ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   الصف الثالث الثانوي (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=24)
-   -   عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات ) (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=46101)

ناصر اللحياني 14-03-2010 20:58

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحـــر (المشاركة 410495)
انا اعتقد ان الكتاب هو الصحيح




والخطأ قد يكون في تجربة المحاكاة...





عفوا أخي الكريم ... الكتاب ليس قرآن منزل حتى نحسن الظن بصحته في كل محتوياته ، كما أنني لم أكتفي بالمحاكاة فقط بل أيضا أفترضت مسألة و وجدت أن توصيل التوالي يعطيني تير شدّته أكبر .

شكرا لك على الردّ .. وجزيت خيرا .

ناصر اللحياني 14-03-2010 21:05

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوري2000 (المشاركة 410531)
السلام عليكم ............
أنا شرحت هذه النقطه معتمده على قوانين حساب المقاومات , لانه في حالة الربط على التوالي تزيد المقاومه المكافئه وبالتالي يقل التيار طبقا لقانون اوم
أما الربط على التوازي يقلل من المقاومه المكافئه وبالتالي يزيد التيار
فعندما عوضت أخي بالقانون لحساب ت في حالة الربط على التوازي جمعت المقاومات والمفروض أن تحسب المقاومه المكافئه في حالة التوازي .
والله اعلم ....

أولا أحيّك على هذا الردّ المنطقي .. أعتبرها أفضل تعليق علمي في هذا الموضوع حتى الآن ، ولكن لا زالت شدّة التيار في توصيل المولدات التوالي أكبر من توصيلها على التوازي مع أن المقاومة الداخليّة الكليّة للمولدات الموصلة على التوالي أكبر من المقاومة الداخليّة الكليّة للمولدات الموصلة على التوازي .. يمكنك التحقق من خلال المسألة التي أفترضتها .

اقتباس:

فعندما عوضت أخي بالقانون لحساب ت في حالة الربط على التوازي جمعت المقاومات والمفروض أن تحسب المقاومه المكافئه في حالة التوازي .
هذا ما قمت به .. وآمل منك التكرم بإعادة النظر في ايجاد المقاومة الداخليّة الكليّة للمولدات الموصلة على التوازي مع شكري الجزيل لمداخلتك القيّمة .

ناصر اللحياني 14-03-2010 21:09

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبراق (المشاركة 410537)
عداك العيب يااستاذنا القدير
مع اني اعتقد ان طرحك للموضوع تبغى توصل لشي في نفسك (هذا والله اعلم)
بالنسبة لي انا اعتقد ان الكتاب صح
لان ربط المولدات على التوازي يحافظ على قم
والتيار الكلي هو اللي يتوزع
وهذا عكس ربطها على التسلسل :a_plain111:

ما عليك زود .. أخي الكريم

و فعلا صدقت .. سبب طرحي للموضوع لغاية في نفسي وهي الوصول للإجابة الصحيحة .

وبالنسبة لتعليقك فكما ذكرت في ردّي على الأخت نور المحبة : ما يحدث في توصيل التوالي ليس العكس ... فشدة التيار تزداد كلما زادت عدد المولدات الموصله على التوالي ... يمكنك التحقق من ذلك بإفتراض مسئلة فيها دائرة مكونة من مولدين موصله على التوالي ثم مسئلة أخرى فيها دائرة مكونة من ثلاث مولدات موصله على التوالي .

أشكرك أخي الكريم على التعليق .. وجزيت خيرا .

ناصر اللحياني 14-03-2010 21:10

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غروب (المشاركة 410549)
انا شرحت كذا بان الربط ع التوازي يزيد من شده التيار بينما قم الكليه تساوي قم لاي مولد
اذا طلع غير كذا علموني:k_crying::k_crying:
تحياتي لكم جديده وفي نفس الوقت قديمه:a_plain111:


لا .. لن نخبرك ... لأننا نريد منك التعليق وإبداء وجهة النظر للوصول إلى الصواب .

أشكرك على التعليق .. وجزيت خيرا .

ذره 14-03-2010 22:00

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
هذه المشكلة واجهتها في ربط المقاومات ايضا في الربط على التوالي ذكر ان شدة التيار ثابته وهذا مناقض لقانون اوم انه على حسب قيمة المقومة تكون قيمة التيار اما تكون كبيرة اذاكانت صغيرة او تكون صغيرة اذا كانت المقاومة كبيرة
فهل توافقونني في الرأي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عادل الثبيتي 14-03-2010 22:49

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
المولد ينتج تيار هذا التيار يُستهلك في المقاومة فكر بهذه النقطة
هل التيار الذي استهلك في التوصيل على التوالي اكبر من التيار الذي استهلك في التوصيل على التوازي
بمعنى أنه استهلكنا في التوصيل على التوالي تيار أكبر فتقل شدة التيار في الدائرة
بينما التوصيل على التوازي استلكنا تيار أقل فتكون شدة التيار في الدائرة أكبر
والله أعلــــــــــم ،،،

omghadeer 14-03-2010 22:54

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذره (المشاركة 410664)
هذه المشكلة واجهتها في ربط المقاومات ايضا في الربط على التوالي ذكر ان شدة التيار ثابته وهذا مناقض لقانون اوم انه على حسب قيمة المقومة تكون قيمة التيار اما تكون كبيرة اذاكانت صغيرة او تكون صغيرة اذا كانت المقاومة كبيرة
فهل توافقونني في الرأي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



في ربط المقاومات شدة التيار ثابته في الدائره نفسها ولكن تختلف من دائره لاخرى حسب قيمة المقاومة بناءا على قانون اوم اي تزداد شدة التيار اذا قلت المقاومة والعكس
هذا والله اعلم

جوديان 15-03-2010 00:36

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
من المسؤول عن توليد التيار ؟ أليس المولد ( أي القوة المحركة ) .
من القانون قم = ت مجموع م
كلما زادت قم زادت ت ولذلك يزداد شدة التيار في الربط على التوالي بسبب زيادة قم
أنا أعتقد حسب نظري القاصر أن الربط على التوالي يحافظ على شدة التيار في الدائرة نفسها بنفس عدد المولدات

أما في الربط على التوازي فإن أي زيادة في عدد المولدات لن تزيد في القوة المحركة وما سيحدث فقط هو نقصان المقاومة الكلية وبالتالي تزيد شدة التيار عما لو كان التوصيل توالي بنفس قيمة القوة المحركة .

أقصد أنه لايفترض أبدا أن نقارن بين شدة التيار في التوصيل توالي وتوازي بنفس العدد من المولدات بل نقارن بنفس القيمة للقوة المحركة
يعني لو استخدمنا توالي 4 مولدات قوتها المحركة 1.5 فولت وبالتالي قم الكلية = 6 فولت فإننا يجب أن نستخدم في التوازي 4 مولدات قيمة القوة المحركة لكل منها 6 فولت . عندها فقط نستطيع أن نقول بأن شدة التيار عند التوصيل على التوازي سوف تزيد عنها في التوالي .

هذه وجهة نظري والله أعلم

ناصر اللحياني 15-03-2010 00:58

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الثبيتي (المشاركة 410680)
المولد ينتج تيار هذا التيار يُستهلك في المقاومة فكر بهذه النقطة
هل التيار الذي استهلك في التوصيل على التوالي اكبر من التيار الذي استهلك في التوصيل على التوازي
بمعنى أنه استهلكنا في التوصيل على التوالي تيار أكبر فتقل شدة التيار في الدائرة
بينما التوصيل على التوازي استلكنا تيار أقل فتكون شدة التيار في الدائرة أكبر
والله أعلــــــــــم ،،،

نعم أستاذي الكريم أبا يزين ...ولكن على الرغم من ذلك لا تزالت شدّة التيار في توصيل المولدات على التوالي أكبر من توصيلها على التوازي مع أن المقاومة الداخليّة الكليّة للمولدات الموصلة على التوالي أكبر من المقاومة الداخليّة الكليّة للمولدات الموصلة على التوازي .. يمكنك التحقق من خلال المسألة التي أفترضتها .

ناصر اللحياني 15-03-2010 01:08

رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوديان (المشاركة 410715)
من المسؤول عن توليد التيار ؟ أليس المولد ( أي القوة المحركة ) .
من القانون قم = ت مجموع م
كلما زادت قم زادت ت ولذلك يزداد شدة التيار في الربط على التوالي بسبب زيادة قم
أنا أعتقد حسب نظري القاصر أن الربط على التوالي يحافظ على شدة التيار في الدائرة نفسها بنفس عدد المولدات

أما في الربط على التوازي فإن أي زيادة في عدد المولدات لن تزيد في القوة المحركة وما سيحدث فقط هو نقصان المقاومة الكلية وبالتالي تزيد شدة التيار عما لو كان التوصيل توالي بنفس قيمة القوة المحركة .

أقصد أنه لايفترض أبدا أن نقارن بين شدة التيار في التوصيل توالي وتوازي بنفس العدد من المولدات بل نقارن بنفس القيمة للقوة المحركة
يعني لو استخدمنا توالي 4 مولدات قوتها المحركة 1.5 فولت وبالتالي قم الكلية = 6 فولت فإننا يجب أن نستخدم في التوازي 4 مولدات قيمة القوة المحركة لكل منها 6 فولت . عندها فقط نستطيع أن نقول بأن شدة التيار عند التوصيل على التوازي سوف تزيد عنها في التوالي .

هذه وجهة نظري والله أعلم

تعليق جميل جدا جدا ... و وجهة نظر منطقيّة ... وكلام سليم 100 %

أشكرك جزيل الشكر على هذا التوضيح الرائع

ولكن هذا الرأي لا نستطيع أن نستشهد به عندما نريد أن نبيّن أيضا أن توصيل المولدات على التوالي يعطينا قوة محركة أكبر ؟

لأننا عندما نقول لو استخدمنا 4 مولدات موصله على التوالي قوتها المحركة 1.5 فولت وبالتالي قم الكلية = 6 فولت فإننا يجب أن نستخدم 4 مولدات موصله على على التوازي قيمة القوة المحركة لكل منها 6 فولت .. أصبحت القوة المحركة متساويّة ؟!!

أما ماذا ؟

أكرر شكري لإضافتك القيّمة .


الساعة الآن 13:45

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir