ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   سؤال حيرني،،،هل أجد الاجابة؟؟؟ (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=47694)

فراج 03-05-2010 12:15

رد: سؤال حيرني،،،هل أجد الاجابة؟؟؟
 
بمعنى انه اذا فرضنا فرضا جدليا ان الماده الكره من العناصر الثقيله المشعه فانها تسقط الى ان تستقر اقرب ما يكون الى مركز الارض واما اذا كانت الماده التي صنعت منها الكره هي بخار الماء (فرضا جدليا )فانها تسقط باتجاه السحاب
حيث لا وجود للجاذبيه ....مجرد راي

فراج 03-05-2010 12:41

رد: سؤال حيرني،،،هل أجد الاجابة؟؟؟
 
وفي تجربه خياليه اذا ما استطعنا اخذ جزء من السحاب على هيئه كره وارتفعنا به بطائره اعلى من منطقه السحاب بقدر كاف ثم تركنا تلك الكره الخياليه تسقط سوف نجد انها تسقط باتجاه السحاب مثلما تسقط الاشياء نحو الارض تماما
السقوط هو السقوط لكل الاشياء وهو سقوط ارادي نحو موقع محدد مفتقد يعتمد اعتمادا كليا على نوع الماده وليس للجاذبيه اي اعتبار في ذلك لسبب بسيه وهو انه لا وجود لها

فراج 03-05-2010 12:43

رد: سؤال حيرني،،،هل أجد الاجابة؟؟؟
 
اسف للخطاء الكتابي في الجمله الاخيره (لسبب بسيط انه لا وجود للجاذبيه ) هذا هو ما قصدته

حنــان 04-05-2010 11:34

رد: سؤال حيرني،،،هل أجد الاجابة؟؟؟
 
شكرا بحجم السماء لك أخ فراج ،،جزاك الله خيرا ،،،الحقيقة انو هذي المعلومات جديدة وغير مألوفة بالنسبة لي،،

الاستاذسلام 04-05-2010 17:02

رد: سؤال حيرني،،،هل أجد الاجابة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوديان (المشاركة 427704)
- لكن ارى انك خالفت القاعدة التي ذكرتها حيث التناسب عكسي بين القوة والبعد عن مركز الأرض .

السلام عليكم وورحمة الله وبركاته
بالفعل اعثذر اني خالقت القاعدة التي ذكرتها بان قوة جاذبية الارض للكرة تتناسب عكسيا مع البعد بين مركز الارض والجسم وعند تطبيقها علي حالة الكرة الساقطة قلت ان القوة ستنقص مع نقص البعد عن المركز اي ان التناسب طردي وليس عكسي
ولكن الخطأ ليس كما ذكرت

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوديان (المشاركة 427704)
ومايحدث هو تزايد سرعة الكرة كلما اقتربت من مركز الأرض بسبب تزايد القوة الجاذبة وتزايد التسارع وبالتالي تتزايد الطاقة الحركية حتى إذا وصلت الكرة إلى مركز الأرض فإن طاقتها الحركية كبيرة جدا ولذلك لن تتوقف في المركز بل ستستمر في الحركة إلى الجانب الآخر وتبدأ سرعتها في التناقص حتى تصل إلى سطح الأرض ثم يبدأ تأثير قوة الجذب من جديد نحو المركز ثم غلى الجانب الأول وهكذا إلى مالا نهاية .

هذا والله أعلم

ليس هذا بالظبط هو ما سيحدث
لنعتبر ان الكرة ساقطة من ارتفاع معين فوق سطح الارض
تزيد قوة جاذبية الارض لهذه الكرة كلما اقتربت من سطح الارض تبعا لقاعدة التناسب العكسي بين القوة والبعد حتي تصل الكرة الي سطح الارض حيث تكون قوة جذب الارض لها اعلي مايمكن
ثم عند مرور الكرة داخل الثقب الافتراضي فانه من الخطأ تطبيق نفس القاعدة لسبب بسيط هو ان الكرة ستتعرض لقوة جزب من الجزء الذي سيعلوها كلما توغلت داخل الثقب

كمثال توضيحي دعونا نفترض ان الارض عبارة عن مكعب ضخم والكرة تسقط من مركز الوجه العلوي له
لنفترض ايضا ان
المكعب مكون من عشر طبقات
كتلة الكرة 1 كجم ووزنها عند سطح المكعب ككل 10 نيوتن

بالتالي يكون وزن الكرة بالنسبة لكل طبقة منفردة ومنعزلة 1 نيوتن
عند سطح المكعب يكون وزن الكرة 10 نيوتن وعجلتها 10 م\ث2
عند الطبقة الثانية تكون قوة الجزب لاسفل 9 نيوتن ولاعلي 1نيوتن اي القوة المحصلة لاسفل وتساوي 8نيوتن وتصبح العجلة 8م\ث (اي ان القوة لاتزال تتزايد بمقدار 8 ماث وبالتالي طاقة الحركة)

عند الطبقة الثالثةب المثل تكون القوة المحصلة لاسفل وتساوي 6نيوتن والعجلة 6 م\ث2

وهكذا حتي نصل للطبقة الخامسة اي في المركز وتكون القوة المؤثرة تساوي صفر والعجلة تساوي صفر وتصبح لطاقة الحركة اقصي قيمة

عند الطبقة السادسة تكون محصلة القوة باتجاه المركز اي في عكس اتجاه الحركة وبالتالي فانها تسبب عجلة تناقصية (تعمل علي انقاص السرعة)

عند الطبقة السابعة تزيد القوة باتجاه المركز وتزيد العجلة التناقصية اي يزيد تباطؤ حركة الكرة حتي تصل الي الجانب الاخر عند الطبقة الاخيرة بسرعة تساوي صفر وبقوة جذب قصوي تعمل علي اعادة الكرة مرة اخري


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زَينَب..~ (المشاركة 427783)
جميل ولكن يبدو أنك اهملت الاحتكاك (الكرة بالهواء)لِمَ؟!

مالم يأت افتراض ان الهواء سيملأ الثقب بالمسألة فلا يجب علينا ان نستنتج هذا من انفسنا وان كان يجب ان نستنتج ان مادة ما ستملا فراغ الثقب فهذه المادة ستكون المواد المنصهرة داخل الارض

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج (المشاركة 427808)
بمعنى انه اذا فرضنا فرضا جدليا ان الماده الكره من العناصر الثقيله المشعه فانها تسقط الى ان تستقر اقرب ما يكون الى مركز الارض واما اذا كانت الماده التي صنعت منها الكره هي بخار الماء (فرضا جدليا )فانها تسقط باتجاه السحاب
حيث لا وجود للجاذبيه ....مجرد راي

لا اعتقد ان هذا الرأي يستند الي اسس علمية او عملية

حنــان 05-05-2010 11:25

رد: سؤال حيرني،،،هل أجد الاجابة؟؟؟
 
ما شاء الله تبارك الله أستاذ سلام ،،،أنت بالفعل أستاذ متمكن ومبدع ،،، تقبل مني فائق الاحترام والتقدير

شكرا لك وجزاك الله الجنة

زَينَب..~ 05-05-2010 16:24

رد: سؤال حيرني،،،هل أجد الاجابة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذسلام (المشاركة 428161)
لا اعتقد ان هذا الرأي يستند الي اسس علمية او عملية


لايشترط أن يكون تبع أسس علمية يسند لها
مع أحترامي لك أخي في الله
لكن لربما الاخ "فراج"وجد هذا موافق لما يريد
وفهم ماحلوه بهذا الشكل
فلامانع من تفسير كهذا
ودائما توقع اللامتوقع
ولربما تكون صحيحة لكن من وجهة نظر أخرى ,,,,
فلا ترفض الأفكار الغريبة بل تقبلها لعلها تكون أساس
لتغيير اشياء عظيمة ..,,,
فمن يعلم ,,,
أعجبني تحليلك أخ فراج رآئـع ,,,,

وشكرا للاستاذ سلام على ردهـ الجميل وتجاوبه مع الكل ,,,^^
لكمـ تحاياي
,,,:):)

emc2 06-05-2010 09:52

رد: سؤال حيرني،،،هل أجد الاجابة؟؟؟
 
شكرا جدا يا باحثة... بصراحه مجرد الردود عندي احساس ان معلوماتي زادت

انا اوافق مبدأ استاذسلام بالكامل... لو عملنا نموذج صغير للكره الأرضيه ووضعنا في داخلها مغناطيس و قمنا بالفعل بثقبها و بالتالي نثقب المغناطيس.. و نترك كره عند الثقب و بالفعل ستسقط و تزيد قوة الجذب كلما اقتربنا للمغناطيس ولكن السقوط اكسبها طاقه حركيه اقوى من قوة جذب المغناطيس و بالتالي لن تتوقف... ولكن... بعد الأبتعاد عن المركز سيكون اتجاه الجذب معاكس لأتجاه السرعه و بالتالي تنقص السرعه حتا تصل لصفر ثم تسقط مرا اخرى...إلخ

في رأيي الخاص اعتقد انها نفس فكرة الساعه الي بتحسب الثواني.. للأسف معرفش اسمها ايه بس الكور بتصطدم ببعضها بدون توقف نتيجه لأنتقال الطاقه.

اعتقد وجود اخطاء في كلامي
:a_plain111:

حنــان 06-05-2010 15:37

رد: سؤال حيرني،،،هل أجد الاجابة؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emc2 (المشاركة 428666)
شكرا جدا يا باحثة... بصراحه مجرد الردود عندي احساس ان معلوماتي زادت

انا اوافق مبدأ استاذسلام بالكامل... لو عملنا نموذج صغير للكره الأرضيه ووضعنا في داخلها مغناطيس و قمنا بالفعل بثقبها و بالتالي نثقب المغناطيس.. و نترك كره عند الثقب و بالفعل ستسقط و تزيد قوة الجذب كلما اقتربنا للمغناطيس ولكن السقوط اكسبها طاقه حركيه اقوى من قوة جذب المغناطيس و بالتالي لن تتوقف... ولكن... بعد الأبتعاد عن المركز سيكون اتجاه الجذب معاكس لأتجاه السرعه و بالتالي تنقص السرعه حتا تصل لصفر ثم تسقط مرا اخرى...إلخ

في رأيي الخاص اعتقد انها نفس فكرة الساعه الي بتحسب الثواني.. للأسف معرفش اسمها ايه بس الكور بتصطدم ببعضها بدون توقف نتيجه لأنتقال الطاقه.

اعتقد وجود اخطاء في كلامي
:a_plain111:


الفكرة حلوة وأعطت محاكاة جيدة للسؤال
أنرت متصفحي وزدتها إشراقاً وضياءاً

بارك الله فيك

asma'a 06-05-2010 19:14

رد: سؤال حيرني،،،هل أجد الاجابة؟؟؟
 
إجابة الاستاذ سلام وجوديان
4-تصل الى الجانب الاخر وتعود ثانية وهكذا


الساعة الآن 10:57

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir