ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكهربائية والمغناطيسية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=11)
-   -   طاقة المكثف .. هل تزداد أم تبقى ثابتة؟؟ (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=32150)

Q.r 11-02-2009 14:35

رد: طاقة المكثف .. هل تزداد أم تبقى ثابتة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled1966 (المشاركة 292967)
هنا أتوقع تحمل المكثفة فالمكثفة تتميز بسعتها وفرق الكمون الذي تتحمله فإذا زاد يسبب تلف الكثفة وهذا معروف لدى مصلحي الثلاجات عندما تخرب مكثفة محرك الثلاجة والله وأعلم
ولكن عندما يزداد الكمون ل 18 فولط هل تزداد الشحنة ( 0000000000000 ) أم ما لذي يحدث
:shy_5new:
:p_03bad_1:
:n_no:

عذرا اخي ما فهمت قصدك ...؟؟ ممكن التوضيح ... ( انا ما زلت مصرة ان الطاقة المختزنه تزداد )

الخروصية 11-02-2009 21:47

رد: طاقة المكثف .. هل تزداد أم تبقى ثابتة؟؟
 
اقتباس:

هنا أتوقع تحمل المكثفة فالمكثفة تتميز بسعتها وفرق الكمون الذي تتحمله فإذا زاد يسبب تلف الكثفة وهذا معروف لدى مصلحي الثلاجات عندما تخرب مكثفة محرك الثلاجة والله وأعلم
ولكن عندما يزداد الكمون ل 18 فولط هل تزداد الشحنة ( 0000000000000 ) أم ما لذي يحدث
شكرا على الرد...

أنا مقتنعة أن الطاقة المختزنة تبقى ثابتة ...ولكن لم أفهم قصدك
؟؟:emot19_thumbsup:

الخروصية 11-02-2009 21:57

رد: طاقة المكثف .. هل تزداد أم تبقى ثابتة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Q.r (المشاركة 292977)
عذرا اخي ما فهمت قصدك ...؟؟ ممكن التوضيح ... ( انا ما زلت مصرة ان الطاقة المختزنه تزداد )

عزيزتي ..أنا معك ..الأجابة محيرة !!! ولكني متأكدة أن الاجابة الصحيحة هي أن الطاقة المختزنة تبقى ثابتة ...:fantastic_new:

لماذا ؟ هذا السؤال كان في الامتحان النهائي لمادة الفيزياء ...ولأسف كانت اجابتي خاطئة (تزداد)

وعندما رأيت الاجابة الصحيحة من النموذج كانت أنها تبقى ثابتة ...

مع العلم أن هناك مسألة في الكتاب قيل لنا مكثف متوازي اللوحين يحمل شحنة q وتفصل بين لوحيه مسافة d ، فاذا تم سحب اللوحين حتى أصبحت المسافة بينهما 2d فكيف سيؤثر ذلك على مقدار الطاقة المختزنة في المكثف ؟؟ كان الجواب هنا تزاداد الطاقة لأن السعة تقل .
ولكن المشكلة في هذا السؤال _الذي فوجئت به في الامتحان النهائي_...إلى الآن لم أفهم السبب ...

الحقيقة عندي لبس كثير في هذا الموضوع .. ولربما كان السبب هو وجود ثلاثة قوانين لحساب الطاقة المختزنة
PE=1/2 QV
,والباقي ..مشتقان من نفس القانون..
PE=1/2cV2

PE=1/2 Q2÷v

حتى أقارن بين الكميات لابد من ثبات احداها بالطبع ..المشكلة هذا لا يكون واضحا .. دائما كما في السؤال السابق

أنس فهمي 12-02-2009 13:53

رد: طاقة المكثف .. هل تزداد أم تبقى ثابتة؟؟
 
[align=center] [frame="15 90"]بسم الله الرحمن الرحيم
عفوا ً إخوتي ......... برأيي الجواب هو : تزداد الطاقة لتصبح PE final = {(18/15)2} PE when (V , Q) : (15 , 40)
لأن الشحنة ليست ثابتة , ففي السؤال لم يذكر ذلك , كما أنه لم يذكر أنه تم فصل البطارية , و نستطيع أيضا ملاحظة ذلك من خلال المعطيات المتتالية لفرق الجهد و الشحنة , إذا ستزداد Q , و مع ازدياد فرق الجهد (معطى) , إذا ستزداد الطاقة بمقدار مربع زيادة الجهد حسب العلاقة :
PE=1/2cV2
, لكن c ثابتة ؛ لأن C = Q / V
فبزيادة المقام و البسط بالتناسب , تبقى السعة ثابتة .............
و الله تعالى أعلم[/frame] [/align]

الخروصية 13-02-2009 11:46

رد: طاقة المكثف .. هل تزداد أم تبقى ثابتة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس فهمي (المشاركة 293168)
[align=center] [frame="15 90"]بسم الله الرحمن الرحيم
عفوا ً إخوتي ......... برأيي الجواب هو : تزداد الطاقة لتصبح PE final = {(18/15)2} PE when (V , Q) : (15 , 40)
لأن الشحنة ليست ثابتة , ففي السؤال لم يذكر ذلك , كما أنه لم يذكر أنه تم فصل البطارية , و نستطيع أيضا ملاحظة ذلك من خلال المعطيات المتتالية لفرق الجهد و الشحنة , إذا ستزداد Q , و مع ازدياد فرق الجهد (معطى) , إذا ستزداد الطاقة بمقدار مربع زيادة الجهد حسب العلاقة :
PE=1/2cV2
, لكن c ثابتة ؛ لأن C = Q / V
فبزيادة المقام و البسط بالتناسب , تبقى السعة ثابتة .............
و الله تعالى أعلم[/frame] [/align]

أخي الكريم ....

أنا طارحة السؤال .... قد تبدو اجابتك منطقية ...وأنا بنفسي وضعت نفس هذه الاجابة في الامتحان ...وحصلت على صفر في هذه السؤال ..

وهذا الامتحان هو امتحان الثانوية العامة ..وقد اطلعت على نموذج الإجابة النهائي من الوزارة ...

وكانت الإجابة ...الطاقة المختزنة تبقى ثابتة ....

لا يهم أن اخطأت في الامتحان .
:mommy_cut:
ولكني أريد أن أفهم السبب وأن أتعلم فهذ هو الهدف ....


فهل يمكن لأحد أن يساعدني أن أتعرف على السبب ؟؟؟؟؟:emot19_thumbsup:

أنس فهمي 14-02-2009 14:26

رد: طاقة المكثف .. هل تزداد أم تبقى ثابتة؟؟
 
:k_crying::k_crying::k_crying::eek::confused::roll eyes:

ممم ............ أظن أنه قد قصد بقوله الطاقة المختزنة , الطاقة الميكانيكية :k_crying: , لأنها تبقى ثابتة في غياب الاحتكاك و الإشعاع ............ و أيضا لم يتم ذكر ((طاقة الوضع الكهربائية)) فما رأيكم :t_thumbdown::t_thumbdown::t_thumbdown:
و الله تعالى أعلم ...........


الساعة الآن 21:32

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir