كروي اليس كذلك ؟؟
يقال انه لو اطلق صاروخ بسرعه عاليه
وذهب بعيدا وتجاوز المجموعه الشمسيه وكل الكواكب فانه سيسيرفي هذا الكون الكروي
لو ضمنت الطاقه وعدم الاصطدام باي شيء
سيعود الى مكان انطلاقه الارض

واشبهها لك برحلة ماجلان
هل هذا صحيح((ارجو ان يكون الجواب دقيق ومتاكد منه))

عاشق الطبيعة 10-09-2008 23:09

رد: عجبا
 
بمجرد إنطلاق المركبة الفضائية بسرعة أعلى من سرعة أو مساوية لسرعة الافلات الخاصة بالارض (( أي أعلى من أو يساوي 11.2 كلم\ث )) بهذي السرعة سوف نخرج عن نطاق جذب الارض وسوف تتجه المركبة في الفضاء الخارجي ولن تعود المركبة الفضائية الى الارض من تلقاء نفسها لاننا اصبحنا خارج مجال جذب الارض بفضل السرعة الابتدائية التي انطلقت بها المركبة .

قايلة 11-09-2008 12:21

رد: عجبا
 
لم تفهم قصدي

تخيل ان الكون مثل البالون الكروي الكبير
ونحن بداخله طبعا

اطلق صاروخ((الصاروخ بداخل البالون))
لو سار للامام سوف ينتهي به الكون عند احدا حوافه
ويضطر للعودة
واذا عاد سيعود على نفس ما مشى عليه
سيعود اذن للارض

عاشق الطبيعة 11-09-2008 15:18

رد: عجبا
 
حتى لو قلنا ان الصاروخ أفلت من الارض وأفلت من النظام الشمسي وافلت من المجرة لماذا يعود الى الارض
ليس للارض كتلة كبيرة تجعل المركبات الفضائية تعرج في الفضاء الفسيح ثم تعود من الجهة الاخرى للارض ... إضافة الى ان الارض ومجرتها ليست في مركز الكون أو طرفه.

دعني أقول لك ياعزيزي انه بسؤالك هذا لديك خيال واسع

دعنا ننظر اليها من الواقع العلمي:
لكي تفلت المركبة من جاذبية الارض يلزمها سرعة ابتدائية تساوي 11.2 كلم /ثانية وتساوي 40320 كلم/ساعة
لكي تفلت المركبة من جاذبية الشمس (( بحكم اننا داخل النظام الشمسي )) يلزمها سرعة ابتدائية تساوي 42.1 كلم /ثانية وتساوي 151560 كلم/ساعة (( تجاوزت نصف سرعة الضوء ))

حتى لو قلنا ان المركبة افلتت من النظام الشمسي لاتنسى المجرة وكتلتها الهائلة والنظام الشمسي جزء صغير جدا جدا من المجرة ، بتاكيد سوف تقف القوانين عند حدودها بإعتبار ان قوانين نيوتن التي استخدمناها داخل مجال الارض سوف تقف عند حدود معينة بسبب السرعات العالية التي سوف نحتاجها لكي نفلت ونفلت

وسوف تعالج بالنظرية النسبية التي تقول انه لايمكن تجاوز سرعة الضوء

بتأكيد سوف نحتاج الى سرعات خيالية لكي نفلت من المجرة ، توازي في خيالها مدى اتساع وعظمة هذا الكون الفسيح وياسبحان الله العظيم ، يقول الله تعلى (( يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ فَانْفُذُوا لا تَنْفُذُونَ إِلا بِسُلْطَانٍ ))

صحيح ان العلماء قالو ان هذا الكون على شكل بيضة او كما قلت بالون واختلف العلماء في مصيره بالبعض قال انه يتوسع بإستمرار (( مفتوح )) والبعض قال انه سوف يتوسع الى حد معين ثم يعود كما كان ((مغلق ))

نصيحتي لك هى دعك من هذا التساؤل ولاتضيع وقتك في التفكير فيه او الحديث عنه ........... دعنا داخل مجرتنا ...... أنظر وأقرا الارقام الخيالية في هذا الكون الفسيح والمسافات الكبيرة على سبيل المثال قطر مجرتنا يساوي 100000 سنة ضوئية سرعة النظام الشمسي حول مركز المجرة 250 كلم /ث تقريبا ..... نحن نبعد عن مركز المجرة بــ 30000 سنة ضوئية

دعنا نتخيل المجرة في حدود عقولنا حسب ماقرأت في بعض الكتب

لو كانت المجرة قرص منتفخ وقطرها يساوي المسافة بين الاردن واليمن فسيكون مركز المجرة بقدر حجم الكعبة المشرفة ، أما النظام الشمسي كله فسوف يكون بقدر حجم حبة الحمص (قطرها 1 سم) عند المدينة المنورة .

أتمنى ان تدقق في هذي الارقام والمعطيات وغيرها الكثير والكثير التي لاتجعل هناك مجال لتخيل تساؤلات مثل تساؤلك.

قايلة 15-09-2008 10:00

رد: عجبا
 
حسنا مشكور ااخي عاشق الطبيعة


الساعة الآن 16:30

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir