|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
طيب لماذا أضاءة المصباح عند توصيل المولدات علىالتوالي تكون كبيرة وعند توصيل المولدات على التوازي تكون قليله
على هذا الكلام تكون إضاءة المصباح عند توصيل المولدات على التوازي أفضل لأان شدة التيار أكبر من شدة التيار عند توصيل التوالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
يا جماعة شدة التيار عند التوصيل على التوالي أكبر من شدة التيار عند التوصيل على التوازي هذا إذا قارنا بين شدة التيار في الحالتين .
وأما إذا تكلمنا عند شدة التيار في الحالتين فهو يزداد ولكن تكون الزيادة في حالة توصيل التوزاي زيادة قليلة جربو ذلك في المختبر سجلو القراءت واعطونا الاستنتاج بكرة . |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اذا كانت المقاومة الخارجية كبيرة بلنسبة للمقاومة الداخلية يفضل الربط على التوالي للحصول على اكبر تيار والعكس
|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الكريم ( ناااصر ) : لك فضل بعد الله سبحانه علي . ودعائي لك في كل حصة تمر أنا وطلابي اسال الله أن يبارك لك في علمك وعملك ويكفي من هذا الموضوع أن تعرفت على برنامج المحاكاة وحملته واستفدت منه . رحم الله الشيخ راشد وجعل جنته روضة من رياض الجنة. ولا ننسى أستاذنا القدير ( زيدان ) فهو شعلة فيزيائية نااادرة...........!! |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اشكركم اخوتي من صميم قلبي و الله ان قلبي عامر بالسعادة اننا على الدرب الصحيح بوجود امثالكم فرسانا لتعليم
اواد ان اشكر اخي ناصر على برنامج المحاكاة فقد ابحرت في مكنوناته امس لاكثر من 4 ساعات فلك مني كل التقدير و الاحترام و ان شاء الله ساستخدمة غدا في متابعة الشرح لانه يعطي نتائج دقيقة و امكانيات هائلة و رحم الله الشيخ راشد وجعل جنته روضة من رياض الجنة. ولاخي : محمد ال مالح : اتوقع ان الامر اختلط عليك فاضاءة المصباح تاتي من زيادة الطاقة التي يحملها التيار و دائما اسال طلابي سؤالا و احب ان اساله هنا : في غرفة مدرسين الفيزياء في مدرستي غلاية ماء على الكهرباء و مثلها في غرفة اللغة العربية ( لها نفس المقاومة ) ولكن الماء يغلي لدينا اسرع منهم فما السبب : طبعا اسعد دوما بجواب طلابي لان غلايتكم يا استاذ تعمل على فرق جهد 220 فولت و غلاية اللغة العربية تعمل على 110 فولت ، فاداء الاجهزة يعتمد على فرق الجهد لانه هو الطاقة التي تحملها و تفقدها وحدة الشحنات عند المرور في المقاومة وليس التيار إلا ناقل لهذه الطاقة ( فرق الجهد ) و اتمنى ان تقراء كلامي مرة اخرى بتمعن و لا تاخذ منه جانبا واحدا فقط و تهمل الباقي و لتتاكد من صحة معلومات الكتاب راجع المركم الرصاصي ( بطارية السيارة ) فهو خلايا ربطت على التوالي لرفع الجهد الى 12 فولت و ربطت الخلايا على التوازي لرفع شدة التيار و هذا تطبيق عملي على كلامي و كلام الكتاب ناهيك عن الاثبات الرياضي للموضوع الذي هو اقوى من اي تجربة لان التجارب قد يكون فيها اخطاء في القياس اعتذر من الجميع على الاطلالة لان الموضوع كما قلت في مشاركتي الاولى متشعب وكل الشكر لكم اخوتي في ملتقى الفيزيائيين العرب على سعة صدوركم و الترحاب الجميل الذي اعتز به اخوكم زيدان محمود / مدرس فيزياء |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
ولكن تذكر أن علم الفيزياء علم تجريبي لا يقوم على الجانب النظري فقط الربط في المركم الرصاصي يعتبر ربط مختلط حيث أنه يزيد من القوة المحركة وشدة التيار لو أهملنا قيمة المقاومة الداخلية كيف يتم حساب شدة التيار . أخيرا عندما قمت بتوصيل المولدات على التوازي بدون مقاومة خارجية ( مصباح مثلا ) حيث وصلت الاقطاب الموجبة بالأقطاب السالبة أرتفعت حرارة السلك وهذا يدل على وجود مقاومة خارجية في الاسلاك إذا لا يمكن أعتبار المقاومة الخارجية صفر إذا كان كلامي غير صحيح فلماذا ارتفعت حرارة السلك. |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
لو أخذنا المنطق الرياضي فقط فإن التوصيل على التوالي يقلل من شدة التيار .
مثلا لوكانت المقاومة الداخلية في نموذج المحكاه للأخ ناصر 2أوم ت = 9 / 6 = 1.5 أمبير بدلا من 3 أمبير . وفي الكتاب يقول مع المحافظة غالبا على شدة التيار عند ربط التوالي هل توضح لي ذلك |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اقتباس:
أستاذ زيدان اسمحلي أن أجيب الأستاذ محمد أنا حسب ما فهمته من إجابتك بارك الله فيك عند أخذ مولد واحد حسب ماذكرته أستاذ محمد فإن التيار المتولد = 3 / 2 = 1.5 أمبير أي نفس قيمته فيما لو أخذنا 3 مولدات موصلة على التوالي أنت غيرت المقاومة الداخلية بعد التوصيل ولم تغيرها قبله ثم أخي الكريم طبعاً هناك مقاومة للأسلاك ولكننا هنا لم نأخذها بالاعتبار كوننا استخدمنا نفس الدائرة في الحالتين لكم شكري |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
أشكرك على هذا الرد لدي ثلاثة مولدات الأول قوته المحركة 3فولت ومقاومته الداخلية 2 أوم
والثاني قوته المحركة 1.5 فولت ومقاومته الداخلية 0.5 أوم الثالث قوته المحركة1 فولت ومقاومته الداخلية 0.4وم لوحسبنا ذلك على كلامك نجد للأول ت= 3/ 2= 1.5 أمبير للثاني ت= 1.5 / 0.5 = 3أمبير للثالث ت= 1 / 0.4= 2.5 أمبير الان لايشترط في ربط التوالي تساوي القوة المحركة للثلاثة معا ت= 5.5 / 2.9 = 1.98 أمبير أولا هذا من الجانب الرياضي فقط تغيرت قيمة التيار وقللت وهذا خطأ ثانيا من الجانب العملي قراءة الأميتر تعطي قيمة أكبر للتيار عند الربط على التوالي مما لوكان المولد مفرد أريد أحد يوضح لي ذلك من الجانب العملي لماذا زادت قراءة الأميتر |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
أشعر بعدم أريحيّه في نفسي إن قمت بالردّ على أستاذي الكريم محمّد آل مالح لأننا كنّا بالأمس متفقين على أن توصيل المولدات بالتوالي يعطي تيار شدّته أكبر من توصيل المولدات بالتوازي ونفنّد الرأي المعاكس ، ولكن بعد أن عدلت عن رأيي وأقتنعت بما قاله الأستاذ زيدان محمود ( هونكنج ) فإنني أشعر بالحرجّ في الردّ على أستاذي الكريم محمّد آل مالح .. فتقبّل عذري يا أستاذ محمّد ، ولعل الأستاذة نهى والأستاذ زيدان يكملان النقاش معك .
وعموما .. كان هدفي من فتح النقاش في هذا الموضوع هو الوصول لقناعة تامّة بتفسير علميّ منطقيّ حول ما ذكر في الكتاب وهو ما حدث . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
اشكرك اخي ناصر على الكلام و انا اعتبرت نقاشي انتهى عندما اعطيت مثال المركم الرصاصي
انتهى و تحياتي للجميع |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
أشكر الجميع على مشاركاتهم وستكون هذة أخر مشاركة لي في الموضوع .
ولكن حتى في المراجع الموجودة لدي لم أجد مرجعا واحد يذكر أن أثبات قوانين الكتاب تكون بدون مقاومة خارجية وأقتناعي سيكون بنتائج القياسات التي التي تسجلها الأجهزة ( الفولتميتر والاميتر ) |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
استاذي العزيز ربما هنا فقط نظروا الى التيار نفسه كونه متفرع بمعنى انه عند الرسم يكون لكل تيار قيمه معينه و"قم" تكون ثابته بعكس ربط التيار ع التسلسل فإن قيمه التيار تكون ثابته و"قم" تكون متغيره (هذا طبعا حسب المكتوب بالكتاب ) بمعني ان ت"الكلي"=(ت+ت+.....) اي اننا نقوم بجمع جميع القيم المُعطاه للتيار وهذا يكون في الرسم
اي انه على اساس تفرع الرسمه وان لكل تيار قيمه لذلك ربما هم وضعوا ان الزياده تكون لــ"ت" في بدايه العنوان ولكن ربما يكون جوابك صح انا حاولت بالمسأله طلع نفس جوابك فقد يخطيء الكتاب وكثيرا مانرى غلطات به فقد تسقط سهوا اثناء التأليف وايضا لاتنسى ان لكل قاعده شواذ فربما يكون حلك هو الصح وايضا حل الكتاب صح اتمنى اني استفيد ايضا وبإذن الله راح احاول فيها اذا طلع معاي شي بأجي وافيدكم ^_^ ربما كلامي يحتمل الخطأ ولكن فقط هي تضل محاوله.. دمــــــــــت بود.. |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
هذه رسالة وصلتني عبر المجموعة البريدية لفرع طلاب / الجمعية السعودية الفيزيائية من الدكتورة / دلال الشنقيطي وكيلة كلية التربية بالجبيل وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي ناصر في البداية اود شكرك على طريقة تدريسك للطلبة أكثر الله من أمثالك وجعلها الله في موازين أعمالك ونفع بك فقد اثلجت صدري وانا أقراء ايميلك،لذلك تحمست للرد بالرغم كثرة مشغولياتي في الحقيقة كل ما قلته صحيح وما ورد في الكتاب صحيح لكنه يحتاج توضيح فكلاكما يتحدث عن أمر مختلف تماما لابد أن تعلم أن للبطارية الكيميائية سعة قصوى لايمكنها أن تتجاوزها وهذه السعة تقاس بوحدة الأمبير في الساعة فمثلا البطارية التي سعتها 200Ah فهذا يعني أن سعة البطارية 20أمبير في عشر ساعات أو 10 أمبير في عشرين ساعةأو 5أمبير في 40 ساعة وبالتالي من قيمة التيار الذي تستهلكه ومن سعة البطارية يمكنك معرفة عمر التشغيل لها وهي تعتمد على حجم البطارية وكمية المادة الكميائية بها فقد تجد عدد من البطاريات لها نفس فرق الجهد لكن أحجامها مختلفة لأننا هنا نزيد من سعة البطارية؛بسبب زيادة المادة الكيميائية ولتقريب المفهوم اعتبرها خزان ماء متصل بصنبور حسب فتحة الصنبور وسعة الخزان يكون زمن استهلاك الماء قبل أن ينتهي الخزان وبالتالي عند توصيل البطاريات فرق الجهد لها 1.2V وسعة تيارها في ساعة واحدة 1000mA على التوالي فإنك تزيد الجهد لكن سعة البطاريات تكون ثابته كما بالشكل التالي http://www.batteryuniversity.com/images/partone-24a.jpg لكن عند توصيل البطاريات على التوازي فإن فرق الجهد يكون ثابت لكن السعة تتضاعف كما بالشكل التالي http://www.batteryuniversity.com/images/partone-24c.jpg اتمنى أن تكون الإجابة واضحة وتمنياتي لك بالتوفيق د دلال الشنقيطي وكيلة كلية التربية بالجبيل |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
دخلت الموضوع متأخر ... واستفدت كثيرا ..... والحمد لله
وعندي تعليق بسيط ... يدعم ما قاله الاستاذ زيدان ... وربما يوضح الغمووض الغير مباشر الذي وقع فيه الكتاب .. في الواقع كنت لا حظت منذ زمن ان الكتاب اعتمد في اثباته ان زيادة القوة المحركة الكلية في التوصيل على التوالي وثبات التيار ... وكذلك ثبات القوة المحركة وزيادة التيار في التوصيل على التوازي ... , اعتمد كما ادعى على مبدا حفظ الطــــاقة .... وفي الواقع هو اعتمد على جزء من قانون حفظ الطـــــاقة ...... كيف ؟ مبدأ حفظ الطاقة ينص على أن : الطاقة الكلية الناتجة = الطاقة الكلية المستهلكة ولـــكن الحاصل انه ذكر العبارة التالية ( من مبدأ حفظ الطاقة ) ... واستعمل الطرف الايمن فقط .. بمعنى انه اعتمد في حساباته على الطاقة الكلية الناتجة من المولدات فقط ... بهذا الشــكل : الطاقة الكلية = ط1 + ط2 + ط3 ......الخ واستخدمها في اثبات النتيجة لكلا التوصيلين ....... والاستنتاج سليم 100% ولكن المــربك والمثير للشبهة اننا عند التطبيق نستخدم المعادلة قم = ت ( م. + م ) وهذه المعادلة تعتمد على التوازن بين الطاقتين المستهلكة والناتجة ... بينما كما يفترض الكتاب اننا عند التعامل مع القوى المحركة نتعامل فقط مع الطاقة الناتجة فقط ... ( لكي نحصل على نفس نتيجة الكتاب ) ولن يكون ذلك الا اذا عزلنا المقاومات الخارجية .... ولن يتحقق ذلك الا نظريا فقط .... لذلك كتجربة حقيقية سيتحقق ما توصل اليه الكتاب اذا استخدمنا اسلاك مقاوماتها = صفر اي موصلات فائقة التوصيل . هذا والله اعلى واعلم ... كنت اتمنى ان اكون من اوائل المشاركين في الموضوع ... والحمد لله استفدت كثيرا من المناقشة والشكر موصول للاستاذ ناصر والاستاذ زيدان والاستاذ محمد ولبقية الاعضاء . |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
[gdwl]بالنسبة لماذكر في الكتاب بأن التوصيل على التوازي يزيد من شدة التيار الكلية فذلك مقارنة بالتيار المار في كل فرع من الدائرة [/gdwl]
وليس المقصود هنا مقارنة شدة التيار الكلية في حالة التوصيل على التوالي والتوازي بل المقارنة بين ( ت الكلية) في حالة التوصيل على التوازي و(ت للفرع) في نفس دائرة التوصيل على التوازي ( والله أعلم ) [gdwl]مع تمنياتي وتحياتي [/gdwl] |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
أشكرك يأخي زيدان توصلت لنتيجة نظريا وعمليا والشكر موصول لأبو صالح
ولجميع من شارك في هذا الموضوع اللهم أغفر ذنوبهم واجمعنا بهم في جنات النعيم |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
بعدما وصلتني رسالة الدكتورة دلال الشنقيطي ( الرد رقم 54 ) ، أخبرتها بإجابة الأستاذ زيدان قالت :
لكن مع التأكيد أن هذا فقط في المحاكاة ممكن وصل طرفي البطارية من دون مقاومة خارجية لكن في الحقيقة هذا غير مقبول، فوصل طرفي البطارية سيؤدي لتولد تيار كبير جدا خاصة أن المقاومة الداخلية في الواقع اصغر بكثير من المفروضة في المحاكاة وهذا التيار الكبير سيرفع درجة حرارة البطارية ولو كانت من نوع رديء ممكن تنفجر لذلك لابد من التأكيد على الطلبة انه لا يمكن توصيل اقطاب البطارية في الواقع ببعض دون وجود مقاومة حمل |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
كلامك اخي ناصر صحيح 100 % لذلك ان راجعت مشاركتي الاولى انا كنت اوضح لك ما قصد الكتاب من كلامة و قلت في مشاركتي ان هذا ليس كما في الواقع كما اوضحت في مشاركتي
احببت ان اعلق على الموضوع : ان انتقاد الكتاب امام الطلاب يفقده اهميتة و مصداقيتة لذلك دائما نحاول ان نجد للكتاب مخرجا فيما يقول امام الطلاب لان ان اكثرنا من انتقاد الكتاب و بيان الاخطاء فيه لن تجد احد يصغي اليك من الطلاب و اريد ان اطلب منك اخي ناصر ان انقل فلاشات الكهرباء التي وضعتها في المنتدى هنا الى منتدانا لتعم الفائدة اعضاءنا |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
نعم أستاذي الكريم ...
أكرر شكري الجزيل لك .. ولا تحرمنا تواجدك المُثري وبالنسبة للفلاشات فليس لدي مانع إطلاقا في نقل أي مشاركه إطلاقا ، بل هذا ممّا أحتسبه زيادة ً في الأجر . |
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
استاذنا القدير ناصر دائما ما شاءالله مبدع نفع الله بعلمك ولاحرمك الأجر
القديرأ-زيدان ياليت ماتحرمنا طلتك وجودك في المنتدى بل أسمك بذاته مفخره لنا الشكرلكل الأعضاء ع التجاوب حفظكم الله ورعاكم |
| الساعة الآن 23:24 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir