ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   الصف الثالث الثانوي (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=24)
-   -   مناقشة الشكل : 6-2 ص 46 ( خطأ في الرسمة !! ) (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=68989)

ام عبد الرحمن محمد 24-09-2012 20:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قمر قحطان (المشاركة 714402)
يسعد مساكم
انا للحين وانا مضيعه بالرسمه والنقطه بالذات
بس عندي سؤال
الشحنات الموجبه تتحرك من المناطق ذات الجهد الكهربائي المرتفع الى المناطق ذات اجهد الكهربائي المنخفض

كيف اعرف انه هالمنطقه جهدها مرتفع او منخفض ؟؟؟

في حالة المجال الكهربائي المنتظم فان الجهد يتناسب طرديا مع البعد عن اللوح السالب
اي ان جهد اللوح الموجب اكبر من جهد اللوح السالب

ام عبد الرحمن محمد 24-09-2012 21:07

أليس الأدق أنّ يقول تركت شحنة الأختبار ، لأن الشغل هنا ستبذله الشحنة بنفسها ، لأنه لا معنى أنّ تقوم بتحريك شحنة الأختبار إلى الشحنة السالبة وهي في الأصل ستتحرك تحت تأثير قوة الجذب الكهربائي !!

هل يمكن ان يبذل الجسم شغل على نفسه
اي هل يمكن لشحنة ان تبذل شغل على نفسها
الشغل المبذول هو من المجال الكهربائي

ام جومانا 24-09-2012 21:11

ياجماعة انا اللي أعرفه ان المجال الكهربائي لشحنة موجبة يكون خارج منها والقوة الكهربائية تكون بنفس اتجاه المجال لان الشحنة موجبة واذا كانت الشحنة سالبة يكون المجال داخل والقوه بعكسه لانها سالبة هذي قاعدة قريتها وتنطبق على النص في الكتاب (ستتأثر عندها شحنة الاختبار بقوة في اتجاه االمجال) فتكون في الرسمتين بنفس الاتجاه لان شحنة الاختبار موجبة .
الان الازاحة dهي ازاحتنا للكرة من النقطة AإلىBفتكون باتجاه الاعلى والحالة الثانيه نزيح BالىAباتجاه الاسفل.
في الحاله الاولى نبذل شغل يكون باتجاه الازاحة وبالتالي يكون مموجب وبالتالي فرق الجهد موجب وفي الحاله الثانية نبذل شغل بعكس اتجاه الازاحة فيكون سالب وبالتالي فرق الجهد سالب
اذن الرسمة صحيحة
هذا فهمي واريد التعقيب على شرحي

ام عبد الرحمن محمد 24-09-2012 21:16

كلامك صحيح ولكن الشحنة المؤثرة هي شحنة سالبة اي ان اتجاة المجال يكون داخل فيها انتبهي للرسمة

ناصر اللحياني 24-09-2012 21:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاله صافي (المشاركة 714394)
في الحالة الاولى اتجاة المجال للاسفل وحتى ننقل الشحنة من a الى b يلزمنا قوة خارجية فيكون شغل القوة الخارجية موجب لان اتجاه القوة الخارجية مع اتجاه الحركة اي تزداد طاقة وضعها
اما شغل القوة الكهربائية فيكون سالب لان الحركة بعكس اتجاه القوة
ويكون الجهد عند b اكبر من الجهد عند a لان الجهد يتناسب طرديا مع الازاحة عن اللوح السالب في المجال المنتظم

في الرسمة الثانية عندما تنتقل الشحنة من b الى a فانه لا يلزمنا قوة خارجية لتحريكها لان الشحنة الموجبة تتحرك مع اتجاه المجال سوف تتحرك بفعل القوة الكهربائية اي اتجاه القوة الكهربائية مع اتجاه الحركة اذا الشغل موجب وفرق الجهد سالب

ويمكن استبدال الفقرة الثانية بـ ( فاذا تحررت الشحنة من القوة الخارجية تعود الى موقعها عند a بفعل القوة الكهربائية اذ تتحرر طاقة الوضع المختزنة في الشحنة وتتحول الى طاقة حركية لذا يكون شغل القوة الكهربائية موجبا لانه باتجاه الحركة


كلام جميل جدا ... لنتفق أولا ...

هل رسم اتجاه القوة الكهربائية في الحالة الثانية إلى الأعلى كما هو موضح في الكتاب أم إلى الأسفل ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاله صافي (المشاركة 714396)
اما من حيث تصويب الرسمة فكيف تكون الازاحة للاعلى باتجاه الصادات الموجب والحركة الفعلية للشحنة للصادات السالب اي الى الاسفل

بالنسبة للإزاحة ألا يمكن أعتبار أنّ الجسم انطلق بداية من النقطة a حتى وصل إلى النقطة b ثم عاد إلى a ، فيكون متجه الإزاحة إلى الأعلى من النقطة a إلى النقطة b !!

وعموما الإزاحة ليست لدي مشكلة معها ، ممكن نعيدها كما كانت ، ولكن الإشكالية في اتجاه القوة .

ناصر اللحياني 24-09-2012 21:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kym (المشاركة 714418)
في النسخة الامريكية

نفس رسمة كتابنا ولكن لم اعرف كيف انزل الصورة


موجود لدي الكتاب الأصل ، وهي نفس الكتاب المترجم


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kym (المشاركة 714418)

وفي الحالة الثانية نؤثر بقوة ايضاً باتجاه الاعلي والازاحة باتجاه الاسفل فهم عكس الاتجاه فيكون الشغل الذي تبذله سالب

جميل .. ولكن كيف نؤثر بقوة إلى الأعلى والجسم يتحرك إلى الأسفل ؟؟

ام جومانا 24-09-2012 21:25

صحيح الشحنة السالبة اتجاه المجال الكهربائي داخل فيها لكن من خلال شرح الكتاب هو يتكلم عن شحنة الاختبار الموجبة والقوة اللي ناتجة منها والشغل المبذول فيها ماتكلم عن الشحنة السالبة
مدري هذا فهمي انا

ام عبد الرحمن محمد 24-09-2012 21:25

بالنسبة لاتجاه القوة تكون باتجاة المجال اذا كانت الشحنة المتاثرة موجبة وبعكس اتجاه المجال اذا كانت الشحنة المتاثرة سالبة
فالشحنة المتاثرة هي موجبة
والقوة التي اشير اليها في البداية اتجاه القوة الخارجية التي تساوي القوة الكهربائية في المقدار وتعاكسها بالاتجاه
وفي الرسمة الثانية يكون اتجاه القوة الكهربائية الى الاسفل

موسى السليم 24-09-2012 21:41

السلام عليكم
فعلا كلام الاستاذ ناصر منطقي
لكن لماذا لا نقول انه في الوضع b الازاحة تتناقص وبالتالي يكون الشغل سالبا ومنه يكون فرق الجهد سالبا

خطاب77 24-09-2012 22:46

في الشكل b :

يوجد شغلان 1/ شغل مبذول من القوة الخارجية

2/ شغل مبذول من القوة الكهربائية


الكتاب درس حالة الشغل المبذول من القوة الخارجية وعليه يكون :

القوة الخارجية باتجاه الأعلى ولكن الكرة لا تتحرك الى أعلى أي أن القوة الكهربائية أكبر وبالتالي تتحرك الكرة باتجاه الأسفل .


اذن الشغل المبذول من القوة الخارجية سالب لأن اتجاه القوة الى أعلى وازاحة الكرة الى أسفل

والشغل المبذول من القوة الكهربائية موجب لأن اتجاه القوة الكهربائية الى أسفل وازاحة الكرة الى أسفل


الساعة الآن 04:08

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir