ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   قسم الدورة الأولى لتعليم الفيزياء (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=42)
-   -   المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=18121)

المتفيزق 23-09-2007 12:47

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
ما هذا يا بالود ...
سنفكر جديا في الغيرة منك ...
اشادة عظيمة بإبداعاتك ... ومن أناس مشهود لهم بالإبداع ...
هذا امر يكسر اعناقنا ...إذا تطاولت لتنظر إليكم في برجكم العالي ...
الله يفتح عليك ويسدد خطاك ...
ايضا هنا ... سأضم صوتي إلى من سبقني ...
ابداع وتألق ...
بانتظارك على ناصية الشارع ... للمناقشة ...
تحياتي ...

اريج الصباح 23-09-2007 13:05

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
كيف يمكن تحميل المحاضرة على الجهاز وجزاكم الله خير

الحزينه 23-09-2007 13:48

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
جزاك الله خير

kingstars18 23-09-2007 14:59

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريج الصباح (المشاركة 162339)
كيف يمكن تحميل المحاضرة على الجهاز وجزاكم الله خير

طريقة تحميل المحاضرة قد ذكرها وشرحها الأستاذ البالود

شرحا كافيا ووافيا في المشاركة رقم 2

http://phys4arab.net/vb/showpost.php...61&postcount=2

احساس 23-09-2007 15:02

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
جزاك الله خيرا

النجمة99 23-09-2007 15:05

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
شكرا لك جزاك الله خير

نور 5 23-09-2007 16:12

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
بارك الله فيك................

البالود 23-09-2007 17:15

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 


بارك الله فيكم أجمعين

وبارك في حضوركم , ودعواتكم

وسهل دروبكم وأنار طريقكم


أشكركم جزيل الشكر

تقبلوا مني خالص الود والتقدير

البالود 23-09-2007 17:19

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 

أبا الهيثم
,

كسر الله عنق من يفكر في كسر عنقك

,
,

بل أنا بانتظارك في نهاية الطريق
أججها ابا الهيثم

فالنقاش بك وببقية الأساتذة يزدان


بانتظارك استاذنا

khaled1966 23-09-2007 17:55

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
كل الشكر لك
http://www.arabsys.net/pic/wrod/28.gif

المبتدئة منار 23-09-2007 22:56

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
بالنسبة لقوة التجاذب الكتلى (قانون التجاذب العام )
نعلم ان هناك مجال لهذه القوة وهى المنطقة المحيطة بالجسم المؤثر بقوة
سؤالى هنا\
علام تعتمد منطقة المجال تلك وفى اى منطقة تكون القوة اكبر ما يمكن

السؤال الاخر : فى حالة وجود جسم بين جسمين متجاذبين يعنى مثلا وجود القمر بين الارض والشمس
كيف تكون قوة التجاذب ؟؟؟؟؟؟ وما حال الجسم الموجود بين الجسمين المتجاذبين
هل سينجذب مثلا للاكثر قوةام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المتفيزق 23-09-2007 23:03

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريج الصباح (المشاركة 162317)
استاذنا الكريم هل ترتيب قوة الفعل و قوة رد الفعل امر ضرروي فمثلا لماذا لا تكون قوة الفعل دفع الصاروخ للغازات و قوة رد الفعل دفع الغازات للصاروخ
كما اريد مساعدتي في تعين قوة الفعل ورد الفعل في الحالات التالية :
1: ركل اللاعب لكرة القدم
2: احتفاظ الشمس للأرض في مدارها
3: اصطدام قطرة المطر بالنافذة
4: اختراق الرصاصة لجذع الشجرة ووقوفها
وجزاك الله خيرا

اوكي ...
هذه اول المناقشات التي احاول فيها ... بعد ان سبقني البالود في مناقشة التساؤلات السابقة...
هي كذلك ... في البداية يكون الفعل ومن ثم يكون رد الفعل... المصباح يشد السقف والسقف يشد المصباح ... انت تضرب الحائط فالحائط يقاومك ... يقع الرجل على الطريق فتدفعه ...الصاروخ يطلق الغازات في الجو والجو يقاوم ...

والان...
يركل رجل كرة قدم ... والكرة تركله ايضا ...نعم ... ولذا فإن اصبعه سوف تتألم لو لم يرتد حذاء...
اما مسٍألة الدوران والحركة الدوارنية هذه فأمر فيه كلام كثير ... فإن التجاذب المادي بين الشمس والارض هو في الواقع فعل ورد فعل ...فالارض تجذب الشمس والشمس تجذب الارض ...لكن جذب الارض للشمس قليل وجذب الشمس للارض كبير فيظهر ...ابسطها لك ... خذ مثلا كرة صغيرة مع الارض ... الارض تجذب الكرة والكرة تجذب الارض ...هذان فعل ورد فعل ...لكن جذب الكرة للارض لا يؤثر فيها بينما تتأثر الكرة بجذب الارض لها ... افهمت؟؟؟
واصطدام قطرة المطر بالنافذة ... تضرب القطرة الزجاج ويقاومها ...فإن كانت قطعة برد (ثلج) فإنها تصدم الزجاج وقد لا يستطيع الزجاج ان يقاوم برد فعل مناسب وعندئذ يفضل ان يطاوع البرد ... فينكسر ...
واختراق الرصاصة لخشبة مثلا ... اول ما تضرب الجذع يقاوم الجذع فلا يستطيع المتابعة فيتكسر تحت قوة الرصاصة فتدخل فيه ...
ارجو ان تكون هذه الإجابات مقنعة ...

المتفيزق 23-09-2007 23:10

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المبتدئة منار (المشاركة 162534)
بالنسبة لقوة التجاذب الكتلى (قانون التجاذب العام )
نعلم ان هناك مجال لهذه القوة وهى المنطقة المحيطة بالجسم المؤثر بقوة
سؤالى هنا\
علام تعتمد منطقة المجال تلك وفى اى منطقة تكون القوة اكبر ما يمكن

السؤال الاخر : فى حالة وجود جسم بين جسمين متجاذبين يعنى مثلا وجود القمر بين الارض والشمس
كيف تكون قوة التجاذب ؟؟؟؟؟؟ وما حال الجسم الموجود بين الجسمين المتجاذبين
هل سينجذب مثلا للاكثر قوةام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم ...
الذي افهمه ان التجاذب الكوني يكون اكبر ما يمكن كلما قلت المسافة بينهما ...وفي حالة الاجسام الكبيرة كالارض والشمس فأكبر قوة هي عندما يكونا اقرب ما يمكن ...وستكون اكبر لو كانا متماسين ... لكن هذا لا يحدث طبعا ...


بالنسبة لجسم بين جسمين يتجاذبان ... نعم قد نتحدث عن ذلك ...سوف يتحرك الجسم للاكبر منهما ...هههه... وهنا تسألين سؤالك ... طيب ليش القمر مثلا لم يذهب للارض او الشمس اذن ؟ والجواب في ظني ان ذلك لو كانا على خط واحد وهما لا يدوران ...اما في حالة الحركة الدورانية فالامر مختلف ...والله اعلم

المتفيزق 23-09-2007 23:13

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
يعني لو قلنا إن الارض تنجذب للشمس ...طيب لماذا لم تقع عليها ؟ لأن الدوران يعطي تسارعا مركزيا ويتعادل هذا مع قوة التجاذب بحيث تبقى الارض في مسارها ... هذا ما قصدت من ان الدوارن له خاصية مختلفة عن الحركة الخطية فقط ... اوكي...

المتفيزق 23-09-2007 23:23

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
هناك سؤال طرحته مرة ويطرحه الكثير من المؤلفين ...انظر مثلا الفيزياء المسلية ...
وقد عنونت له :
المتفيزق يحل اشكالية الفعل ورد الفعل ...
تراه هنا :
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=11244
اقرأه ربما افادك ... ودعنا نتناقش حوله ...

سيدة الفيزياء 24-09-2007 00:13

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
جزاك الله خير الدنيا والاخره وبارك لك فيما تملك

إلكترون كمبتون 24-09-2007 00:18

مشاركة: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
دكتور لنفرض حفرنا بئر من القطب الشمالى إلى القطب الجنوبي وعند اسقاط جسم بداخله لماذا لا يستقر في المركز الأرض الكتب الدراسية تبين انه يتحرك صعوداً ونزولاً بين القطبين
ارجو التوضيح
جزيتم خيراً

ميثاء*** 24-09-2007 01:45

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
جزاك الله خير على جهودك القيمة اأستاذنا ...........

المبتدئة منار 24-09-2007 13:27

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
بارك الله فيك دكتور مازن
بالفعل الامثلة التى ضربتها زادت الامر وضوحا

اريج الصباح 24-09-2007 21:26

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
استاذنا الكريم افترض ان سيارة ركوب قد اصطدمت بشاحنة على اي السيارتين تكون الصدمة اشد اي ذات قوة اكبر ؟ عندما يشاهدون غالبية الناس نتائج هذا التصادم فإنهم يستنتجون ان صدمة سيارة الركوب اشد بالتأكيد ، لكن حسب قانون نيوتن الثالث يقرر ان القوة التي اثرت سيارة الركوب على الشاحنة مساوية في المقدار و مضادة في الاتجاه للقوة التي اثرت بها الشاحنة على السيارة ، كيف يمكن ازالة لتضارب بين هذين الاستنتاجين ؟ وبارك الله فيك و في علمك

البالود 24-09-2007 21:34

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 

بارك الله فيكم اجمعين

وبارك بالفارس ابا الهيثم على تعليلاته الرائعة

,
,

ولدي سؤال للجميع


هل تقبلون بفكرة المؤلف حول تفسير الفعل ورد الفعل ؟
- خصوصا في مسألة الكتاب -

وهو صلب سؤال الأستاذ ( ساري )

,

هل أنت مؤيد ؟؟؟ مادليل تأييدك ؟

هل أنت معارض ؟؟؟ ماهي حجتك ؟


v

اعتقد إذا حلينا هذه الجزئية
بأمكاننا نقول بملء أفواهنا


" فرجت وكنت أظنها لاتفرج "

المبتدئة منار 24-09-2007 22:52

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
[QUOTE][هل تقبلون بفكرة المؤلف حول تفسير الفعل ورد الفعل ؟
/QUOTE]
بالنسبة لى استاذى البالود
انا اعتقد انه فيما يخص الفعل ورد الفعل لا يجب ان تكون القوتان من نفس النوع
وبالتالى يمكن اعتبار القوة العمودية وقوة الوزن قوتى فعل ورد فعل
فهما تؤثران فى جسمين مختلفين
الوزن يؤثر به الكتاب على الطاولة
والقوة العمودية تؤثر بها الطاولة على الكتاب

وهذا ما اعتدنا على دراسته منذ الصغر

والله اعلم

البالود 25-09-2007 00:33

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
1 مرفق
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المبتدئة منار (المشاركة 162881)

بالنسبة لى استاذى البالود
انا اعتقد انه فيما يخص الفعل ورد الفعل لا يجب ان تكون القوتان من نفس النوع
وبالتالى يمكن اعتبار القوة العمودية وقوة الوزن قوتى فعل ورد فعل
فهما تؤثران فى جسمين مختلفين
الوزن يؤثر به الكتاب على الطاولة
والقوة العمودية تؤثر بها الطاولة على الكتاب

وهذا ما اعتدنا على دراسته منذ الصغر

والله اعلم

احسنت منار

اشكرك جزيل الشكر على المبادرة

إليك الأسئلة التي ربما تقودنا لحل مقبول :

1-
لا يجب ان تكون القوتان من نفس النوع

هل هذا فعلا شرط ؟؟

أم تقصدين أنه لا يجب أن يكون الجسمان من نفس النوع ؟؟

.
استاذتي سأحاول أن أوضح
" تطبيق الكتاب والطاولة بصورة أخرى "

وأريد من الجميع المشاركة


بخصوص الفعل ورد الفعل في الكتاب على الطاولة ( دعونا نركز قليلا في الجمل التالية )

في مثل هذه الحالة هناك " حالتان / حدثان / تطبيقان " لقانون نيوتن الثالث

انظروا للصورة

http://up.phys4arab.net/uploads/91a1fa4d1e.jpg



القوة العمودية ( ق ع ) / قوة الوزن ( و)

وتفسيرنا لقوى الفعل ورد الفعل تكون كالتالي :

لوافترضنا
* أن " قوة الفعل" هي القوة التي تؤثر بها الطاولة على الكتاب , والتي رمزنا لها بالرمز ( ق ع )
* فإن" قوة رد الفعل" هي القوة التي يؤثر بها الكتاب على الطاولة، والتي رمزنا لها بالرمز ( ق عَ ) .

وبالمثل
*إذا كانت "قوة فعل" هي القوة التي تجذب بها الأرض ــ> الكتاب , والتي رمزنا لها بالرمز ( و )
* فإن "قوة رد الفعل" هي القوة التي يجذب بها الكتاب الأرض , والتي رمزنا لها بالرمز ( وَ )


v
v

والكلام أعلاه لاأستند فيه على كلام المؤلف مطلقا

بل استنادي هو على قانون نيوتن نفسه

فلكل قوة فعل ــــــــــــــــــ> قوة رد فعل

فإذا

1- وزن الجسم ـــ> قوة فعل : وبالتالي يجب أن يكون لها " قوة رد فعل "
2-وقوة الدفع ــ> قوة فعل أخرى : وبالتالي يجب أن يكون لها " قوة رد فعل "

وهذا كما قلت , لنطبق نص القانون نفسه

...................


فماذا تقولون ؟؟



ملاحظة :
الصورة رفعت فيها الكتاب لأجل تخطيط القوى ,,, وليس لأنه فعلا مرفوع عن الطاولة
" لأنه إن كان كذلك سندخل في حالة أخرى جديدة " لذا وجب التنبيه

البالود 25-09-2007 00:40

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 

ايضا هناك سؤال 2

لكني فصلته عن المشاركة السابقة لأني أريد أن أتأكد من صحته

أو

نريد أن نتأكد من صحته

وهو



2- ثم أليس الشرط هو العكس ؟؟
اليس الشرط أن تكون القوتان من نوع واحد ؟

شرووق 25-09-2007 01:13

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
رائع جدا
جزاك الله خيرا

البالود 25-09-2007 03:20

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 


الله يسامحك يانيوتن

كانك ماسويت فينا خير , ماتركتنا نهتني بنومنا

.

طرى لي أمر آخر ياأحبتي

لو كانت القوة العمودية " قوة فعل " و الوزن " قوة رد فعل " ,,, فلماذا نختصرها في المسائل إذا ؟؟!!

,


ماله داعي السؤال والخشة من أصلها بس يالله

البالود 25-09-2007 03:22

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 

شروق

الروعة في حضورك , وجزاك الله كل خير

العابر0 25-09-2007 04:20

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
رائع جدا

إلكترون كمبتون 25-09-2007 19:50

مشاركة: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
ماذا يقصد بالقوتان من نفس النوع
على اي اساس حددنا قوة الفعل القوى العمودية
ورد الفعل الوزن
هل يمكن العكس
مثال آخر
رجل الإطفاء نجده يمسك بخرطوم الماء نحو الأمام والخرطوم يدفعه للخلف
اين الفعل وردالفعل

البالود 25-09-2007 20:03

رد: مشاركة: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إلكترون كمبتون (المشاركة 163226)
ماذا يقصد بالقوتان من نفس النوع
على اي اساس حددنا قوة الفعل القوى العمودية
ورد الفعل الوزن
هل يمكن العكس
مثال آخر
رجل الإطفاء نجده يمسك بخرطوم الماء نحو الأمام والخرطوم يدفعه للخلف
اين الفعل وردالفعل


الكترون كمبتون

حياك الله

العكس ,,, هو أمر مسلم به ولاخلاف عليه

ممكن 1 يكون قوة فعل ,, و 2 قوة رد فعل
والعكس صحيح

ولكن الخلاف على تحديد الفعل ورد الفعل المذكورة في المحاضرة

فالذي ندرسه ( ق ع ) قوة فعل ـــــــــ> ( و ) قوة رد فعل
أو العكس لايهم

ولكن هل فعلا هذا الفرض صحيح ؟؟

http://phys4arab.net/vb/showpost.php...1&postcount=63
هذا هو الأمر

المبتدئة منار 25-09-2007 21:33

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
[QUOTE][القوة العمودية ( ق ع ) / قوة الوزن ( و)

وتفسيرنا لقوى الفعل ورد الفعل تكون كالتالي :

لوافترضنا
* أن " قوة الفعل" هي القوة التي تؤثر بها الطاولة على الكتاب , والتي رمزنا لها بالرمز ( ق ع )
* فإن" قوة رد الفعل" هي القوة التي يؤثر بها الكتاب على الطاولة، والتي رمزنا لها بالرمز ( ق عَ ) .

وبالمثل
*إذا كانت "قوة فعل" هي القوة التي تجذب بها الأرض ــ> الكتاب , والتي رمزنا لها بالرمز ( و )
* فإن "قوة رد الفعل" هي القوة التي يجذب بها الكتاب الأرض , والتي رمزنا لها بالرمز ( وَ )
/QUOTE]

نعم استاذى البالود ان اوافقك فيما تقوله وهذا ما اردته بالفعل

اما بالنسبة لقضية ان القوتين لا يجب ان تكونا من نفس النوع
فمقصدى ان الكاتب قال ان القوة العمودية وقوة الوزن ليستا من نوع واحد واحد وانما احداهما قوة تثاقلية حسب ما اورده الكاتب

اليس الشرط أن تكون القوتان من نوع واحد ؟
وليس شرط ان تكونا من نفس النوع كما انه ليس شرط الا تكونا من نفس النوع
شروط قانون نيوتن الثالث هى ان تكونان متساويتان فى المقدار ومتضادتان فى الاتجاه وتؤثر فى جسمين وليس جسم واحد
ولا اعتقد ان نوع القوى هنا له علاقة بالامر

هذا ما افهمه

لو كانت القوة العمودية " قوة فعل " و الوزن " قوة رد فعل " ,,, فلماذا نختصرها في المسائل إذا ؟؟!!
اعتقد انه فى الغالب نحن هنا ندرس الحركة فى الاتجاه السينى والاتجاه الصادى
والقوى التى على الصادات لا تحدث الحركة وانما فى الغالب القوى السينية كالشد او الاحتكاك مثلا

الغاااديـــة 25-09-2007 22:47

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
ربما " تحرك " الجسم على سطح بفعل قوة خارجية مائلة ..

يوضح الاختلاف بين قوة الدفع العمودية وقوة الوزن

لن تكون حينها أبداً قوة الدفع العمودية مساوية لقوة وزن الجسم ،،

وَ سَيَتَّضِح عَدَم اعتِبَارَهُمَا قُوَّتَا فِعْلٍ .. وَ ردِّ فِعل ،،


" مداخلة لا أَدرِي إنْ كُنتُ أَصَبْتُ بِهَا أَوْ أَخْطَأْت "

..

أستاذي البالود ،،

تعقيب بسيط فقط ..

اقتباس:

العكس ,,, هو أمر مسلم به ولاخلاف عليه

ممكن 1 يكون قوة فعل ,, و 2 قوة رد فعل
والعكس صحيح
لا أَظُنُّ أَنَّ هَذَا يَنطَبِق .. إِلاَّ فِي القُوَى الكَهْربَائِيَّة والمَغنَاطِيسِيَّة لتطابق زمن الحدوث بين القوتين

أما غيرهَا .. فلا بُد من أَن يُؤَثِر الفِعْل أولاً " كاندِفَاعِ الغَازَات مثلاً " ثُمَّ يَحدُثْ ردَّ الفِعْل " انطلاق الصَّارُوخ فِي المِثَال السابِق "

لاَ يُمْكِنْ أَن نَعتَبِرَ انطِلاقُ الصَّارُوخِ فِعْلاً .. وَ رَدُّ الفِعلِ انْدِفَاعُ الغَازَات ..

أَلَيْسَ كَذَلِك ؟؟؟

....

باركَ الله فِي جُهُودِكُم ،،

المتفيزق 26-09-2007 00:26

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
على كل حال قوى الفعل ورد الفعل قوتان مختلفتان تؤثران في جسمين مختلفين ...
إذا قلنا إن الكتاب يتأثر بجذب الارض وهو الوزن واسميناه الفعل ...فإن رد الفعل هو جذب الكتاب للارض وما اسميناه برد الفعل ... الفعل من الارض على الجسم ...ورد الفعل من الجسم على الارض ... قوتان متساويتان في المقدار ولكنهما في اتجاهين مختلفين وتؤثران في جسمين مختلفين وليس في نفس الجسم ...
كذلك المصباح المعلق في السقف ... المصباح يشد السقف لاسفل وفي المقابل السطح يشد المصباح لأعلى ...قوتان مختلفتان على جسمين مختلفين ...
إذن هناك وزن( و) ووزن( وّ ) وهناك قوة من الكتاب على الطاولة وقوة من الطاولة على الكتاب ... وفي النهاية اتزان القوى ... الكتاب متزن ما الذي جعله يتزن ؟ سنبحث في القوى المؤثرة عليه ... لاحظوا معي القوى المؤثرة عليه وليست التي يؤثر هو بها على الارض او الطاولة ... مرة اخرى ...القوى المؤثرة عليه ...وسنجد انها قوتان ...قوة جذب الارض له ...وقوة ممانعة الطاولة له ايضا ...وبما ان الجسم متزن إذن وجب ان تتساوى القوتان ...وهذا نص القانون الثالث بالضبط...
هذه هي القضية ... في ابسط صورة ... على الاقل كما اراها أنا ...
تحياتي للجميع ...

المتفيزق 26-09-2007 00:43

رد: مشاركة: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إلكترون كمبتون (المشاركة 162581)
دكتور لنفرض حفرنا بئر من القطب الشمالى إلى القطب الجنوبي وعند اسقاط جسم بداخله لماذا لا يستقر في المركز الأرض الكتب الدراسية تبين انه يتحرك صعوداً ونزولاً بين القطبين
ارجو التوضيح
جزيتم خيراً

الامر بسيط يا كمبتون... كل ما في الامر ان الكرة كانت ساكنة على سطح الارض ... والان تبدأ في السقوط لأسفل وبنزولها تقل ...انتبه!!! تقل الجاذبية حتى تصبح صفرا عند المركز ... ولكن الاندفاع سوف يجعلها تنتقل ناحية القطب الاخر قليلا فيبدأ هو بجذبها حتى تتحول كل الطاقة الحركية إلى طاقة وضعية ويسكن الجسم تماما عند القطب الاخر لتبدأ الكرة الكرة من جديد (هنا جناس تام ... الكرة الاولى يعني الجسم المتكور والكرة الثانية يعني التكرار الثاني ... الكرة الكرة هههه) ...
هذا كل الموضوع يا صديقي ...

المتفيزق 26-09-2007 00:50

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريج الصباح (المشاركة 162823)
استاذنا الكريم افترض ان سيارة ركوب قد اصطدمت بشاحنة على اي السيارتين تكون الصدمة اشد اي ذات قوة اكبر ؟ عندما يشاهدون غالبية الناس نتائج هذا التصادم فإنهم يستنتجون ان صدمة سيارة الركوب اشد بالتأكيد ، لكن حسب قانون نيوتن الثالث يقرر ان القوة التي اثرت سيارة الركوب على الشاحنة مساوية في المقدار و مضادة في الاتجاه للقوة التي اثرت بها الشاحنة على السيارة ، كيف يمكن ازالة لتضارب بين هذين الاستنتاجين ؟ وبارك الله فيك و في علمك

نعم ... القوتان متساويتان لا ريب ... لكن تأثر الشاحنة اقل من تأثر السيارة يعني حديد وواقيات الشاحنة اشد وامتن من السيارة العادية ولذا تتحمل الصدمة ... هذا كل ما في الامر ...
وشكرا على التساؤل اللطيف ...

إلكترون كمبتون 26-09-2007 01:51

مشاركة: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
دكتور لسه بدري علي
انزل باطن الأرض
تراك رعبتني
لماذا تقل الجاذبيه عند المركز وتزداد على السطح
اغلب المجالات تزداد القوى كلما اقتربنا من المصدر
شكراً وجزيت خيراً على التوضيح

المتفيزق 26-09-2007 02:08

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
من قال ذلك يا رجل ؟؟؟ ماذا تقول في المجال الكهربي بداخل كرة من مادة عازلة ؟؟؟ إن اعلى قيمة للمجال هي تماما على السطح وذلك ببساطة من خلال تطبيق قانون جاوس ... وبمعالجة شبيهة جدا هنا نجد ان الجاذبية على السطح اكبر ما يمكن أما في باطن الارض فإنها تقل حتى تصبح صفرا عند المركز ... اتدري لماذا ؟ بكل بساطة لان كل نقطة على بعد ما عن المركز باتجاه الاعلى مثلا لها نقطة مقابلة باتجاه الاسفل تلاشي تأثيرها ...وكذا كل نقطة إلى اليمين لها نقطة تلاشي قوتها إلى اليسار ...وذلك باعتبار تماثل الكرة الارضية طبعا ... وبالتالي يكون المجموع هو تعادل كل القوى على الجسم الذي في المركز ...وبذلك يصبح الوزن صفرا يعني الجاذبية صفر لان الكتلة موجودة (اقصد لها وجود) ...
هل هذا اكثر وضوحا يا سيدي؟؟؟

kingstars18 26-09-2007 02:46

رد: مشاركة: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتفيزق (المشاركة 163391)
الامر بسيط يا كمبتون... كل ما في الامر ان الكرة كانت ساكنة على سطح الارض ... والان تبدأ في السقوط لأسفل وبنزولها تقل ...انتبه!!! تقل الجاذبية حتى تصبح صفرا عند المركز ... ولكن الاندفاع سوف يجعلها تنتقل ناحية القطب الاخر قليلا فيبدأ هو بجذبها حتى تتحول كل الطاقة الحركية إلى طاقة وضعية ويسكن الجسم تماما عند القطب الاخر لتبدأ الكرة الكرة من جديد (هنا جناس تام ... الكرة الاولى يعني الجسم المتكور والكرة الثانية يعني التكرار الثاني ... الكرة الكرة هههه) ...
هذا كل الموضوع يا صديقي ...


سيبقى في جلجلة


لكن أريد ان أضيف دكتورنا، أن كلامك سيكون صحيحا في حالة ما أهملنا الإحتكاك،

أما في حالة وجوده سينتهي به الحال مستقرا، وهذا لأن سرعته ستنقص في كل مرة، وبالتالي نقصان اندفاعه عندما يكون في المركز

أليس كذلك؟

البالود 26-09-2007 05:21

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
اما بالنسبة لقضية ان القوتين لا يجب ان تكونا من نفس النوع
فمقصدى ان الكاتب قال ان القوة العمودية وقوة الوزن ليستا من نوع واحد واحد وانما احداهما قوة تثاقلية حسب ما اورده الكاتب
v
v
نعم احسنت التوضيح , عذرا على الألتباس




وليس شرط ان تكونا من نفس النوع كما انه ليس شرط الا تكونا من نفس النوع
شروط قانون نيوتن الثالث هى ان تكونان متساويتان فى المقدار ومتضادتان فى الاتجاه وتؤثر فى جسمين وليس جسم واحد
ولا اعتقد ان نوع القوى هنا له علاقة بالامر

هذا ما افهمه
v
v

وفهمك صحيح
لكني قصدت بالشرط , شرط الكاتب " المؤلف "
وانتِ الان ترفضين قوله ,


(( وصلت الآن إلى أننا سنخرج بهذه النتيجة : وليس شرط ان تكونا من نفس النوع كما انه ليس شرط الا تكونا من نفس النوع ))

ابحثي في نتائج قانون نيوتن ,, ستعرفين الكلام حول نوع القوة والشروط فيها
وحاولي ايجاد توافق ,,, انا ارى أنه ثمة تعارض أو خلل في بعض نتائج نيوتن
أو
أننا لم نفهمه الفهم الصحيح

وبالمناسبة أستاذتي
" الا ترين أن مجمل صياغة القانون قاصرة ؟ لماذا توضع النتائج على القانون ؟ لماذا لايكون القانون معالجا نفسه بنفسه ؟





لو كانت القوة العمودية " قوة فعل " و الوزن " قوة رد فعل " ,,, فلماذا نختصرها في المسائل إذا ؟؟!!
اعتقد انه فى الغالب نحن هنا ندرس الحركة فى الاتجاه السينى والاتجاه الصادى
والقوى التى على الصادات لا تحدث الحركة وانما فى الغالب القوى السينية كالشد او الاحتكاك مثلا
v

أحسنت

وهل يمكننا القول , بأن السبب أننا نختصر لأن القوى في هذه الحالة تؤثر في الجسم نفسه
مما يجعلنا نخرج هذه الحالة من قانون نيوتن الثالث , والتي من نتائجة ألا تؤثر القوتان على الجسم نفسه ؟

.
.
.

منار

رائعة ماشاء الله , وسعيد جدا بمداخلاتك

البالود 26-09-2007 05:31

رد: المحاضرة السابعة , قانون نيوتن الثالث + قانون الجذب العام
 
ربما " تحرك " الجسم على سطح بفعل قوة خارجية مائلة ..

يوضح الاختلاف بين قوة الدفع العمودية وقوة الوزن

لن تكون حينها أبداً قوة الدفع العمودية مساوية لقوة وزن الجسم ،،

وَ سَيَتَّضِح عَدَم اعتِبَارَهُمَا قُوَّتَا فِعْلٍ .. وَ ردِّ فِعل ،،

نعم وفي مثل هذه الحالة ستدخل قوى جديدة , كالاحتكاك بانواعه

..............

" مداخلة لا أَدرِي إنْ كُنتُ أَصَبْتُ بِهَا أَوْ أَخْطَأْت "
v
v
سعيدون جدا بمداخلتك تفضلي




لا أَظُنُّ أَنَّ هَذَا يَنطَبِق .. إِلاَّ فِي القُوَى الكَهْربَائِيَّة والمَغنَاطِيسِيَّة لتطابق زمن الحدوث بين القوتين

أما غيرهَا .. فلا بُد من أَن يُؤَثِر الفِعْل أولاً " كاندِفَاعِ الغَازَات مثلاً " ثُمَّ يَحدُثْ ردَّ الفِعْل " انطلاق الصَّارُوخ فِي المِثَال السابِق "

لاَ يُمْكِنْ أَن نَعتَبِرَ انطِلاقُ الصَّارُوخِ فِعْلاً .. وَ رَدُّ الفِعلِ انْدِفَاعُ الغَازَات ..

أَلَيْسَ كَذَلِك ؟؟؟


....

مارأيك بفتاتين يلبسن " أحذية بعجلات " ,, ثم يحصل ارتطام بينهما وجها لوجه ؟
حددي الفعل ورد الفعل ؟


.
.
الغادية
وبورك فيك
وكما قلت
سعداء جدا بانضمامك
وبمداخلاتك


الساعة الآن 19:43

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir