ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الأقمار الصناعية كيف تتحرك ؟ (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=49871)

الغريب. 06-07-2010 17:32

رد: الأقمار الصناعية كيف تتحرك ؟
 
اليك بالتجربه
امسك خيطا من طرف وبالطرف الاخر اربط كرة
ادر الخيط سوف تدور الكرة ولكن دون ان تتحرك
بنفس المبدأ تدور الاقمار الصناعيه حول الارض
كيف تطير الاقمار الصناعيه
تطير باستخدام صواريخ سرعتها عاليه تخرجها من مجال الارض الجوي
وعندما تكون في الفضاء لاشيء يؤثر عليها الا قوة محركاتها التى تعمل بالطاقه الشمسيه
يدور القمر بسرعه عاليه حتى يصل الى المكان الذي يريده الذي اطلقه ان يدور فيه
فتتباطأ سرعته الى ان تتساوى مع سرعه الارض والتي تبلغ عند خط الاستواء 1670كم/س
فيوازي الارض بزاويه ثابته واليكم بعض الاقمار وزواياها
http://www.flysat.com/satlist.php
فيبقى في ذلك المدار الى ان يشاء الله
-------------
كيف اقيس سرعه الارض في المكان الذي انا فيه
يمكنك ذلك بالقانون التالي
احسب جيب التمام ( جتا ) لخط العرض ثم اضربه في السرعه عند خط الاستواء
جتا زاويه العرض xسرعه دوران الارض عند خط الاستواء
على سبيل المثال عند خط العرض 60 درجة تكون سرعه الارض =
جتا60 × 1670 = 835 كيلومتر / الساعه.

فيزيائي 2010 06-07-2010 18:23

رد: الأقمار الصناعية كيف تتحرك ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 453237)
الأقمار الصناعية لها وضيفة معينة .. اي ليست مهمتها فقط الدوران حول الأرض !
يجب عليها متاعبة امور معينة و عليها ارسال ترددات معينة و بطاقة و طول موجي معين الى محطة استقبال معينة !
كل ذلك يحتاج الى دقة في العمل ... و يحتاج الى طاقة
أعتقد ان الطاقة التي تعطى للقمر اثناء انطلاقة تستخدم فقط لإستمرار حركة القمر ... اما بالنسبة لبقية أنشطة القمر و الأعماال و الوظائف التي يقوم بها كلها تعتمد على الطاقة الميكانيكية ....


كلامك مقنع جدا ...
اعتقد ان هذا هو تفسير المدار البيضاوي لبعض الأقمار الصناعية
من خلال بحثي .. فقد وجدت أن بعض الأقمار الصناعية تدور في مدار دائري ثابت ... او في مدار بيضاوي ...
لم أفهم المقصود بـ مدار دائري ثابت
هل تعتقد مثلا ... أن يتم اطلاق القمر في خط طول معين أو خط عرض معين بحيث تكون سرعة دوران القمر عند تلك النقطة هي نفسها سرعة دوران الأرض عند النقطة نفسها
كما في مثالنا ..
لو تم اطلاق القمر موازيا لخط الإستواء ( حيث سرعة دوران الأرض هناك 1670 كم ) فـ يجب أن تكون سرعة القمر ايضا 1670 كم
بحيث يبقى القمر عند النقطة نفسها فلا يغادرها أبدا ...
يعني مثلا لو اطلق القمر من السودان مثلا ( لأنها واقة بالقرب من خط الإستواء ) > كمثال فقط
فأن القمر يدور حول الأرض بسرعة 1670 كم بحيث يقى القمر دائما فوق السودان ولا يغادر تلك النقطة ولو بالقليل ...
أعتقد أن هذا هو تفسير المدار الدائري ... و أعتقد أيضا ان هذا هو المقصود بالمدار الدائري الثابت
اي يبقى القمر يدور بمدار دائري و يثبت في مكاانه بالنسبة للمدن في الأرض
و بذالك تبقى قوة الجذب و قوة الطرد في تلك المنطقة ثابتة
هل تجد هذا مقنعا ؟
........

اجابتي لـ هاذين السؤالين هي نفسها تفسير المدار الدائري الثابت للقمر ( التفسير هو فقط من وجهة نظري .. فلم أجد أي شي يثبت لي ذالك ... أو حتى ينفيه )


وها أنا أحاول الآن ... :)

اختي اعلم ان الاقمار لها وظائف .
اتكلم عن محركات الدفع التي في القمر ما فائدتها ، والتي أشار لها الاخ الغريب هنا

اقتباس:

كيف تطير الاقمار الصناعيه
تطير باستخدام صواريخ سرعتها عاليه تخرجها من مجال الارض الجوي
وعندما تكون في الفضاء لاشيء يؤثر عليها الا قوة محركاتها التى تعمل بالطاقه الشمسيه

وهذه صورتها
http://www.nasa.gov/images/content/3...ner10_full.jpg
اختي الامر لا علاقة له بالقناعة بقدر ما هو تطبيق للقانون ، المسألة علمية ، بإمكانك تجربة ذلك .
شكرا لك اختي الكريمة

فيزيائي 2010 06-07-2010 18:35

رد: الأقمار الصناعية كيف تتحرك ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغريب. (المشاركة 453287)
اليك بالتجربه
امسك خيطا من طرف وبالطرف الاخر اربط كرة
ادر الخيط سوف تدور الكرة ولكن دون ان تتحرك
بنفس المبدأ تدور الاقمار الصناعيه حول الارض
كيف تطير الاقمار الصناعيه
تطير باستخدام صواريخ سرعتها عاليه تخرجها من مجال الارض الجوي
وعندما تكون في الفضاء لاشيء يؤثر عليها الا قوة محركاتها التى تعمل بالطاقه الشمسيه
يدور القمر بسرعه عاليه حتى يصل الى المكان الذي يريده الذي اطلقه ان يدور فيه
فتتباطأ سرعته الى ان تتساوى مع سرعه الارض والتي تبلغ عند خط الاستواء 1670كم/س
فيوازي الارض بزاويه ثابته واليكم بعض الاقمار وزواياها
http://www.flysat.com/satlist.php
فيبقى في ذلك المدار الى ان يشاء الله
-------------
كيف اقيس سرعه الارض في المكان الذي انا فيه
يمكنك ذلك بالقانون التالي
احسب جيب التمام ( جتا ) لخط العرض ثم اضربه في السرعه عند خط الاستواء
جتا زاويه العرض xسرعه دوران الارض عند خط الاستواء
على سبيل المثال عند خط العرض 60 درجة تكون سرعه الارض =
جتا60 × 1670 = 835 كيلومتر / الساعه.

اهلا بك اخي الغريب
امل اخي ان تتحلى بالصبر فربما عدم تصور سير القمر في مداره لانه خارج الارض ولا يخضع لقوانين الارض هو ما يجعل تقريب الصورة والفكرة امرا صعبا .
اخي اترك التجربة فظروفها غير مواتيه لظروف خارج الارض
لكن افهم منك أن القمر يبقى في مدارة محافظا على سرعته وثباته بفعل قوة الانطلاق والانفلات وليس أنه يحدث قوة دفع هناك .. هل هذا ما تعنيه ؟
اخي انتم تتكلمون على نوع واحد من الاقمار
لعلك قد سمعت عن ان قمر خرج من مدارة وتمت اعادته
ولعلك سمعت بسرقة الاقمار
ولعلك سمعت باقمار الاستكشاف الحرة
ولعلك سمعت بان المحطة الفضائية الامريكية الاوربية الروسية يمكن ان توجه كمحطة استكشاف للمريخ .. السؤال كيف سيتم توجيه هذه المحطة مع ان وزنها نصف مليون كيلو تقريبا .. أعلم عزيزي ان الاوزان لا اهمية لها هناك لكن كيف سيتم توجيهها فيزيائيا .
احيلك على هذا الرابط
http://en.wikipedia.org/wiki/Satellite

فيزيائي 2010 06-07-2010 21:15

رد: الأقمار الصناعية كيف تتحرك ؟
 
لتقريب الفكرة
هذه صورة للماكوك الفضائي ملتقطه من المحطة الفضائية
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
الذي يظهر لي ان الصاروخ متوقف والتقطت هذه الصورة عندما كانت في طريقها اليه
في هذه الصورة المحطة بمحاذاة الصاروخ تماما
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
هنا تم الالتحام وبدأت اعمال النقل والصيانة
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
وهذه التقت من جهة اخرى
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
هذه صورة للمحطة الفضائية يمارس فيها رجال الفضاء اعمال الصيانة
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
هذه اخرى
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
هذه صورة للماكوك الفضائي ويظهر فيه المحرك متوقف لا يعمل
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
[IMG]http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.htmlhttp://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
[/IMG]
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html

وهذه الصورة تحديدا تبين ان الماكوك لا يحتاج الى قوة دفع حتى يحاذي المحطة الفضائية ، بمعنى أنه احد أمرين :
الأول : أن تكون المركبة متوقفه وثابتة في مكانها ، ويأتي الماكوك ويتوقف عندها ليجري الصيانة ، وهذا متصور ، فالجاذبية منعدمه ويمكن توجيه الماكوك بكل يسر ، وهنا مشكلتين :
1- كيف يقوم الماكوك بكبح السرعة حتى يتوقف عند المحطة ؟
2- كيف يقوم بالانطلاق والرجوع للارض ؟
ونحن قد قلنا أن المنطقة لا احتكاك فيها فكيف يقوم الصاروخ بالدفع !!

الأمر الثاني : أن يكون الماكوك قادم بسرعة تماثل سرعة المحطة الفضائية 28 ألف كلم فيحاذيها تماما ويقوم بأعمال الصيانة . لكن محركات الماكوك مطفأه كما في الصورة السابقة ، وعليه فهو يأخذ القوة بالاندفاع في عملية تمت حسابتها بشكل دقيق . وهنا مشكلة : كيف يتخلص الماكوك من منطقة السكون والعودة لمنطقة الحركة ؟
سيقال : بتوجيه الماكوك مرة اخرى الى الارض ؟
لكن كيف والمنطقة عدم لا حركة فيها دخول الماكوك فيها معناه أن يقضي بقية حياته مع المحطة .

والذي يظهر انها ليست منطقة عدم بل فيها هواء لكنه ساكن وهواء غير صالح للحياة .

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html
هنا الصاروخ انفصل عن المحطة ويظهر فارغا وفي طريقه للعودة .

فيزيائي 2010 06-07-2010 21:37

رد: الأقمار الصناعية كيف تتحرك ؟
 
وقع خطأ في المشاركة السابقة امل من الادارة حذفها

فيزيائي 2010 06-07-2010 23:51

رد: الأقمار الصناعية كيف تتحرك ؟
 
لتقريب الفكرة

صورة للمحطة الفضائية
http://www.nasa.gov/images/content/1...e7221_high.jpg
المحطة تبدو قريبة من الارض هل تتوقعون أن البعد 400 كم فعلا ؟
إذا قلنا اقل من 400 كم فمعنى ذلك ان المحطة تتنقل وليست على ارتفاع ثابت كما ستأتي صور لها بعيده جدا عن الارض . المهم نتابع الصور

يظهر ان الصاروخ متوقف والتقطت هذه الصورة عندما كانت المحطة في طريقها اليه ، البعض يقول مفبركة !!
http://www.nasa.gov/images/content/4...92_800-600.jpg
هنا المحطة تقترب .. لا تبدو الصورة طبيعية !!
http://www.nasa.gov/images/content/4...34_800-600.jpg
في هذه الصورة المحطة بمحاذاة الصاروخ تمام
http://www.nasa.gov/images/content/4...90_800-600.jpg
استقبال حافي
http://www.nasa.gov/images/content/4...01_800-600.jpg
هنا تم الالتحام وبدأت اعمال النقل والصيانة
http://www.nasa.gov/images/content/4...70_800-600.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/4...42_800-600.jpg
وهذه التقت من جهة اخرى
http://www.nasa.gov/images/content/4...97_800-600.jpg
العهد بالبشر بعيد الجماعة فرحانين
http://www.nasa.gov/images/content/4...74_800-600.jpg

هذه صورة للمحطة الفضائية يمارس فيها رجال الفضاء اعمال الصيانة
http://www.nasa.gov/images/content/4...38_800-600.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/4...69_800-600.jpg

هذه صورة للماكوك الفضائي ويظهر فيه المحرك متوقف لا يعمل
http://www.nasa.gov/images/content/4...67_800-600.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/4...73_800-600.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/4...23_800-600.jpg
تفريغ الماكوك
http://www.nasa.gov/images/content/4...39_800-600.jpg

انفصال بعد تفريغ الشحنة
http://www.nasa.gov/images/content/4...30_800-600.jpg


يظهر في الصور أن الماكوك لا يحتاج الى قوة دفع حتى يحاذي المحطة الفضائية ، بمعنى أنه احد أمرين :
الأول : أن تكون المركبة متوقفه وثابتة في مكانها ، ويأتي الماكوك ويتوقف عندها ليجري الصيانة ، وهذا متصور ، فالجاذبية منعدمه ويمكن توجيه الماكوك كما كما تتحرك الاجسام في غرف انعدام الجاذبية ، وهنا مشكلتين :
1- كيف يقوم الماكوك بكبح السرعة حتى يتوقف عند المحطة ؟
2- كيف يقوم بالانطلاق والرجوع للارض ؟
ونحن قد قلنا أن المنطقة لا احتكاك فيها فكيف يقوم الصاروخ بالدفع !!

الأمر الثاني : أن يكون الماكوك قادم بسرعة تماثل سرعة المحطة الفضائية 28 ألف كلم فيحاذيها تماما ويلتحم بها . لكن محركات الماكوك مطفأه كما في الصور السابقة ، وعليه فهو يأخذ القوة بالاندفاع في عملية تمت حسابتها بشكل دقيق . وهنا مشكلة : كيف يتخلص الماكوك من منطقة السكون والعودة لمنطقة الحركة ؟
سيقال : بتوجيه الماكوك مرة اخرى الى الارض ؟
لكن كيف والمنطقة عدم لا حركة فيها دخول الماكوك فيها معناه أن يقضي بقية حياته مع المحطة .

والذي يظهر انها ليست منطقة عدم بل فيها هواء لكنه ساكن وهواء غير صالح للحياة .


لنقرأ هذا الخبر
الشاحنة "بروغرس" تفشل في الالتحام بالمحطة الفضائية
فشلت شاحنة "بروغريس" الفضائية يوم امس الجمعة من الالتحام بمحطة الفضاء الدولية بواسطة منظومة التحكم الرقمية. وأوضح مصدر في مركز إدارة التحليقات في ضواحي موسكو أن الرحلة سارت "بشكل اعتيادي في
البداية ثم حدث عطل في منظومة التحكم، أما طاقم المحطة فلم يتمكن من تنفيذ عملية التحام الشاحنة بصورة يدوية". وانطلقت الشاحنة الفضائية الحاملة أكثر من 2،6 طن من الماء والمأكولات والوقود والمعدات من مطار بايكونور يوم الأربعاءالماضي . وكان من المتوقع أن تلتحم بالمحطة الفضائية الدولية في الساعة 20:58 بتوقيت موسكو يوم امس الجمعة. وذكر مصدر في مؤسسة "أنيرغيا" لصناعة اجهزة الفضاء والصواريخ أن ممثليها سيشكلون مع خبراء من المعهد المركزي للبحوث في مجال صناعة المعدات لجنة للتحقيق في أسباب وملابسات الحاث. من جانبها أعلنت وكالة الفضاء الفيدرالية الروسية أن المحاولة الثانية لالتحام "بروغريس" بالمحطة الفضائية الدولية ستتم يوم الأحد المقبل. يشار في هذا الصدد إلى أن هذا الحادث هو الثاني من نوعه للشاحنات من طراز "بروغريس" بعد أن فشل التحام سفينة مماثلة في 1 أيار الماضي بشكل أوتوماتيكي واضطر طاقم المحطة الفضائية الدولية للقيام بعملية التحام الشاحنة بصورة يدوية.
http://news.maktoob.com/article/4537...81%D8%B4%D9%84
كيف التحام يدوي ؟! فيه فيزيائي يستطيع يجيب على هذا السؤال بطريقة علمية ؟ المحطة تسير بسرعة 28 ألف والشاحنة ب28ألف كم !!
صحيح لا يوجد مقاومة لكن ملامسة أحدهم للاخر بهذه السرعة قد تؤدي لأن يذهب كل واحد منهم في جهة بنفس تلك السرعة .. لو كانت اتوماتيكية لقلنا العملية محسوبة ومافيه مجال للخطأ .. لكن ابي افهم كيف يدوية بتلك السرعة !!

هذا رابط للفيديو
http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html

دلع بنوته 07-07-2010 04:43

رد: الأقمار الصناعية كيف تتحرك ؟
 
أخي ..فعلا أسئلتك محيرة :)

و بصراحة .. ردك هذا ( الرد الأخير ) كافي تسوي فيه بحث كامل ههههههههه

فيزيائي 2010 07-07-2010 16:55

رد: الأقمار الصناعية كيف تتحرك ؟
 
اهلا اختي اهم شي فهمتي الفكرة
هذا رابط فيديو لعملية المناورة قبل الالتحام لتقريب الفكرة اكثر
http://sub5.rofof.com/07xjfhc7/Sat.html
المحركات هناك تعمل بكفاءة أعلى وبشكل مضاعف وبوقود اقل لانعدام الجاذبية يعني دفعة بسيطة وغير محسوبة من المحرك يمكن ما يردك الا المريخ .. فتحريك الاجسام والتحكم بها امر ممكن و طبيعي مادمت تملك الارقام والآلات التي تمكنك من الحركة في تلك المنطقة .
هذا الكلام اصبح قديما نحن ما زلنا ندرس انه لا يمكن احداث اي حركة هناك الا ما ينجم عن الاصطدام لأنه لا احتكاك وفراغ .. اشعر احيانا ان مناهجنا تبعث على التبلد .
آمل من المتخصصين هنا شرح هذه النقطة اكثر .. لأن لها ارتباط بالمسألة التي احاول بحثها و هي : لماذا لا تقوم قوة الطرد في وسط الكرة الارضية بطرد الاجسام الى القطبين ؟
لماذا الرياح والاعاصير مرتبطة بمناطق الضغط ( المرتفع والمنخفض ) .. وليس لها أي علاقة بعملية الطرد ؟!
فالجاذبية متقاربة جدا ( 9.8 - 9.7 )
والدوران ( 0 - 1670 )
المفترض ان يقوم الدوران بطرد الاجسام الى القطبين .. لماذا لايحدث ذلك ؟
هذا الرقم الضخم ( 1670كم) والذي يفوق حاجز الصوت على سطح البحر ، ليس له اي اثر فيزيائي على الاجسام في الارض ؟!

فيزيائي 2010 08-07-2010 17:03

رد: الأقمار الصناعية كيف تتحرك ؟
 
البعض يعتقد أن الزكاة للمال بس ترى حتى العلوم الدنيوية عليها زكاة
بس الاخت دلوعة هي الي دفعت الزكاة وين الباقية ، ليش ما يدفعون؟


الساعة الآن 19:40

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir