ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكهربائية والمغناطيسية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=11)
-   -   طاقة المغناطيس (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=72485)

yasserhj 18-10-2013 02:22

نستطيع الحصول على طاقة كهربائية من المغناطيس بدون اضافة طاقة اخرى اليه
نعم عندما أحمل حلقة معدنية وأقترب بها بسرعة من المغناطيس الثابت يتولد في هذه
الحلقة تيار كهربائي بسبب وجود المغناطيس .
نعم الكرة الارضية تؤثر على على جسم موضوع على ارتفاع معين عند افلاته
فالعمل الذي تقوم به قوة الجاذبية يتخزن في للجسم على شكل طاقة حركية
ويمكن أن نسمي هذه الطاقة الطاقة الكامنة للجسم ونحصل على نفس النتيجة
ونعالج المسألة دون إدخال القوة أي من وجهة نظر الطاقة وتبادلاتها
هناك قوة كهرطيسية وكذلك طاقة كهرطيسية

غازي 18-10-2013 10:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasserhj (المشاركة 736519)
السلام عليكم
..............
الأخ الكريم غازي عندما نصنع مغناطيس من الفولاذ نقدم
طاقة كهربائية محددة لصنعه أين ذهبت هذه الطاقة هل
غاصت في أعماق المادة لترتب هذه المغانط الداخلية
ألم تصبح كتلة المغناطيس أكبر من كتلة الفولاذ قبل المغنطة
حسب قانون إنشتاين e=mc^2 لو استردينا من المغناطيس
هذه الطاقة ألا تعود كتلتة مساوية كتلة الفولاذ قبل المغنطة كسابق
عهده .
............
الأخ الكريم harrab أعتقد أنني أعرف أشياء عن سبب امتلاك
المغناطيس لخواصه وأجهل أشياء أكثر وكذلك الأمر بالنسبة
للحقول والمجالات وفي نقاشنا نغوص لنتعلم وندرك أكثر هذه
المفاهيم
بالطبع لو كسرنا مغناطيس كسرين متساويين وبعدناهما عن
بعضهما للانهاية (بالطبع كتلة الكسرين تساوي كتلة المغناطيس
قبل الكسر+مكافئ الكتلة للعمل المبذول لإبعاد الكسرين للانهاية)
...............
السلام عليكم

يستحيل ان تصبح طاقة المغناطيس اكبر من الطاقة الكهربائية التي تغذيها

غازي 18-10-2013 10:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasserhj (المشاركة 736525)
نستطيع الحصول على طاقة كهربائية من المغناطيس بدون اضافة طاقة اخرى اليه
نعم عندما أحمل حلقة معدنية وأقترب بها بسرعة من المغناطيس الثابت يتولد في هذه
الحلقة تيار كهربائي بسبب وجود المغناطيس .
نعم الكرة الارضية تؤثر على على جسم موضوع على ارتفاع معين عند افلاته
فالعمل الذي تقوم به قوة الجاذبية يتخزن في للجسم على شكل طاقة حركية
ويمكن أن نسمي هذه الطاقة الطاقة الكامنة للجسم ونحصل على نفس النتيجة
ونعالج المسألة دون إدخال القوة أي من وجهة نظر الطاقة وتبادلاتها
هناك قوة كهرطيسية وكذلك طاقة كهرطيسية

تستطيع ان تحصل على تيار كهربائي بعد تقاطع الحلقة بخطوط المجال المغناطيسي لكن مقابل ذلك لا تنسى بأن الحلقة بعد تقاطعها لهذا المجال يعني تعرضت لمقاومته بعد ذلك تقل سرعة الحلقة مقابل توليد طاقة كهربائية

مصدر الطاقة الكهربائية هي تحريكك للحلقة داخل المجال المغناطيسي
وليس مصدرها المغناطيس نفسه والله أعلم

harrab 18-10-2013 10:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasserhj (المشاركة 736525)
نستطيع الحصول على طاقة كهربائية من المغناطيس بدون اضافة طاقة اخرى اليه
نعم عندما أحمل حلقة معدنية وأقترب بها بسرعة من المغناطيس الثابت يتولد في هذه
الحلقة تيار كهربائي بسبب وجود المغناطيس .
نعم الكرة الارضية تؤثر على على جسم موضوع على ارتفاع معين عند افلاته
فالعمل الذي تقوم به قوة الجاذبية يتخزن في للجسم على شكل طاقة حركية
ويمكن أن نسمي هذه الطاقة الطاقة الكامنة للجسم ونحصل على نفس النتيجة
ونعالج المسألة دون إدخال القوة أي من وجهة نظر الطاقة وتبادلاتها
هناك قوة كهرطيسية وكذلك طاقة كهرطيسية

سواء حركت الحلقة او المغناطيس سيتولد تيار كهربائي في السلك لكنك في النهاية انت تضيف طاقة خارجية (طاقة حركية) سؤالي هل يمكنك توليد طاقة من المغناطيس بدون اي مؤثر خارجي على النظام ككل؟ اذا كان جوابك نعم اعطنا مثال واذا كان لا فعندها لايمكننا ان نستمد الطاقة من المغناطيس كما نستمدها مثلا من الطاقة الحرارية

كذلك الارض هل يمكنها تحريك جسم على سطحها مالم نؤثر عليه بقوة مثلا لرفعه لرتفاع معين (مثل النابض ضع عند نقطة الاتزان جسم هل يمتلك االنابض اي قوة لتحريكه مالم نؤثر عليه بقوة )

اقتباس:

للجسم على شكل طاقة حركية ويمكن أن نسمي هذه الطاقة الطاقة الكامنة للجسم
لا يمكننا قول ان الطاقة الحركية هي طاقة كامنة انما يمكن ان تتحول الطاقة الحركية الى كامنة والعكس صحيح . مثل الكتلة والطاقة لا يمكنك قول ان الطاقة هي الكتلة او العكس لكن يكننا ان نقول ان هناك ارتباط وثيق بينهما .

yasserhj 18-10-2013 16:48

السلام عليكم
................
الأخ غازي
(من قال بأن طاقة المغناطيس أكبر من الطاقة الكهربائية
التي تغذيه في حالتنا هذه نكون قد ولدنا الطاقة من العدم)
كما أن حركة الحلقة تدفع المغناطيس للخلف أيضاً
...................
الأخ harrab
حسب علم الإلكترودينامك إذا قمنا بتحريك شحنة بتسارع
فإن هذه الشحنة تصدر أمواجاً كهرطيسية تنتشر في الفضاء
(أي فوتونات كهرطيسية تنتشر بالفضاء) وهذه الفوتونات
تحمل طاقة ولها كتلة الموضوع بعيداً عن الكم
.................
أعيد كلامي لأوضح ما قصدته
الكرة الارضية تؤثر على جسم موضوع على ارتفاع معين عند افلاته
فالعمل الذي تقوم به قوة الجاذبية والتي تساوي قوة جذب الأرض
للكتله المدروسة في الإنتقال هذا العمل يتخزن في الجسم على
شكل طاقة حركية ويمكن التفكير بطريقة أخرى دون دراسة عمل
القوة فنقول أن الطاقة الكامنة للكتلة المعلقة تساوي وزن الكتلة
ضرب الارتفاع هذه الطاقة تحول إلى طاقة حركية ونحصل على
نفس النتيجة ونعالج المسألة دون إدخال القوة وعمل القوة أي
من وجهة نظر الطاقة وتبادلاتها وتحولاتها
(هناك قوة كهرطيسية وكذلك طاقة كهرطيسية)
لم أقل أن الطاقة الحركية هي الطاقة الكامنة فالاختلاف بينهما بالتعريف
فقط بالطبع يمكن أن تتحول الطاقة الحركية إلى كامنة والعكس صحيح
ويمكن أن تتحول الطاقة من أي شكل إلى أي شكال آخر من أ شكال
الطاقة وتظل الواحدة الدولية لها هي(الجول)
................
أما موضوع الكتلة والطاقة يقول إنشتاين أن الطاقة هي كتلة مكثفة
والعكس صحيح ويمكن الحساب بالاعتماد على القانون E=mC^2
( وما ذا يعني بلغة العلم أن هناك ارتباط وثيق بينهما )
فالكتلة تتحول لطاقة والطاقة تتحول لكتلة ويمكن أن نحسب الكميات
بعد التحول من القانون السابق ويمكن أن نقول طاقة تساوي 1 كغ
وكتلة تساوي 1.6*10^-19 جول وهي كتلة الإلكترون وتساوي
0.511 MeV .
................
السلام عليكم

harrab 18-10-2013 17:09

اقتباس:

الأخ harrab
حسب علم الإلكترودينامك إذا قمنا بتحريك شحنة بتسارع
فإن هذه الشحنة تصدر أمواجاً كهرطيسية تنتشر في الفضاء
(أي فوتونات كهرطيسية تنتشر بالفضاء) وهذه الفوتونات
تحمل طاقة ولها كتلة الموضوع بعيداً عن الكم
كلام صحيح لكن ليس له علاقة بموضوعنا (هناك فرق بين ان الجسم يمتلك طاقة وبين الطاقة نفسها)
بالنسبة للاجسام والجاذبية الارضية فسألي من يمتلك الطاقة الجسم ام الجاذبية (يعني طاقة الوضع او الحركة من يمتلكها)(هناك فرق بين الطاقة والقوة )
بالنسبة لعلاقة اينشتاين اضرب مثال بسيط
تعرف الطاقة الحركية بانه حاصل ضرب 0.5*الكتلة في مربع السرعة الان هل يمكنك قول ان الطاقة الحركية هي نفسها الكتلة او هي مربع السرعة ؟ نعم يمكن التحويل بين الكتلة والطاقة لكن الكتله ليست هي الطاقة
في النهاية لم تجب على سؤال هلي يمكن ان نستمد طاقة من المغناطيس مثل الطاقة الحرارية مثلا؟

harrab 18-10-2013 17:27

اقتباس:

يقول إنشتاين أن الطاقة هي كتلة مكثفة
It has been said by many physicists and philosophers that the formula
E = mc2 means that “mass is equivalent to energy.” This is
philosophically false. It is not what Einstein said when he derived
this relation. What he said was that “the inertial mass of matter is a
measure of its energy content.”

هناك فيزيائيين يقولون ان من عن هذه العلاقة "ان الكتلة تساوي الطاقة او تكافيء الطاقة" وهذا خطأ فلسفي
ما قاله اينشتاين ان كتلة القصور الذاتي للمادة هو قياس محتوى الطاقة لديها.
من كتاب
The Haifa Lectures
MODERN PHYSICS
CONCEPTS OF

yasserhj 18-10-2013 23:08

السلام عليكم
..............
الأخ harrab
(الجسم يمتلك كتلة و طاقة والطاقة كالشحنة تعبأ بالأجسام قد تكون كامنة
أو حركية أو ساكنه (طاقة الكتلة السكونية) وجسيم الأمواج الكهرطيسية
الفوتون كتلته السكونية معدومة ولكن له كتلة حركية وكأن طاقته غير محملة
على كتله وكذلك الأمر على ماأعتقد بالنسبة للغرافيتون على كل حال
بالنسبة للكتل والجاذبية الارضية الجسم والكرة الأرضية يمتلكان طاقة
الوضع بوجود الجاذبية فلو لم يكن هناك جاذبية لم تكن هناك طاقة وضع
أصلاً وهنا نعتبر طاقة الوضع معبأ في الجسم بوجود الجاذبية
كما أن طاقة الوضع معبأ في كتل المغانط بوجود الحقل المغناطيس فلو
لم يكن الحقل المغناطيسي موجودا لما كان هناك طاقة وضع مغناطيسية
أما طاقة الوضع الثقالية موجودة بوجود الجاذبية بين كتل المغانط .
..............
يقول إنشتاين في كتابه تطور الأفكار في الفيزياء الكتلة طاقة مكثفة ومنذ
ذلك الوقت تم توحيد مبدأ إنحفاظ الطاقة ومبدأ إنحفاظ الكتلة في مبدأ
واحد دعي مبدأ إنحفاظ (الكتلة-طاقة ) .
وعلى كل حال فإن كان هناك تيار فلسفي آخر فأنا من أتباع هذا التيار
وليس ذاك والمثال الواضح هو فناء الأزواج (إلكترون –بوزيترون)
وتحول الكتلة إلى طاقة . (قد يكون خطأً فلسفياً ولكنه حقيقة فيزيائية )
...................
السلام عليكم

harrab 18-10-2013 23:28

اقتباس:

يقول إنشتاين في كتابه تطور الأفكار في الفيزياء الكتلة طاقة مكثفة ومنذ
ذلك الوقت تم توحيد مبدأ إنحفاظ الطاقة ومبدأ إنحفاظ الكتلة في مبدأ
واحد دعي مبدأ إنحفاظ (الكتلة-طاقة ) .
وعلى كل حال فإن كان هناك تيار فلسفي آخر فأنا من أتباع هذا التيار
وليس ذاك والمثال الواضح هو فناء الأزواج (إلكترون –بوزيترون)
وتحول الكتلة إلى طاقة . (قد يكون خطأً فلسفياً ولكنه حقيقة فيزيائية )
القصة لا مبدأ تيار فلسفي ولا غيره . انت للان تقول ان الكتلة تتحول لطاقة وهذا ما قلته انا سابقا وهذا لا يعني ان الكتلة هي الطاقة فكلاهما متغايران (تتحول الطاقة الحركية الى طاقة وضع ومع ذلك طاقة الوضع ليست طاقة الحركة)

harrab 18-10-2013 23:30

مرة اخرى لم تجب على سؤالي هل يمكن ان نستمد طاقة من المغناطيس مثل الطاقة الحرارية مثلا ؟ ارجو الاجابة بنعم او لا واذا كان نعم اخبرنا مثال.


الساعة الآن 20:20

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir