ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكونية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟ (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=10388)

ماجد طه 26-02-2007 16:34

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أوسكار كلاين (المشاركة 97708)
بارك الله فيك و في علمك أستاذ ماجد

لكن المعروف ان الأجسام الكروية في الطبيعة هي التي تدور فقط و لا أعرف ان كان هناك أجرام

ذات شكل غير كروي يدور حول جرم آخر


الأخ الأستاذ اوسكار : البركة فينا جميعاً إنشاء الله .

أخشى أنك لم تدرك إجابتي السابقة , فأنا لم أدّعِ وجود أجرام ذات أشكال فراغية غير كروية تدور حول أجرام أخرى , بل على العكس من ذلك تماماً , حيث فسرت لماذا الشكل الكروي تحديداً , جواباً على سؤالك أنت في المشاركة رقم 30 .

إقتباس " السلام عليكم شباب

لاحظت من خلال الردود ان الإجابات تدور عن كيفية الدوران وليس عن لماذا الدوران؟

و السؤال الآخر لماذا الأجرام السماوية كروية الشكل ( الشمس ، الأرض ، القمر ، الكواكب

نظامنا الشمسي ... الخ ) ؟ "

ويمكنك أن تتأكد من ذلك إذا أردت , اللهم إن لم أكن قد فهمت ما ترمي إليه من سؤالك , فأرجو منك التوضيح .

ماجد طه 26-02-2007 16:37

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

الأخ الكريم ماجد طه : أكرمك الله تعالى وزادك علماً ...

1 - قد أكون فهمت عنك خطأ في مسألة بناء البيت الحرام .. و لكن انظر إلى قولك عن البيت الحرام , وإلى ما تفضلت به عن سر الدوران .. فلو كان ثمة سر , لو وجب أن يكون الدوران حول البيت الحرام منذ بدء الخليقة على الأرض ..
فقد أردتُ من إشارتي تلك , أن هذا الوصف يقف إلى جانبك ويدعم ما أنت ذاهب إليه , إن أثبت وجود الدوران حول البيت الحرام منذ أن – بناه - آدم عليه السلام ..

أخي طالب : السلام عليكم ولا عدمنا وجودك بيننا .

1 ً - عذراً أخي الكريم لعلي فهمت غير ما تقصد ( العتب عالنظر ) , طبعاً هذا الموضوع يحتاج إلى مراجعات تاريخية ومصادر موثوقة , سأعمل إنشاء الله على متابعة ذلك , ولك جزيل الشكر على لفت إنتباهي لهذه النقطة الهامة جداً .

ماجد طه 26-02-2007 16:41

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

2 - ما دمتَ قلتَ في المشاركة ( 17 ) :
(( ...فهل يصح لنا الإستنتاج بأن جوهر الوجود هو الجاذبية , وإذا قلنا الوجود فهل نعني الحياة , وإذا كان الوجود يعني الحياة فهل تكون الجاذبية هي جوهر الحياة , وإذا اعتبرنا أن جوهر الحياة هي الروح , فهل تكون الجاذبية هي من أسرار الروح ؟!!! ))

لزمك أن تنظر إلى الموت كما تنظر إلى الحياة .. إلا إن عدّلت في استنتاجاتك , وجعلت الجاذبية جوهر الحياة – الدنيا - , لا جوهر الوجود ..

2 ً - أخي طالب إن غايتي من طرح مفهوم جوهر الوجود ومفهوم جوهر الحياة هو من أجل تلمّس الحدود التي تفصل بين المفهومين , ومن خلال سعينا وراء الإجابة يمكن أن نستقرئ سر من أسرار الروح أو يترائى لنا ذلك .

هل يوجد فرق بين الوجود والحياة ؟

فإذا اعتبرنا مجازاً الوجود هو كل شيء في هذا الكون عدا الكائنات الحية ( أو الحياة بحد ذاتها , وهذا مثبت دينياً وعلمياً أن خلق الكون حدث قبل أن وجدت الكائنات الحية ) , وهذا الوجود قائم بوجود المادة ذاتها على شكل بنى وتركيبات مادية مستمرة عبر الزمن تقوم ركيزتها الأساسية على وجود " الجاذبية " إعتباراً من بنية الذرة وصولاً للكواكب والمجرات والكون عموماً , ففي حال انعدام الجاذبية في كافة هذه البنى والتركيبات انهار بناء المادة بشكل مطلق , والنتيجة المؤكدة هي إنعدام الوجود , وإلا ماذا ؟

الآن نأتي إلى الحياة باعتبارها الصفة المميزة للكائنات الحية , والتي يمكن أن نعتبرها مجازاً أيضاَ هي المادة ذاتها لكن بتركيبة حية واعية مدركة لوجودها , قد يقول قائل كيف مدركة لوجودها , أقول له هو ليس بالمعنى العقلي للإدراك , ولكن بالمعنى الغريزي في حرصها على البقاء حية , وهذا الأمرعام لكل الكائنات الحية إبتداءً من وحيدات الخلية منذ فجر الحياة وانتهاءً بالرئيسيات ويأتي الإنسان على رأس ذلك الهرم , ( يعني مثل ما تقول المادة الحية أو الحياة هي الشكل الذكي للمادة أو للوجود ..) وإلا فما الذي يميز بين الكائنات الحية كمادة والطبيعة والكون كمادة ومن ناحية ثانية في حالة خروج الروح من الجسد فالنتيجة المؤكدة هي إنعدام الحياة وزوال هذا الكائن واندثاره , وإلا ماذا ؟

فنجد هنا أن جوهر الحياة ( كبنيات مادية حية ) بالمعنى المطلق هي الروح , مثلما اعتبرنا أن جوهر الوجود ( كبنيات مادية غير حية ) بالمعنى المطلق هي الجاذبية , وبالتالي فالأثر الناجم عن انعدام الروح في المادة الحية يماثل الأثر الناجم عن إنعدام الجاذبية في الكواكب والمجرات وهذا الأثر هو التفكك والإندثارلكلاهما وعلى هذا الأساس قمت بالمقاربة ما بين الجاذبية والروح حيث طرحت هذا الإستنتاج في ردود سابقة .



.

ماجد طه 26-02-2007 16:45

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

3 - كلامك هنا عن المقارنة بين انعدام الجاذبية وخروج الروح , غير كلامك في ( 26 ) , فقد قلت هناك :
(( ... أنه إذا انعدمت الجاذبية في أي شيء مادي فإنه يؤول إلى الزوال , من منطلق تشتت أجزاءه واندثارها شيئاً فشيئاً ... ))

أي : اندثار الأجزاء - أيضاً - .. أليس هذا ما تدل عليه عبارتك ؟

هذا من جهة ؛ ومن جهة أخرى : فإنه يبقى من لإنسان بعد خروج روحه وتشتت جميع أجزاء بدنه , يبقى منه متماسكاً ( عجب الذنب ) وقد ثبت هذا في الدين وفي العلوم الوضعية ..
فما الذي يبقى من المادة بعد زوال الجاذبية ؟


ً - طبعاً أخي طالب المقصود بتشتت وإندثار أجزاء المادة كمستوى أول هو انتفاء وجود هذه التركيبة المادية المسماة كوكباً أو نجماً أو مجرةً دون أن يكون المقصود انتفاء الذرات التي كانت تشكل هذه الأجرام .

المستوى الثاني حيث يأتي تشتت واندثار الذرة نفسها أيضاً إذا انعدمت الجاذبية فيما بين النواة والإلكترونات وبالتالي فإن إنتفاء وجود الذرة كبنية مادية لا يعني إنتفاء وجود الإلكترونات والبروتونات والنيترونات التي كانت داخلة في تركيبها .

و على المستوى الثالث فإن إنتفاء وجود البروتون إذا انعدمت قوى الترابط بين الكواركات لا يعني إنتفاء وجود هذه الأخيرة .

وبالمجمل إذا أخذنا نفس السياق السابق فإننا سوف نصل بالنهاية إلى الحالة التي كان عليها الكون لحظة ولادته من العدم , وهذا قصدي .

وهذا أيضاً ينطبق على الإنسان فإن خروج الروح من الجسد يؤدي إلى تحلله ولو بقي منه عجب الذنب كما أسميته أنت فإن الإنسان كتركيبة مادية حيه يكون قد اندثر وزال من الوجود , لكن لا يعني ذلك اندثار أو زوال الذرات التي كانت تكوّن هذا الجسد .




.

ماجد طه 26-02-2007 16:49

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

- لا أحسب أن لظواهر الوجود مفهومين : (( أحدهما معنوي و ثانيهما علمي )) بل لها مفهومان : ( مثالي , ذهني – معنوي - ) و ( موضوعي – مادي , محسوس أو مُغيب - ) .. وكلاهما علميان ...

وفي قولك : (( ومع ذلك فما الذي يجذبنا إلى شخص ما وينفرنا من شخص آخر ....... ألا ترى معي أن هناك قوة خفية تفعل فعلها فينا . ))

في قولك هذا تأكيد على وجود منفّر بين أفراد الكائن الحي ..

فهل هناك مادة تَنفُر من مادة بفعل الجاذبية ؟


4 ً - أخي طالب لا أرى أن هناك اختلافاً موضوعياً في ما أقول أو تقول , فالغاية هي إيجاد الصلة دوماً بين عالم الظواهر وعالم الأفكار .

الآن إذا اعتبرنا أن التجاذب أو التنافر بين الكائنات العاقلة هو أثر يعود للأرواح , وهذا مثبت في الحديث , لكن هذا الأثر في الوقت ذاته لا يرقى إلى حالة القوة القسرية الدافعة أو المانعة أي يبقى خاضع للإرادة , وبالتالي لايمكن يقيناً الإستدلال إلى حقيقة جوهر الحياة بالإعتماد على أحاسيس فقط , أي نحتاج إلى شيء أقوى من ذلك , شيء يمتلك القوة القسرية . وأنا بعون الله عازم على المتابعة في هذا المضمار .




.

ماجد طه 26-02-2007 16:54

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

5 – إليك إحدى روايات الحديث الشريف بتخريج الإمام البخاري رحمه الله تعالى : << عن عائشة رضي الله عنها قالت :
: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( الأرواح جنود مجندة فما تعارف منها ائتلف وما تناكر اختلف ) . >>

فأين وجه التطابق بين الروح و الجاذبية ؟

5 ً - مقبولة منك , ومع ذلك فهل تعتقد ياأخي طالب أنه لو كانت كل الظواهر تفصح عن حقيقتها من ذاتها هل كان هناك علماء وعلوم وإكتشافات ومكتشفون ؟!



.

ماجد طه 26-02-2007 16:58

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

6 - الجاذبية أمر غير محسوس , ولكنه يدرك بآثاره .. ونحن – البشر – وضعنا هذا المفهوم لإحدى ظواهر علاقة أفراد المادة ببعضها , من أجل الفهم الأعم و الأشمل لتلك العلاقة و من أجل إمكانية تحليلها وتفسيرها .. وكما ترى فإن مضمون هذا المفهوم ليس ثابتاً على مر العصور ..

أفليس من الأولى أن يُتفق أولاً : لماذا تنجذب أفراد المادة إلى بعضها بعضاً ؟

أعود فأقول : قد يكون هناك تشابه بين الجاذبية والحياة , بيد أنني لا أحسب أن بينهما تطابقاً ..

ولكم تحياتي


6 ً - عفواً أخ طالب , إذا كانت كل علوم الفيزياء من عهد نيوتن إلى أنشتاين و الميكانيك الكوانتي تراها أنها فشلت في تفسير أو لم تتفق على تفسير أسباب إنجذاب أفراد المادة إلى بعضها البعض ولا أدري ماذا تقصد بمصطلح ( أفراد المادة ) ! , فكل هذه التكنولوجيا وسبر الفضاء التي نعيشها اليوم , هي إذاً أضغاث أحلام ؟!

وطالما أنه قد تشكل لديك قدراً من الإقرار بوجود تشابه بين الجاذبية والحياة , فأنا أدعوك مجدداً لأن تمعن النظر في هذا الموضوع علّنا وإياك نصل إلى حقيقة ما .


ولك مني كل التقدير والإحترام

.

طالب علم 01-03-2007 04:10

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم :

الأخ الكريم ماجد طه :

1 – الجاذبية , بحسب فهمي القاصر , مازالت ظاهرة تُدرك بآثارها فقط ..
وكون العلماء قد وضعوا لهذه الآثار قوانين ونظريات , لتوظيفها والإفادة منها , لا يعني أنهم أدركوا كنهها .. فإذا وافقتني على ذلك فأقول : كيف سندرك سر الحياة من خلال سر الجاذبية غير المُدرَك ؟

2 - الوجود والحياة والروح , هي عندي أمور ثلاثة متباينة ..

3 - إذا كنتَ قد أقررتَ بما عليه الجمهور من أن ( النفس والروح ) اسمان لمسمى واحد , فلزمك أن تراعي في بحثك أحوال ( الروح- النفس ) المطمئنة والراضية واللوامة ..... إلخ في الحياة الدنيا وفي البرزخ ..

4 - قلتَ : (( .... فنجد هنا أن جوهر الحياة ( كبنيات مادية حية ) بالمعنى المطلق هي الروح ))

أقول : بل الحياة , بالنسبة للإنسان , أسبق بالوجود من الروح , بدليل الحديث الشريف الذي في الصحيحين : << ... إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح..... >> فهذا يكون بعد نهاية الأربعين يوماً الثالثة , أي : بعد مئة وعشرين يوماً من بدء حياته ..
لذلك فلا تعلق للحياة بالروح ..
وكذلك لا عكس , لأن الروح تعود إلى الجسد بعد انقضاء الحياة , أي : في أثناء الموت ...


ولكم تحياتي

ماجد طه 01-03-2007 04:59

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم (المشاركة 99454)
السلام عليكم :

الأخ الكريم ماجد طه :

1 – الجاذبية , بحسب فهمي القاصر , مازالت ظاهرة تُدرك بآثارها فقط ..
وكون العلماء قد وضعوا لهذه الآثار قوانين ونظريات , لتوظيفها والإفادة منها , لا يعني أنهم أدركوا كنهها .. فإذا وافقتني على ذلك فأقول : كيف سندرك سر الحياة من خلال سر الجاذبية غير المُدرَك ؟

2 - الوجود والحياة والروح , هي عندي أمور ثلاثة متباينة ..

3 - إذا كنتَ قد أقررتَ بما عليه الجمهور من أن ( النفس والروح ) اسمان لمسمى واحد , فلزمك أن تراعي في بحثك أحوال ( الروح- النفس ) المطمئنة والراضية واللوامة ..... إلخ في الحياة الدنيا وفي البرزخ ..

4 - قلتَ : (( .... فنجد هنا أن جوهر الحياة ( كبنيات مادية حية ) بالمعنى المطلق هي الروح ))

أقول : بل الحياة , بالنسبة للإنسان , أسبق بالوجود من الروح , بدليل الحديث الشريف الذي في الصحيحين : << ... إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح..... >> فهذا يكون بعد نهاية الأربعين يوماً الثالثة , أي : بعد مئة وعشرين يوماً من بدء حياته ..
لذلك فلا تعلق للحياة بالروح ..
وكذلك لا عكس , لأن الروح تعود إلى الجسد بعد انقضاء الحياة , أي : في أثناء الموت ...


ولكم تحياتي

.

أخ طالب حياك الله : أنا في غاية السرور للنقاش القائم بيننا والذي يعبر عن اهتمام بالفكرة المطروحة يعكس مدى احترامك للعلم والبحث العلمي والتفكر في كل آيات الله سبحانه وتعالى , وأنت ياأخي كلك فهم بدليل المستوى العلمي والديني للنقاش الذي تتناوله , بارك الله فيك , وسوف يكون لي رد على أسئلتك العميقة والدقيقة إنشاء الله لذلك توجب علي أن لا أتسرع .

ودمت بخير




.

Abofaisal2008 05-03-2007 21:31

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اخي ماجد طه

اعتقد ان سر الدوران هو ان الأجسام تدور حول جسم مركزي الذي هو مركز النور

الذي تخضع له الأجرام .. فكما ان الإنسان يخضع لله بالسجود و الإنحناء والتكور

فكذلك الأجرام تتكور كنوع من الخضوع لله .. و تدور كما يدور الطائف حول الكعبة

كنوع من التسبيح . . والله أعلم

و آسف على بساطة التفكير !!

ماجد طه 10-03-2007 04:31

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أوسكار كلاين (المشاركة 101450)
اخي ماجد طه

اعتقد ان سر الدوران هو ان الأجسام تدور حول جسم مركزي الذي هو مركز النور

الذي تخضع له الأجرام .. فكما ان الإنسان يخضع لله بالسجود و الإنحناء والتكور

فكذلك الأجرام تتكور كنوع من الخضوع لله .. و تدور كما يدور الطائف حول الكعبة

كنوع من التسبيح . . والله أعلم

و آسف على بساطة التفكير !!

.


على العكس تماماً أخي أوسكار هذا الكلام في قمة الروعة ويفتح آفاق جديدة للتفكير أقلها هو أن المادة مقهورة لقوة أعظم وبالتالي فهي تتكور وتدور حولها , والنور هو الطاقة المطلقة أو القوة المطلقة حتى الآن .
بارك الله فيك ودمت بخير



.

ماجد طه 10-03-2007 04:34

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم
السلام عليكم :

الأخ الكريم ماجد طه :

1 – الجاذبية , بحسب فهمي القاصر , مازالت ظاهرة تُدرك بآثارها فقط ..
وكون العلماء قد وضعوا لهذه الآثار قوانين ونظريات , لتوظيفها والإفادة منها , لا يعني أنهم أدركوا كنهها .. فإذا وافقتني على ذلك فأقول : كيف سندرك سر الحياة من خلال سر الجاذبية غير المُدرَك ؟
.

الأخ طالب , حياك المولى عز وجل

1- السؤال المطروح هنا هو ماهو الفرق الجوهري بين المادة الحية والمادة غير الحية ؟ سوف نجد أن الروح في المادة الحية تقابل الجاذبية في المادة غير الحية , هذا هو ما أريد التركيز عليه بغض النظر عن مدى إدراكنا لكنه الجاذبية وكنه الروح , إن أهم أثر للجاذبية في المادة غير الحية تجلى في ظهور البنى المادية المختلفة اعتباراً من الذرة وصولاَ للكواكب والنجوم والمجرات .

يقول ربنا سبحانه في سورة المرسلات { ألم نجعل الأرض كفاتاً * أحياءً وأمواتاً }

إن كلمة كفاتاً مأخوذة من فعل كفت يكفت كفتاً , أي جذبه وقبضه وضمه فالأرض من صفاتها أنها تكفت , أي تجذب وتضم وتقبض وهذه الآية فيها أشارة واضحة جلية إلى الجاذبية .

وأهم أثر للروح في المادة الحية تجلى في ظهور الكائنات الحية وصولاً للإنسان . لاحظ الآية أخي الكريم :

{ وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشراً من صلصال من حمأ مسنون * فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين * } ( الحجر : 27- 28 )

واضح من الآية الفرق بين المادة غير الحية " الصلصال " ومن ثم المادة الحية " البشر" وذلك بعد نفخ الروح فيها .

أي أن الجاذبية والروح هما دعامتي الوجود , فهل نختلف في ذلك ؟
.

ماجد طه 10-03-2007 04:37

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

2المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم
- الوجود والحياة والروح , هي عندي أمور ثلاثة متباينة ..
.
2- ماهي أوجه التباين التي تعتمدها أنت بين الوجود والحياة والروح ؟

.

ماجد طه 10-03-2007 04:39

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

3 - إذا كنتَ قد أقررتَ بما عليه الجمهور من أن ( النفس والروح ) اسمان لمسمى واحد , فلزمك أن تراعي في بحثك أحوال ( الروح- النفس ) المطمئنة والراضية واللوامة ..... إلخ في الحياة الدنيا وفي البرزخ ..

.

3- إذن قل لي أنت : ما الفرق بين الإنسان والنفس والروح ؟ أليست النفس هي اجتماع الجسد والروح , الجسد مادة والروح طاقة والنفس هي حصيلة ذلك الإجتماع أو الإتحاد الذي يعطي المادة الحية أي الإنسان ؟ فهل نختلف في ذلك أيضاً .

.

ماجد طه 10-03-2007 04:41

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

4 - قلتَ : (( .... فنجد هنا أن جوهر الحياة ( كبنيات مادية حية ) بالمعنى المطلق هي الروح ))

أقول : بل الحياة , بالنسبة للإنسان , أسبق بالوجود من الروح , بدليل الحديث الشريف الذي في الصحيحين : << ... إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح..... >> فهذا يكون بعد نهاية الأربعين يوماً الثالثة , أي : بعد مئة وعشرين يوماً من بدء حياته ..
لذلك فلا تعلق للحياة بالروح ..
وكذلك لا عكس , لأن الروح تعود إلى الجسد بعد انقضاء الحياة , أي : في أثناء الموت ...

.

4- يعني لا أعرف كيف لازم أفهم كلامك , أنت تعتبر أن الإنسان يمكن أن يحيا بدون روح مثلاً , أو الحياة موجودة قبل الروح , بمعنى أن الحياة هي أمر مطلق ليس له علاقة بالروح ؟

لا يا أخي هذه مغالطة كبيرة , والحديث الشريف الذي أوردته أنت يؤكد بأن شرط الحياة هي الروح , وإلا كيف تفسر إذن تحريم العلماء للإجهاض بعد الشهر الثالث من الحمل واعتباره قتلاً وجوازه قبل ذلك ؟ أليس السبب هو اعتبار أن الجنين قبل الشهر الثالث لا يعتبر حياً .

ومن جهة ثانية , لا أرى في الشق الثاني من سؤالك تساؤل واضح ينطوي على معنى النفي لعلاقة الحياة بالروح ؟!

ودمت بخير



.

طالب علم 11-03-2007 03:53

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم :

الأخ الكريم ماجد طه : وحياك المولى جل جلاله ..

1 - الفرق بين المادة الحية والمادة غير الحية , هي : الحياة ..
ولكن هل الحياة خاصة بالإنسان ؟
وللإجابة على ذلك , يجب أولاً تحديد ما ذا نعني بالحياة ؟

فإذا غضضنا الطرف , قليلاً , عن التعريفات لكلمة الحياة , واكتفينا بالتمييز بين الإنسان الحي والإنسان الميت , نحن المسلمين , لوجدنا أن الفارق الأبرز بينهما , هو : حركة الجسم والقدرة على التأثُر والتأثير بالنسبة للإنسان الحي , وعدم حركة الجسم وعدم القدرة على التأثير , مع بقاء القدرة على التأثُر بالنسبة للإنسان الميت ..

فهذا الفارق , إذا أخذنا به , نجد أننا نرصده أيضاً في المادة ..

لأن من المادة , ما هو متأثر ومؤثر , ومنها ما هو متأثر فقط ...

وبناء على هذا , فإن الحياة تشمل الإنسان والكائنات العضوية و غيرهما ...

و لعل هناك إشارة إلى ذلك في قوله تعالى : { فإذا سويته } , من الآيتين الكريمتين اللتين ذكرتَهما , وهما :

{ وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشراً من صلصال من حمأ مسنون * فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين * }
( الحجر : 27- 28)

2 - لم أجد مَن ذكر في المعاجم التي بين يدي , أن من معاني ( كفاتاً , أو الكفت ) : الجذبَ ..
وإنما غاية ما وجدتُ فيها عن ( الكفت ) , أنه : القبض , والضم .. وهذان لا يفيدان الجذب بالمعنى الذي نبحث فيه ...

3 - أما أوجه التباين التي أعتمدها , فأحسب أنها قد ظهرت لك , وأضيف هنا : بأن البويضة الملقحة وانقساماتها وتحولها حتى تصل إلى مضغة , تُسمى كائناً حياً , ولكن ليس فيه روح ...

4 - إليك احتمالاً ليس له أي معنى علمي , فهو مجرد خاطرة , لا أقل ولا أكثر : ألا يمكن أن يكون ذاك الدوران حاصلاً بغير فعل الجاذبية ( والقوة النابذة ) ؟

وفقكم الله تعالى جميعاً وإياي لما يحبه ويرضاه ..

ولكم تحياتي

ماجد طه 13-03-2007 03:41

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم : الأخ الكريم ماجد طه : وحياك المولى جل جلاله ..

1 - الفرق بين المادة الحية والمادة غير الحية , هي : الحياة ..
الأخ الأستاذ العزيز طالب :

بالنسبة لما تفضلت به عن الفارق بين المادة الحية والمادة غير الحية أنه " الحياة " أهنيك أخي أستاذ طالب على هذا الإستنتاج الذي سبقتني إليه ولو أنه بدا مختصراً ومختزلاً بكلمة واحدة " الحياة " لكنه يحمل بداخله علوم الدنيا كلها وفي ذات الوقت ينم عن صاحب فكر ثاقب لديه إعمالٌ للعقل بأسلوب استقصائي بحت يغوص في الأعماق الميتافيزيقية والسيكولوجية للمجاميع ( الكائنات ) الحية المبني أساساً على الشعور الإرتكاسي الكمي للمنعكسات العصبية من أثر رجعي تراكمي بشكل متواتر كظاهرة تاريخية نشأت أساساً من القوانين أو النواميس الكونية في محدودية حياة البشر والتي ألِفها الإنسان منذ أن وجد على هذه الأرض وأطلق عليها تسمية الحياة والموت , وهذا الإستنتاج يعتبر بحد ذاته في قمة الروعة , لأن مبدأ محدودية حياة البشر بالموت , ينسجم كلياً ويتناغم مع كل صفات الزمكان والتي يأتي في مقدمها انعدام المطلق .

صدقاً أهنيك من كل قلبي , الله يفتح عليك ويزيدك كمان وكمان أخي طالب .


.

ماجد طه 13-03-2007 03:45

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم : فإذا غضضنا الطرف , قليلاً , عن التعريفات لكلمة الحياة , واكتفينا بالتمييز بين الإنسان الحي والإنسان الميت , نحن المسلمين , لوجدنا أن الفارق الأبرز بينهما , هو : حركة الجسم والقدرة على التأثُر والتأثير بالنسبة للإنسان الحي , وعدم حركة الجسم وعدم القدرة على التأثير , مع بقاء القدرة على التأثُر بالنسبة للإنسان الميت ..
أين أنا منك ..... مشكور كثير أخي أستاذ طالب على لفت انتباهي بطريقة ذكية وبأسلوبك المتواضع وهو سؤال العارف بالإجابة , لأنني على ما يبدو حسب فهمي المحدود لم أراعِ في ردودي ومناقشاتي السابقة أو بالأحرى لم أدرك إختلاف مفهوم الفرق بين المادة الحية والمادة غير الحية بين المسلمين وغير المسلمين , لأنه في هذه الحالة وحسبما ورد في مشاركتك الكريمة سوف تختلف جذرياً القوانين الوضعية والفقهية وكذلك القوانين الفيزيولوجية والديناميكية في التمييز بين الإنسان الحي والإنسان الميت , إذا كان مسلماً أو غير مسلم , تماماً مثل نظرتك للفرق بين منتج أو مادة غذائية مكتوب عليها ذبح على الشريعة الإسلامية أو لحم حلال ونفس المنتج ذاته لكن لم يكتب عليه ذبح على الشريعة الإسلامية أو لحم حلال .

.

ماجد طه 13-03-2007 03:48

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم : وبناء على هذا , فإن الحياة تشمل الإنسان والكائنات العضوية و غيرهما ...
عفواً أنا أختلف معك أستاذي في أن الحياة تشمل الإنسان والكائنات العضوية , لأن لا يوجد تصنيف يقول الكائنات العضوية بشكل مستقل عن الإنسان أما إذا قلنا العناصر والمركبات العضوية فهي تختلف اختلاف كلي عن تسمية الكائنات العضوية , لأن المركبات العضوية هي المركبات التي تحتوي في تركيبها على الآزوت أو النتروجين إضافة للكربون على شكل سلاسل وجذور ترتبط مع عناصر لا عضوية في جذورها ولا تعتبر حية , أما المركبات غير العضوية فهي المركبات التي لا تشكل سلاسل تربط بينها روابط تختزن الطاقة كالسلاسل الكربونية أو تشكل بولميرات أو معقدات لا تنحل إلا في الأوساط المذيبة كثاني كلور الإيتان أو رابع كلور الأمين , وإنما تشكل مركبات ترتبط مع بعضها براوبط كيميائية إما شاردية أو قطبية أو تكافئية أو هيدروجينية.... إلخ , وهي أيضاً غير حية , لكن يمكن أن أتفق معك في كلمة " غيرهما " التي ذكرتها أنت في ردك .على اعتبار أنه توجد إمكانية لوجود أو تركيب مادة حية بشكل مخالف للطبيعة مثل عمليات الإستنساخ أو الكائنات المعدلة جينيا .


.

ماجد طه 13-03-2007 03:50

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم : - لم أجد مَن ذكر في المعاجم التي بين يدي , أن من معاني ( كفاتاً , أو الكفت ) : الجذبَ ..
وإنما غاية ما وجدتُ فيها عن ( الكفت ) , أنه : القبض , والضم .. وهذان لا يفيدان الجذب بالمعنى الذي نبحث فيه ...
وكمان في اللغة العربية , ما شاء الله , تبارك الله , اللهم زيد وبارك .

والله ياأخي أستاذ طالب أنا محرج , لكن مالي ذنب وحقيقة لا أدري ماذا أقول لفضيلة الأستاذ الدكتور زغلول راغب النجارفي مؤلفه ( آيات الكون في القرآن الكريم ) , وفضيلة الشيخ صاحب السماحة الدكتور عبد المجيد الزنداني في مؤلفه ( وغدا عصر الإيمان ) , والظاهر أنني خُدعت بتفسيرهم لهذه الكلمة التي وردت في الآية الكريمة استناداً لما تقول , لا يهم أخي أستاذ طالب لأنه فوق كل ذي علم عليم , ومنكم نستفيد بارك الله بكم أستاذي .



.

ماجد طه 13-03-2007 03:53

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم : أما أوجه التباين التي أعتمدها , فأحسب أنها قد ظهرت لك , وأضيف هنا : بأن البويضة الملقحة وانقساماتها وتحولها حتى تصل إلى مضغة , تُسمى كائناً حياً , ولكن ليس فيه روح ...
العتب على النظر أستاذي الفاضل وأستميحك عذراً وحلماً في عدم إدراكي وفهمي لأوجه التباين الظاهرة التي اعتمدتها أنت , أما اعتبارك للبويضة الملقحة وانقساماتها وتحولها إلى مضغة هي كائناً حياً لكن بدون روح فهذه والله تميمة من تمائم الفتح العلمي التي لن يتمكن من فك طلاسمها إلا كل ذي مِرّةٍ وبأس شديد .

لكن هل من الجائز لي في هذا المقام أستاذي أن أسأل السؤالين التاليين على قدر فهمي للأمور :

1 - استخدمت جملة " تُسمى كائناً حياً , ولكن ليس فيه روح ... " , ففعل تُسمى بضم التاء هو فعل ماض مبني للمجهول هذا يعني أن هذه الجملة منسوبة لشخص أو كتاب علمي أو ديني ما , ممكن تنورنا بعنوان هذا المرجع ؟

2 - هذا الكائن الذي اعتبرته أنت أنه حي بدون روح في حال مات كيف سيتم موته وماذا يعني موته ؟ لكن بشرط أن لا تقول أنه حي مجازاً أو ميت مجازاً !



.

ماجد طه 13-03-2007 03:55

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علم : - إليك احتمالاً ليس له أي معنى علمي , فهو مجرد خاطرة , لا أقل ولا أكثر : ألا يمكن أن يكون ذاك الدوران حاصلاً بغير فعل الجاذبية ( والقوة النابذة ) ؟
الله عليك يا أستاذنا يا أبو الخواطر , طبعاً هذا ممكن حسب نظرية الفراشة التي ذكرها لي الأخ العزيز أوسكار في أحد مشاركاته .

وفقك الله تعالى وأدامك أستاذاً مفكراً وعوناً لكل من أراد أن يمخر عباب بحار العلم , ووازعاً لكل ما يفتّق قريحتنا ويطلق وحينا وإلهامنا .

لك منا جميعاً كل التحية وفائق التقدير والإحترام
دمت بخير



.

طالب علم 13-03-2007 06:11

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
السلام عليكم :

الأخ الفاضل والعزيز ماجد طه : حياك الله تعالى وأسعدك وزادك علماً وفضلاً ...

أشكرك جزيل الشكر على هذا الإطراء الجميل الذي يدل عن دماثة أخلاقك وطيب نفسك وسعة صدرك في تقبلك الرأي الآخر ..

وشكراً أيضاً على إيضاحك للمركبات العضوية .. وما كنت أعنيه بقولي : الكائنات العضوية , هو : ( الحيوانات والحشرات )
ومما عنيتُه بغيرهما , ما نسميه بالجماد , فانظر إلى قوله تعالى :

{ لَوْ أَنزَلْنَا هَذَا الْقُرْآنَ عَلَى جَبَلٍ لَّرَأَيْتَهُ خَاشِعاً مُّتَصَدِّعاً مِّنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ } الحشر21

ولا ننسى حنين الجذع وتسبيح الحصى بين يدي النبي المصطفى محمد صلى الله عليه وسلم ..


- وما ذكرتُه عن المعاجم , فهي التي عندي فقط , وقد يكون ورد ذلك في غيرها , أو في شروحاتها ...


قلتَ : (( - استخدمت جملة " تُسمى كائناً حياً , ولكن ليس فيه روح ... " , ففعل تُسمى بضم التاء هو فعل ماض مبني للمجهول هذا يعني أن هذه الجملة منسوبة لشخص أو كتاب علمي أو ديني ما , ممكن تنورنا بعنوان هذا المرجع ؟ ))

أقول : تسمى كذلك , وفقاً لما ذكرتُه عن التفريق بين الحي والميت ( أي : بالتأثير في الغير وعدمه )

وهذا حاصل له قبل نفخ الروح فيه وبعدها ..

وانظر في نحو ذلك عن الحكم ( الشرعي ) في الحكم على حال الإنسان بموت دماغه ...

قلتَ : (( هذا الكائن الذي اعتبرته أنت أنه حي بدون روح في حال مات كيف سيتم موته وماذا يعني موته ؟ لكن بشرط أن لا تقول أنه حي مجازاً أو ميت مجازاً ! ))

أقول : موته يكون بتوقفه عن الحركة وعدم التأثير في غيره .. ( فلم يعد يستمد طاقة من الجسم الحامل له , واستمداده للطاقة من غيره يعني تأثره و تأثيره في ذلك الغير, لأن نقص الطاقة من جسم تُحدث أثراً فيه كما لا يخفى ) ...

ويجب دفنه في التراب كأي إنسان مات , أو كأي عضو سقط ( بالبتر أو غيره ) من إنسان ..

أخي العزيز : أرجو أن تعفيني من لقب أستاذ , وأن لا تصفني بما لا أستحق .. فليست تلك إلا أفكاراً شاردة تحركها الرغبة لمزيد من المعرفة ...

وفقك الله تعالى لما فيه خير الإسلام والمسلمين ...
و بارك لك وبك ونفعنا بعلومك ..

ولكم تحياتي

kingstars18 15-03-2007 12:25

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
الأخ الكريم...مكة هي مركز الأرض....

ماجد طه 16-03-2007 04:36

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kingstars18 (المشاركة 104944)
الأخ الكريم...مكة هي مركز الأرض....

هذا صحيح أخي الكريم kingstars18 لكن لمين موجه السؤال ؟

ماجد طه 20-03-2007 02:26

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد طه (المشاركة 105412)
هذا صحيح أخي الكريم kingstars18 لكن لمين موجه السؤال ؟

.

سوف أقدم قريباً أنشاء الله موضوعاً يتضمن إثباتاً علمياً أن [BLINK]مكة المكرمة [/BLINK]هي مركز الأرض كانت ومازالت على مختلف العصور , طبعاً الموضوع منقول



.

Diamond 20-03-2007 06:00

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
شكراً لك


دمت ود

الساعدي 22-03-2007 21:03

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
الله يعطيك العافية أخ ماجد , بالفعل موضوع يثير تساؤلات كثيرة ويلفت انتباهنا جداً , لكني ما وجدت أنكم قد وصلتم إلى خلاصة محددة في ذلك ؟

ماجد طه 25-03-2007 01:20

رد: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الساعدي (المشاركة 108349)
الله يعطيك العافية أخ ماجد , بالفعل موضوع يثير تساؤلات كثيرة ويلفت انتباهنا جداً , لكني ما وجدت أنكم قد وصلتم إلى خلاصة محددة في ذلك ؟

حياك الباري أخ الساعدي

بالنسبة لي على الأقل قد أدعي أني توصلت إلى خلاصة

ودمت بخير

ماجد طه 31-03-2007 14:45

رد: مشاركة: تساؤل عن سر الدوران في الكون ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غازي (المشاركة 82984)
السلام عليكم

اذا يجب علينا ان نحل سر هذا الدوارن

لنبداء بالمجموعة الشمسية ماذا يحدث لو توقفت الأرض عن الدوران حول الشمس؟؟؟؟ سوف تسقط على الشمس
ماذا يحدث لو توقف الألكترون عن الدروان حول النواة؟؟؟ سوق يسقط على النواة

هل توافقني الرأي

طبعاً أوافقك الرأي أخي أبو غازي

لكن مع الإشارة لعدم أمكانية ذلك لأن الأرض خاضعة لتأثير انحناء الزمكان حول الشمس وبالتالي فهي مقهورة في دورانها حولها وكذلك الإلكترون , ذلك أن افتراض توقف الدوران حول الشمس في المجموعة الشمسية أو حول النواة في الذرة يعني إلغاء الطاقة الحركية من مجمل الطاقة الكلية فتتبقى الطاقة الكامنة فقط وبالتالي فهذه الطاقة لا تكفي لمقاومة أثر القصور الذاتي للكتلة وعندها يحدث الإنهيار باتجاه مركز الجذب , وبالمجمل تم إلغاء البنية الهيكلية للذرة أو بينة النظام الشمسي .


الساعة الآن 07:32

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir