ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   [حصـري] مقدمة في ميكانيـــكا البوليمير (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=53402)

bero 26-10-2010 20:41

رد: مقدمة في ميكانيـــكا البوليمير
 
هناك تفسيرين خطرا في بالي الآن:

أولهما كما اتذكر أن البوليمر قد يكون مادة عضوية أو غير عضوية.. فهناك احتمال ان كان عضويا أن يكون قاتماً لوجود الكربون وغير ذلك قد يكون شفافا الا ان كان معدنياً...

الآخر هناك مواد حساسة للضوء وغالباً تكون شفافة وبدراسة معاملات انكسار الضوء قد تكون المادة شفافة وغير شفافة...


والله أعلم..

kingstars18 26-10-2010 20:41

رد: مقدمة في ميكانيـــكا البوليمير
 
لا للخليطين معا

kingstars18 26-10-2010 21:00

رد: مقدمة في ميكانيـــكا البوليمير
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bero (المشاركة 495859)
لكن هنا يوجد بعض اللبس ؟؟؟

الشكل الموالي يوضح ارتفاع المسافة بين الذرات بارتفاع درجات الحرارة

http://img688.imageshack.us/img688/7038/33082135.jpg

وهو شكل جميل لكمون hyberbolic

الميل الملاحظ على الجهة اليمنى من المنحنى يعود إلى وجود قوى تنافر بين الذرات وبطبيعة الحال الجهة اليسرى شكلها يفسر بوجود قوى تجاذب بين الذرات

وبالتالي عند ارتفاع درجة الحرارة، الإهتزاز يزيد وبالتالي الحجم الحر أو free volume ينقص

وبالتالي يمكن أن نقول أن النزام يحاول كل مرة أن يعود إلى حالته الطبيعية والفترة التي يتغرقها للرجوع إلى حالته الطبيعية تتغير بتغير الحجم الحر free volume وبالتالي، كلما نقص الحجم الحر، كلما زاد فترة الإسترجاع للوضع الأصلي وهذا ما يفسر بزيادة درجة الحرارة عند الربك بما قلت والشكل أعلاه، سيتضح الأمر جليا.

لنضع http://img253.imageshack.us/img253/2011/55021228.gif ولنسمي Tنقطة من فوق هي نفسها تيطا والتي تمثل السرعة

وبالتالي إذا أنقسنا من سرعة التبريد T نقطة أو تيطا، فإن Tg ستنزل إلى الأعلى والعكس صحيح كما هو موضح في الشكل التالي

http://img183.imageshack.us/img183/7195/93760355.jpg

أقول أنه في الجانب العملي ، أنه إذا نقصت السرعة بمعامل 10 فإن Tg تنفص بـ 3 إلى 5 كيلفين بالنسبة للبوليميرات التي تحتوي على عناصر عضوية فقط، و بـ 15 كيلفين بالنسبة للعناصر التي تحتوي على معدنية مثل الكلور وهو الأمر الشائع في PVC بولي فينيل كلورير.

بالنسبة للإجابة على اللبس بالتحديد، فالجانب العملي(وهو ما عملت عليه سابقا) بواسطة نظرية Johnson, Kendall, Roberts ، آسف لأني لا أملك صور للآلة معي الآن ،حيث أن البوليمير (يُحدد مقدار الدوران أو القوس المشكل-لدنيا نصف كرة- بواسطة contact angle بواسطة جهاز windrop ، ثم نقوم بارسال إهزازات ، طبعا الهدف كان رؤية بعض الامور عند Tg ، المهم هو أن التغير كان على النحو التالي (تم على إيبوكسي وهو مثال شائع عادة) :

http://img249.imageshack.us/img249/7024/26205164.jpg
وهذا الأمر أكد لنا ما تم ذكره في الشكل الأول لتغير الطاقة الكامنة مع البعد بين الذرات، وكذا الحجم الحر، بما أن التردد كان يعوض درجة الحرارة التي كانت تقوم بالدور نفسه

هل توضحت الرؤية، أن مازال هناك لبس؟

kingstars18 26-10-2010 21:07

رد: مقدمة في ميكانيـــكا البوليمير
 
أقول أنه في الجانب العملي ، أنه إذا نقصت السرعة بمعامل 10 فإن Tg تنفص بـ 3 إلى 5 كيلفين بالنسبة للبوليميرات التي تحتوي على عناصر عضوية فقط، و بـ 15 كيلفين بالنسبة للعناصر التي تحتوي على معدنية مثل الكلور وهو الأمر الشائع في PVC بولي فينيل كلورير.

هذا المنحنى يوضح اكثر هذه النقطة

http://img841.imageshack.us/img841/8092/93240049.jpg

bero 26-10-2010 21:11

رد: مقدمة في ميكانيـــكا البوليمير
 
إتضحت تماما وفهمته بأكمله..

وبالتالي أفهم أن شفافية الخليط من عدمها بسبب الكربون كما أجبت سابقاً..؟؟؟

شكرا لك..

kingstars18 26-10-2010 21:18

رد: مقدمة في ميكانيـــكا البوليمير
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bero (المشاركة 495917)
هناك تفسيرين خطرا في بالي الآن:

أولهما كما اتذكر أن البوليمر قد يكون مادة عضوية أو غير عضوية.. فهناك احتمال ان كان عضويا أن يكون قاتماً لوجود الكربون وغير ذلك قد يكون شفافا الا ان كان معدنياً...

الآخر هناك مواد حساسة للضوء وغالباً تكون شفافة وبدراسة معاملات انكسار الضوء قد تكون المادة شفافة وغير شفافة...


والله أعلم..

قد قلت سابقا : أريد أن أوضح أن لون خليطين من Tg واحدة يكون لونه شفافا، ولون خليطين من Tg مختلفة يكون قاتما


وبالتالي هذا الأمر صالح مهما كانت نوعية المركبات وأقول نوعيةالمركبات ولا شيء غير هذا والأمر سيتضح في الكلام التالي .

أما بقولك أن البوليميرات هناك فيها عناصر عضوية وغير عضوية فذلك صحيح
بالنسبة لدراسة معامل انكسار الضوء n ، فإن هذا الأمر يستعمل غالبا في تحديد Tg كما سبق وقلته بالنسبة لعدد من درحات الحرارة

سأجيب إذن عن الأمر وهو :

Tg واحدة ويكون اللون قاتما( من المفترض أن يكون شفافا) وهو أنه لدينا خليطين من البوليمير غير قابلين للخلط ولهما Tg متقاربة
2 Tg ويكون اللون شفافا(ومن المفترض أن يكون قاتما) وهو أنه لدينا نوعين من البوليمير قابلين للهلط.

أقول أن الكلام عن الخلط قد شرحته سابقا في المشاركة الأولى عن البوليميرات الهطية ولو أني لم أذكر في أحدهما عن الذوبان، حيث الخطي يمكن ذوبانه واختلاطه.

والله أعلم

bero 26-10-2010 21:32

رد: مقدمة في ميكانيـــكا البوليمير
 
إتضحت الرؤية إن شاء الله..

جزيتم خيراً...

خالد الغامدي 27-10-2010 21:44

رد: مقدمة في ميكانيـــكا البوليمير
 
بارك الله فيك أخي الكنج, لدي عِدة تساؤلات, ولكن فلتسمح لي أولا أن أقدِّم مقدمة بسيطة للبوليمر نيابة" عنك لأحبتي زوار ملتقى الفيزيائيين العرب, حتى تكتمل الصورة عن ماهيّة البوليمر..

البوليمر أو البلمر ( Polymer‏): هو مركب ذو وزن جزيئي مرتفع مكون من وحدات جزئية مكررة.

وقد تكون هذه المواد عضوية أو غير عضوية أو عضوية معدنية، وقد تكون طبيعية أو اصطناعية في أصلها.

وقد أصبحت البوليمرات تلعب دورا أساسيا وكلّيا في استخدامات الحياة اليومية, وذلك بسبب مجموعة خواصها الفريدة.

فهي مواد أساسية في القطاعات الصناعية اليومية مثل المواد اللاصقة، ومواد البناء، والورق، والملابس، والألياف، واللدائن، والسيراميك، والخرسانة، والسائل البلوري (Liquid crystal)، والمقاوم الضوئي (photoresists)، ومواد التكسية (coating).

كما أن البوليمرات متواجدة في معظم مكونات التربة والنباتات والكائنات الحية.

وهي مهمة في التغذية، والهندسة، وعلم الأحياء، الطب، والحواسيب، واستكشاف الفضاء، والصحة، والبيئة.

تشمل البوليمرات الطبيعية غير العضوية الألماس، والجرافيت، والرمل، والأسبستوس، والعقيق، والصوان، والفلسبار (سيليكات الألومنيوم)، والميكا، والمرو، والتلك.

تشمل البوليمرات الطبيعية العضوية عديد السكاريد مثل النشا، والسيليلوز، والحموض الأمينية، والبروتينات.

وتشمل البوليمرات التركيبية غير العضوية نتريد البورون، والخرسانة، والعديد من الموصلات الفائقة لدرجات الحرارة العالية، والعديد من الزجاجيات. وتمثل مركبات السيلوكسان (Siloxanes) أو عديد السيلوكسان المكوثرات التركيبية العضوية المعدنية.

وتوفر البوليمرات التركيبية في استخدام الطاقة عند مقارنتها مع المعادن.

فخفة وزنها تقلل من استهلاك الوقود في العربات والطائرات، وهي تبز معظم المعادن عند قياس القوة نسبة إلى الوزن.

وقد طورت البوليمرات فامتلكت خواصًا جيدة وأصبحت اقتصادية التصنيع، كما أمكن استخدامها للأغراض الهندسية فأصبحنا نستخدم المسننات، والمدحرجات، والهياكل المصنعة من البوليمرات.

المعذرة أخي الفاضل على طرح النبذة المُيسّرة عن البوليمر حتى نكون في الصورة, والمعلومات من موقع ويكيبيديا - وإن كان لديك ملاحظات أو تعليق عليها فتفضل مشكورا" مأجورا -.

لدي تساؤل أخي الفاضل/

اقتباس:

حيث أن ارتفاع درجة الحرارة سيؤدي إلى اهتزاز الجزيئات، وفي كل مرة تعود الجزيئات إلى وضعيتها الأصلية في مدة زمنية معينة تسمى بـ "وقت الإسترجاع" الذي يحدث بين اهتزاز وآخر ويرتفع مع ارتفاع درجة الحرارة بطبيعة الحال، حتى تصل اللى درجة حرارة معينة لا يمكن معها للجزيئات أن تعود غلى حالتها الأصلية،
مالعمل حين يقع خطأ معين في التصنيع, هل اتخلص من المادة واستخدم مادة جديدة لإعادتها للوضع الأصلي أي مالحل بعد انتهاء الفترة الزمنية (وقت الإسترجاع)؟

وفقك الله لكل خير, ولدي الكثير من الأسئلة حول المواضيع الكيميائية ولكن سأرجئها لحينها إن شاء الله..

وكلنا شوق لموضوعك القادم عن شرح الآلة الجديدة..

خالد الغامدي 27-10-2010 21:50

رد: مقدمة في ميكانيـــكا البوليمير
 
كما أود أن أشكر الأخت bero.
على طرح التساؤلات الرائعة والتي أجابت عن استفسارات كثيرة لي عن البوليمر.

kingstars18 27-10-2010 21:59

رد: [حصـري] مقدمة في ميكانيـــكا البوليمير
 
أهلا بك أخي خالد

حقيقة أغرب أمر سمعته في حياتي !!! syntheticبوليمير في التربة وفي الطبيعة، والله أمر غريب ومن ويكيبيديا أيضا، في الحقيقة البروفيسورات الذي أعرفهم يرفضون هذا الموقع والحقيقة اليوم قد رأيت سببا من تلك الأسباب، رغم ما يقدمه هذا الموقع

يا أخي الأستاذ خالد، كل ما تم ذكره في التعريف خاطئ ;وليس هناك ترابط في المعلومات، فلا يجب ذكر النشاء مثلا بعد ذكر البوليميرات الصناعية واحداث خلط بين الأمرين، أما crystal lequid فليضرورة أن يكون بوليمير، فـ crystal liquid يكون له خاصيتان سائل، وجسم صلب بلوري والبوليميرات ليس كلها بورية وحتى وان وجدت بلورية فإنها لا يمكن أن تكون بلورية 100%

أما قول الموقع عن التغذية فهذا أمر خطير، لأن الكثير يعتبرها سامة، إلا أنها ليست كذلك، فلا يوجد أي بوليمير يدخل في التغذية!!!!!!!!!!وان أضيف في الغذاء، فالهدف هو ليس التغذية بعينها ويُضاف بصورة خفيفة لأهداف معينة ، غير أنه يؤخذ الإحتياطات لذلك، قول أنها سامة هو بيس بالأمر الحقيقي، لكن البعض مصرون على الأمر، والكثيرون مسلمون به.

والله كذلك الرمل، يا أخي الرمل يستعمل لانتاج السيراميك مثلا، بانقاص الفراغات بعدة طرق وليس البوليمير، الجرافيت قد نعمل منه carobone nanotube ، اما كلمات العقيق، والأصوان فاسمحلي لم أفهم هذه المصطلحات باللغة العربية، أما الميكا فتصلح لعمل substrate

ثانيا إذا أردت أن أذكر لك طريقة تحضير البوليستيران تحتاج عملا طويلا قبل إحراجه للنور، وهذا أسهل أنواع البوليميرات، فكيف له مثلا أن يوجد في الطبيعة، ما يوجد هو بوليمير طبيعي لكن ليس PVC مثلا أو PE....فالفرق شاسع ويجب تحديد ما هو طبيعي وماهو صناعي حتى تتوضح الرؤية، وإلا فالتعريف خاطئ


الساعة الآن 02:51

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir