رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا استاذنا الفاضل

محاضرة في قمة الروعه

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

محاضرة متميزة
بالنسبة للسؤال
فى البداية اذا اردنا دراسة حركة المجموعة ككل فاننا نهمل القوى الداخلية بمعنى نهمل قوى الشد المتبادلة بين الاجسام الثلاثة
وبالتالى نحصل على التسارع من خلال
القوة = الكتلة * التسارع
وبما ان القوة=100نيوتن ومجموع كتلة النظام = 50اذن التسارع = 2م\ث

اما بالنسبة لقيمة ش1 و ش2
فلكى نحصل عليهما يتطلب التعامل مع كل جسم على حدة والقوة المؤثرة عليه
فالجسم الاول تؤثر عليه قوة فى اتجاه السينات الموجب ويتعرض لقوة شد من الجسم الثانى فى الاتجاه المضاد
وبالتالى يكون
مجموع القوى = الكتلة * التسارع
ق-ش1 = ك * ت
100-ش1 = 25 *2
ومنها ش1 تساوى 50 نيوتن

وبالنسبة للجسم الثانى فهو تؤثر عليه قوتى شد
ش1 ومقدارها 50نيوتن وش2 فى الاتجاه الاخر
ويكون
ش1-ش2 = ك2*ت
50-ش2=15*2
ومنها ش2 =20نيوتن
وهذا منطقى ان تكون ش1 اكبر من ش2
حيث تتحرك المجموعة باتجاهها

كل التحية

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

فكرت وفكرت ووصلت لحل يرضي نظرتي الفيزيائية الخيالية ,,

بالنسبة لتسارع المجموعة سأوجده من خلال القانون :
محصلة القوى المؤثرة = تسارع المجموعة * مجموع الكتل
وعليه,,
100 = ت ( 10+15+25)
ومنه
ت= 2 متر / ثانية مربع.
قد تقول أستاذي أين .. قوى الشد أو ليست ضمن القوى المؤثرة اقول وحسب خيالي العلمي لا يوجد سوى هذه القوة (100 نيوتن) , إذ لولاها ما تسارعت المجموعة .. وقوى الشد ( ش1 , ش2)_والتي لا أخفيك أني لست مقتنعةبها- تصب فيها,,
, , ,
بالنسبة لقوى الشد ,,
رأيت أن 100 نيوتن تؤثر بقوة شد على كل الكتل الموجودة وليس فقط ( ك3) المجاورة لها,,
ومنها وضعت تصوري للحل أستاذي,,
أولا ,, لحساب ش1 وبدراسة القوى المؤثرة على ك3
100- ش1 = ك3 * ت
100- ش1 = 25 * 2
100- ش1 = 50
ش1 = 100- 50
ش1 = 50 نيوتن

ثانيا / لحساب ش2 وبدراسة القوى المؤثرة على ك2 ,,
100 – ( ش1 + ش2) = ك2 * ت
100 – 50 – ش2 = 15 * 2
50 – ش2 = 30
ش2 = 20 نيوتن


والغـــــــــــريب رغم تصورنا المختلف للحل أنا وإخوتي الفيزيائيين إلا أننا وصلنـــــــا لنفس النتائج
فلماذا ؟؟
لا عجب فكل الطرق تؤدي إلى روما ما دامت صحيحة ,,
أنتـــــــظر نقاشكم الليلة ,,

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

جزاك الله خير الدنيا والاخره اخوي

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

جزاكم الله خيرا..جاري التحميل

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

نعم يا شمس ... والإجابة موجهة لساري ونورة ومنار أيضا...
التسارع بسيط كما قلت ... مجرد القوة الكلية على الكتل الكلية تحصلين على التسارع ... نعم هذا صحيح ...
لكن ماذا عن الشد في الخيطين؟؟؟
لاحظي ...
الجسم الاول عليه قوة وهي قوة اليد التي تشد مثلا ... ولكن الجسمين الاخرين يحاولان ان يعيقا حركته ... ولذلك فالشد في الخيط الاول يجب ان يكون باتجاه معاكس للحركة
بالنسبة للجسم الثاني مثلا : فإن عليه قوتين : قوة الشد في الخيط الاول والتي تحاول ان تحركه للامام ...وفي نفس الوقت قوة الشد في الجسم الثالث والتي تحاول ان تعيق حركته
اما الجسم الثالث فأمره بسيط ... إن الذي يؤثر فيه هو قوة الشد الثانية فقطوبذلك تكون المسألة منتهية ...
ماشي الحال هيك...
أنا لا اريد ان اضع الحل كاملا احتراما لما وجدته بعد كتابة المشاركة من رأي اخي ابي صديق بحل الاسئلة يوم الجمعة مساء ... ولذا غيرت الحل إلى المشاركة في توضيح الحل ... والباقي عند ابي صديق...

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

بقي ان يحاول الزملاء في المناقشة التي طرحها ابو صديق عن بعض الاسئلة الاخرى التي حملت عنوان ماذا لو ؟ وهي اسئلة نحبها عادة ...

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

شمس الأصيل
المبتدئة منار
نور 5


شكرا جزيلا للمحاولات

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

لقد حملت المحاضرة ولكن الروابط الموجودة فيها لا تعمل
http://www.arabsys.net/pic/arbwelocm/6.gif

مشكور على هذه المحاضرة

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

جزاكم الله خير

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

المحاضرة بالفلاش ويجب أن يكون لديك مشغل الفلاش مثبت في الجهاز

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

جزاكم الله خير الجزاء


حتى الان لم اتمكن من تحميل البرنامج

فهو يفيد ان هنالك خطأ

هل يمكن ان يكون جهازي به خلل

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

بسم الله الرحمن الرحيم
في البداية أشكر كل من ساهم أو حاول في حل السؤال .......
فهيا نناقش الحل
1) بالنسبة لتسارع المجموعة فطالما أن الكتل الثلاث مرتبطة بخيوط مهملة الكتلة ،، وكذلك لم يذكر في السؤال أي دلائل على وجود الاحتكاك ،،، إذا تعتبر الأرض ملساء ،،، فبذلك تعامل الكتل الثلاثة على أنها كتلة واحدة ( جسم واحد) كما في الشكل :

http://www.9m.com/upload/21-09-2007/0.666340113846.gif

فيكون :
ق = ت× ك
100 = ت × (10+ 15 + 25 )
100 = ت × 50
إذا ت = 2 م / ث 2
2) بالنسبة لقوة الشد
قلنا بأن الأرض ملساء أي لا يوجد إحتكاك
إذا لاتوجد أي قوة تعيق قوة الشد على الأجسام
إذا قوى الشد ش1 وكذلك ش2 إتجاهها إلى اليمين .... حلو ... كما في الشكل:

http://www.9m.com/upload/21-09-2007/...8011385446.gif

إذا لإيجاد ش1 نقول بأنها قوة تؤثر على الكتلتين ك1 وك 2 معا وليس لـ ك3 تأثير عليها وذلك لإنعدام الإحتكاك كما في الشكل :

http://www.9m.com/upload/21-09-2007/...7011385623.gif

إذا ش1 = ت × ( ك1 + ك2 )
ش1 = 2 × ( 10 + 15 )
ش1 = 50 نيوتن
وكذلك بالنسبة لـ ش2 فإن ك3 وك1 ليس لهم تأثير على قوة الشد وذلك للإنعدام الإحتكاك كما في الشكل :

http://www.9m.com/upload/21-09-2007/...7011385953.gif

إذا ش2 = ت× ك1
ش2 = 2 × 10
ش2 = 20 نيوتن

للتأكد من الحل
بما أن الكتل الثلاث لها نفس القيمة من التسارع مجتمعة (( مع إنعدام الاحتكاك ))
دعونا نوجد نسبة قوة الشد للكيلوجرام الواحد = ق / 50 = 100 / 50 = 2
فلو حسبنا قوة الشد التي تتأثر بها كل كتله بصورة منفردة
ش ك1 = 2× 10 = 20 نيوتن
ش ك2 = 2× 15 = 30 نيوتن
ش ك3 = 2× 25 = 50 نيوتن
إذا مجموعهم هو 100 نيوتن وهي نفس قيمة قوة الشد الكلية ق على الكتل الثلاث ،، إذ يجب أن لا تزيد أو تقل عن 100 نيوتن

هذا فإن أصبت فمن الله وحدة وإن أخطأة فمن نفسي والشيطان
متمنيا لكم التوفيق في الدارين

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

سوف يكون لقوة الشد ش1 تأثير اعلى ك3 وكذلك قوة الشد ش2 لها تأثير على ك3 و ك2
.
.
.
وذلك عندما يكون السطح مائلا للأعلى بزاوية ما

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

ولكن استاذنا الفاضل
الا يوجد هنا قوة شد تؤثر على الجسم ك3
يعنى الجسم ك3 يؤثر على الجسم ك2 بقوة شد ويتاثر منه بقوة شد معاكسة
كيف لغيت هنا فى السؤال
ارجو التوضيح

كل التحية

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

بالنسبة لاسئلة ماذا لو التى طرحها الاستاذ ابو صديق

يعنى هناك بعض الغموض فيها
هل مثلا الجسم موجود على مستوى مائل ام افقى
يعنى نحتاج الى تفصيل اكثر

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

على العموم ساحاول ان اجيب على اعتبار ان الجسم على مستوى افقى واملس ايضا طالما ان السؤال لم يذكر غير ذلك
بالنسبة للسؤال الاول
لو كانت اتجاه المحصلة تصنع زاوية مع اتجاه حركة الجسم
سنقوم بتحليل القوة
ق جتا ه و ق جا ه
ويكون هنا تسارع


وبالنسبة للسؤال الثانى
لو كان اتجاه محصلة القوى عكس اتجاه حركة الجسم ومساوية لوزنه

على اعتبار ان الجسم على مستوى افقى فالوزن هنا يقابله رد الفعل ولا تاثير له على القوة (هكذا افهمها )
وبالتالى فالقوة هنا معاكسة لاتجاه الجسم
اذن تباطؤ

السؤال الثالث
اعتقد ان الجسم لن يتحرك
يعنى لا تباطؤ ولا تسارع

لا ادرى الامور تحتاج الى تفكير اعمق

على العموم هى محاولة
ومنكم نستفيد
كل التحية

مشاركة: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

كلام ابي صديق صحيح ... ألم تري اننا اعتبرنا القوة الكبرى الاصلية تؤثر في الاجسام الثلاثة جميعا ؟ وكذلك الشد الاول في الجسمين الاول والثاني والشد الآخر في جسم واحد ... هذا كلام لطيف...

ويمكنك ان تتخيلي الامر كما وضحت لكم في المشاركة ... حيث اعتبرنا كل جسم على حده ... فالقوة التي يعانيها الجسم الامامي مثلا هي كتلته في التسارع وهي تساوي القوة الكلية مطروحا منها الشد الاول ...
والقوة على الجسم الاوسط هي نتاج قوتين الشد الاول والثاني وهما هنا متضادان فيكون طرحهما هو كتلة الجسم ا لاوسط في تسارعه (طبعا التسارع ثابت للجميع ) ...
وفي الحلين ستحصلين على نفس النتيجة ...ولا مشاحة في ذلك ...
ارجو ان يكون واضحا...

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

اوك يا دكتور
كلامك هو ما افهمه انا وعليه حللت السؤال
ولكن الاستاذ ابو صديق
يقول ان الشد الاول يؤثر فى الجسمين الاول والثانى
ما علاقة ش1 بالجسم ك1

يبدو ان لدى لبس فى الموضوع

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

ليس هناك لبس يا منار ...قيل ارجعوا وراءكم فالتمسوا نورا... ارجعي إلى الخلف تجدي إشارة للحل الاخر في مشاركتي ... اقرأيها بتؤدة...

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

أستــــــاذنا المتفيزق ,, شكرا جزيلا على توضيحك,,بارك الله فيك,,
أستـــــاذنا أبوصديق ,, سلمت يداك وسددك مولاك ,,
كل الشكر لكم,,

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

شكرا جزيلا ........... استاذ ( عبدالكريم )
جهد اكثر من رائع ..... جعله الله في ميزان حسناتك

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

استاذتي منار
بالنسبة في قولك أن ش1 له تأثير على ك3 فأسألك سؤال
ممانعة الجسم للحركة هنا في هذا السؤال تتنتج بسبب ماذا ؟؟
أكيد الاحتكاك فإذا كان السطح أملس أي لايوجد إحتكاك فكيف تأتي ممانعة الكتلتين ك1 وك2 للحركة حتى يكون هناك قوة شد عكسية ؟؟؟؟
هذا أمر
أما بالنسبة لـ

فأرجعي للشكل الأساسي وأنظري ش1 يؤثر في ماذا ؟؟؟

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

بالنسبة ل مــــــاذا لو,,
1- لو كانت محصلة القوى تصنع زاوية مع اتجاه الحركة سنحلل المحصلة لمركبة سينية وأخرى صادية
ق س = ق جتاه , في اتجاه حركة الجسم,
ق ص = ق جاه , في اتجاه عمودي على الحركة
ثم نوجد المحصلة الكلية,,
= الجذر التربيعي ل ( مربع ق س + مربع ق ص )
فإذا كانت هذه المحصلة أكبر ( تباطؤ)
أصغر ( تسارع)

2- لا حركة لا سرعة لا تسارع يعني
ت = صفر

3- المحصلة أصغر من وزن الجسم ,, الجسم يتحرك بتسارع لأن الغلبة له


تحيــــــــ أ. متفيزق , أ. أبو صديق ــــــــــــاتي

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

عفــــــــوا ,, شكرا دكــــــــــــــــــتور ( المتفيزق)
بارك الله فيك واقبل اعتذاري,,

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

مشكوووووووورين

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

من قال يا شمس إن المحصلة إن كانت اقل من وزن الجسم أو أكبر فإن الجسم يتأثر دائما ؟ كلامك صحيح إذا كان الجسم يتحرك لأعلى او اسفل أو على مستوى خشن... اماإن كان يتحرك على مستوى أفقي املس فلا دخل للوزن بتاتا في الموضوع ...
فلو كان لدينا جسم يتحرك على طريق أفقية مثلا فإن محصلة القوى قد تكون أفقية (او هناك مركبة افقية ) تشده للامام مثلا ... ولا يهمنا الوزن ابدا في حالة المستوى الاملس
اما إن كان المستوى خشنا فإن ضرب الوزن ( في حالة المستوى الافقي) × معامل الاحتكاك سوف يحدد القوة المقاومة وعليها سوف تتحدد الحركة ...
وإذا كان المستوى مائلا فإن تحليل القوى في اتجاهين متعامدين يقتضي ان تتأثر الحركة بالميل او بالخشونة والنعومة ...او بمحصلة القوى عليه ...ذلك انه قد تؤثر عليه قوى اخرى غير الوزن والمقاومة ...
والله اعلم ...

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

اريد تقييما للحل او على الاقل اجابة على هذه الاسئلة
كل التحية

رد: المحاضرة السادسة : قانوني نيوتن الأول والثاني
 

مجهود جيد منار ...فقط في السؤال الاخير هناك غبش ...انا وضعت فكرة عن هذه التساؤلات التي طرحتها شمس ...