ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   طريقة مبتكرة لاختراع آلة الزمن (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=74493)

محمد.المصري 04-05-2014 07:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله 47 (المشاركة 745561)
يمكنهم زيارتنا ولكن في هذه الحالة سيكونون بصفة مراقبين ولا يتسطيعون التدخل في أحداث الزمن الذي سافرو إليه
فإذا سافر احدهم من المستقبل فإن أي حدث لو تغير فسيغير المستقبل نفسه و هذه الفكرة بتبسيط فالفكرة معقدة أكثر
وشكرا على الموضوع

هذا هو فيلم اجنبي كنت شاهته من قبل

"بعد أن قتل شخص صديق الآخر رجع الى الماضي الآخر و قتل الذي قتل صديقة قبل ان يقتل صاحبة "

عبدالله 47 04-05-2014 19:40

لم تخطر في بالي فكرة الفليم (:
سافتح قريبا موضوع لنتناقش بخصوص ذلك

عبدالله 47 04-05-2014 19:54

و بخصوص ذلك أيضا أعتقد انه يمكنك بخصوص السفر إلى الماضي ان الشخص يمكنه رؤية الماضي عبر الضوء المنبعث منه والموجات
ولا استبعد انه يمكن ان نطور الة يمكنها جميع هذه الاطياف الضوئية وعرضها لنا
((مجرد فكرة))

غازي 05-05-2014 07:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مكي (المشاركة 745559)
بماذا تفسر اذا عدم ظهور اي شخص من المستقبل في عصرنا ؟.
الن يشغل بال الاشخاص في المستقبل و الذين سيقوموا باختراع الة الزمن العوده للزمن الذي ظهرت فيه النسبيه ليثبتوا صحتها من عدمه
لماذا لا يزورنا اشخاص من المستقبل هل لانهم لا يريدون ام لانهم لا يستطيعون فكر بذلك و لكن بمنطق ؟.

لو كانت هناك آلة زمن صنعت في المستقبل في هذه الحالة سيحدث اضطرابات في العوالم الموازية اي بسببه ربما يجعلنا ننتقل من عالم الى آخر دون ان نشعر
ويستحيل ان نرى آلة زمن ومن الذي صنعها لانها لو تحققت لاختفت في احد العوالم


على سبيل المثال افترض في زمننا ان دول المحور انتصروا في الحرب ونحن نعيش تحت رحمة النفوذ الشرقي والانظمة الشرقية التي تحولت فيما بعد الى انظمة عالمية ,, ومن ثم جاء شخص من المستقبل الى سنة 43 مثلا يريد ان يعكس الاوضاع ويجعل دول الحلفاء هم المنتصرون فبدلا من ان نشعر بأن هناك شخص جاء من المستقبل ,, نقفز فجاة من عالم الذي فيه انتصر دول المحور الى عالم الذي فيه انتصر الحلفاء دون ان نشعر بهذا التغير وحتى الذي اخترع آلة الزمن لم يشعر بانه عاد الى الماضي ولن يشعر حتى بانه اخترع آلة زمن ,, والله أعلم

عاشـ الأقصى ـقة 05-05-2014 18:13

انا مش قادرة استوعب :(

فتحي مكي 08-05-2014 19:22

اولا يجب ان توضيح شيء مهم جدا و ارجوا ان استطيع توضيحه
هناك اشياء تسمح قوانين الفيزياء لبعض الاشياء ان تحدث و لكن من الناحيه النظريه فقط و ليس العمليه و سأضرب مثلا لتوضيح ذلك .
عندما نقوم باسقاط حجر من يد احدنا فان طاقة الوضع تتحول الى طاقه حركيه و بذلك يسقط الجسم الى ان يرتطم بالارض فيفقد طاقته الحركيه الى طاقه صوتيه و طاقه حراريه , و هذا شيء غير مستغرب بتاتا فهو ما نراه في حياتنا اليوميه و ايضا ما تخبرنا به قوانين الفيزياء , من ناحية أخرى لا يوجد قانون واحد في الفيزياء يمنع حدوث العملية العكسيه فقوانين الفيزياء تسمح من الناحيه النظرية ان يقوم الحجر بتحويل الطاقه الحراريه سواء الموجوده في الحجر نفسه او من محيطه الى طاقه حركيه تلقائيا ليرتفع مرة اخرى الى ايدينا , و لكننا لا نرى ذلك يحدث في الطبيعه اطلاقا .
هناك اشياء في الطبيعه غير عكوسيه فعندما نقوم بغلي بيضه في ماء فأن السائل بداخلها يتحول الى شيء جامد و لكن عندما نقوم بتبريدها لا تعود لحالتها الطبيعيه اطلاقا .
ان من اكثر الاشياء التي تزعج الفيزيائيين ان قوانين الفيزياء على عكس الواقع تسمح للزمن ان يعكس اتجاهه مع ان هذا لا يحدث في و اقعنا
مما جعل بعضهم بالتفكير في اعاده صياغة قوانين الفيزياء بحيث لا يكون الزمن عكوسيا لتتوافق مع كل الملاحظات "ما هي الفيزياء اذا لم تكن تتفق مع الملاحظات" .
لنترك كل هذا جانبا و لننظر الى النسبية العامه , تسمح النسبيه العامه "نظريا" بالسفر عبر الزمن الى الماضي , عندما قام بعض العلماء بدراسة الكيفية التي يمكن بها استخدام النسبية في صنع آلة زمن و جدوا التالي , مهما كانت التقنية المستخدمه فان الطبيعه ستولد ثقبا اسودا في مكان الة الزمن كلما حاولوا تشغيلها , هذا بجانب الصعوبه المطلقة في بناء الآلة نفسها , على سبيل المثال اسطوانة تيبلر الشهيره التي اتضح لصاحبها فيما بعد انها يجب ان تكون بطول الكون نفسه و صنع عمود بطول الكون هو بصعوبة خلق الكون نفسه كما قال تيبلر ناهيك ان و جود هذا العمود الدوار سيولد ثقبا اسودا , اما الثقوب الدوديه فيجب ان تكون كبيرة لتسمح بالسفر عبر الزمن و ان تظل مفتوحه لفترة كافية ليتمكن المسافرون من عبوره , و لكن ابقاء ثقب دودي مفتوح يتطلب كمية مهولة من الطاقة السالبة و لكن الطبيعة خلقت بحيث تضع شروط صارمة جدا على حيازة الطاقة السالبة فهناك زمن محدود لبقاء الطاقة السالبة و يقل الزمن كلما كبرت كمية الطاقة السالبة حسب علاقة اللايقين .
اكره ان اكون محبطا و لكن لا مكان للعاطفه في الفيزياء , ان نظريات الفيزياء التي تسمح نظريا بالسفر عبر الزمن للماضي نظريا , تمنع حدوث ذلك عمليا و هذا يدل ان نظريات الفيزياء نظريات تقريبيه فقط و أن الفيزياء "بكليتها" علم ناقص فهو لا يصف الكون الا تقريبيا و في حالات خاصه فقط لان الفيزياء بكليتها بنيت على اساس خاطئ لا يمكن تلافيه ابدا و هو التعريف الدائري و هو سبب عدم قدرة كل علماء الفيزياء في تفسير كل ظواهر الكون و الوصول الى نظرية موحدة تصف كل الكون مرة و احدة , و الخلاصة انه هناك فرق بين النظرية و الحقيقة .

عبدالله 47 08-05-2014 19:43

كلامك سليم أخي الكريم ونحن كنا فقط نتكلم عن الجانب الفلسفي من النظرية((أي لو تمكنا ف...)) وليس التطبيق
فنحن نعلم أنه بالإمكان نظريا السفر عبر الزمن ولكن تطبيقيا مستحيل

غازي 11-05-2014 12:43

اخي فتحي باختصار الكلام
حتى لو تم تحقيق هذا الانجاز وتم فتح الثقب الدودي ومع ذلك لن يشعر المسافر بانه عاد الى الماضي ابدا ابدا بل سيشعر بأن شيء لم يحدث على الاطلاق

لان دائما العقل يشعر بسريان الزمن بشكل منتظم

مثلا الراصد يرى رائد فضاء تأثر بحقل جذبوي كبير فزمنه يكون بطيء اما رائد الفضاء فسريان الزمن يمر عنده بشكل طبيعي

الرواس 14-05-2014 20:41

أخي فتحي ممكن توضح قصدك ب "التعريف الدائري"

فتحي مكي 20-05-2014 20:30

اخي غازي بما ان الذاكرة البشرية تعمل دائما بعكس اتجاه الزمن فهي تعمل فقط للماضي و في حالة "اذا كان" السفر للماضي ممكنا فالزمن سينعكس فما كان ماضيا سيصبح مستقبلا و الذاكرة البشرية لا تتذكر المستقبل فقط الماضي و لن يتمكن العقل البشري من ادراك ما جاء من أجله للماضي لأن ما جئنا منه اصبح مستقبلا و لن نتذكره و لكن من ناحية أخرى فالعقل البشري يعمل من الناحيه المنطقيه على مبدأ أساسي و هو مبدأ السببيه و سيكون مشوشا لرؤيته لاشياء تحدث قبل مسسبباتها , لا أستطيع فعلا الجزم بصحة كل ذلك و لكني أكيد من شيء واحد أن الفيزياء لن تستطيع أن تجيب عن كل شيء أذا لم تدخل مسألة الوعي و الذاكرة البشرية في حساباتها و هذا شيء أنوي القيام بعمل بحث موسع فيه , و لأثبات أهميتهم سأوضح بشيء بسيط .
ان الكون يعمل بطريقه عدديه و لذلك كان نظام العد مهما جدا لفهم الكون "لا يمكن عمل قياسات و لا كتابة معادلات أذا لم تكن لنا القدرة على العد" .
أذا كيف نستطيع العد اننا نستطيع العد بسبب توافر أربعة أشياء هم الاشياء , الفضاء , الزمن , الذاكرة .
الاشياء "مثل الاشخاص , النجوم , الجسيمات ...الخ" و هي تمثل المعدود .
الفضاء ما يجعل الاشياء قابلة للتمييز فلو لم تكن الاشياء قابلة للتمييز بأحتلالها مواقع مختلفه لما قدرنا على عدها.
الزمن لنتمكن الانتقال من عملية عد لاخرى لان تسلل حدوث العمليات يحتاج زمن فلا شيء يحدث آنيا
الذاكرة لعمل سجل لعملية العدد فلو لم توجد ذاكرة فلن نستطيع تذكر اخر عملية عد و سنظل نعد نفس الرقم 1 الى مالانهاية.
تذكر ان الفيزياء بكليتها تدرس ثلاثة اشياء من اصل الاربعة , هذا بعد أن اهملت الوعي فهو مناط ادراك كل ما سبق , هذه حاله واحده من اصل الكثير من الاشياء التي تثبت ان الفيزياء بكليتها علم ناقص ولا تفسر الكون إلا تقريبيا و في حالات خاصه و لا سبيل امامها ابدا لايجاد نظرية كل شيء "الوهم الذي يطارده كل الفيزيائيين عبثا".


الساعة الآن 04:44

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir