|
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اهلا بك اختى الكريمة صوت الضمير
بالنسبة لى فاننى فى بداية مرحلة التعلم لذا لا استطيع ان ادلى برأى خاصة اذا كنت غير متخصص فى الفيزياء ولكن يبدو لى ان دمج اى من النظريتين فى الاخر خطأ بل لابد من توحيد الاثنين معا فى عباءة جديدة تختلف عنهما معا وقد يكون هذا بوجود ابعاد اكثر ويمكن ذلك بملاحظة المعادلات الاساسية فى كل من النسبية الخاصة والعامة ومعادلة شرودنجر ومن ثم ميكانيكا الكم وهى جميعا فى اربعة ابعاد فقط وهى تأخذ نفس الشكل فيها جميعا ولكن هناك اختلاف فى التناول فمثلا اذا اخذنا معادلات النسبية العامة فى الفراغ واخذنا فى المقابل معادلات النسبية الخاصة بالتعويض عن السرعة النسبية بسرعة الهروب سنجد النتيجة متكافئة والتشابه قائم بين معادلة شرودنجر ومربع عنصر الطول فى الفضاء الرباعى للنسبية الخاصة فى اربع ابعاد لكن معادلة شرودنجر لم تتطور لتأخذ شكل مربع عنصر الطول بحالاته المختلفة فى النسبية العامة ولم يتطور كل منهما لابعاد اكثر تحوى ثوابت الكم الاساسية اخوكم / محمد ابوزيد |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
أشكركم جدا ياجماعه جزيل الشكر علي دفعكم لي إلي الأمام
وإن شاء الله هكون جدير بتشجيعكم لي بخصوص نظرية الأبعاد النظرية مبنية علي نقطة خطيرة جدا وهي سبب النظرية إنحناء الجسم المتحرك علي نفسه في مسار هندسي معين......هذا المسار يتغير ويزداد إنحنائه علي حساب سرعة الجسم المتحرك. ومن هنا كانت النظرية التي من خلالها حلت معضلات كثيرة مثل ماهية الضوء والجاذبية والثقوب السوداء والشحنة وإليكم الرابط لشرح النظرية باللغة العربية http://pdfcast.org/pdf/1298545654 |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
عذرا أختي صوت الضمير
قد كنت في سفر بعيد في مكان تتقطع فيه السبل ولم اتمكن من الرد على ردودكم ومقترحاتك أنا في صدد أخذ قسط من الراحة والعودة بأذن الله وأعدكم أن يأخذ النقاش منحا أخرى أكثر عمق وجدية تقبلوا أعتذاري وتحياتي |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اقتباس:
ولكنني أستحثك لطرح وجهة نظرك مع بعض التوضيح وللعلم أنا لست اينشتاين أنا هنا لأتعلم أكثر وشكرا لك |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اقتباس:
حمدا لله على سلامتك وإنني في شوق للخوض هنا :a_plain111: |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
أخوتي الكرام قلت فيما سبق
أنني أظن إن المنهجية الصحيحة في بحثنا عن الحقيقة والتي يجب ان نلتزم بها متمثلة في الخطوات الأتية : 1-علينا أن نعتمد المشاهدة كأساس للتنظير لأن اي نظرية تتعارض مبادئها مع ظاهرة طبيعية أو تجربة ولا تستطيع تلك النظرية احتواء تلك الظاهرة وتفسيرها، سيؤدي ذلك الى اعتبارها نظرية غير واقعية ولو حققت نجاحات في جوانب أخرى ذلك لقصورها عن أحتواء كل الوقائع والمشاهدات الطبيعية. وعلينا ان نجرد تلك المشاهدات من تفسيراتها السابقة من قبل النظريات السابقة وبذلك سيتجمع لدينا كم كبير من الظواهر ونتائج التجارب التى تحتاج الى اطارنظري شامل يحتويها ويفسرها جميعا و بتناسق 2-علينا ان لا نعتمد كثيرا على الرياضيات كأساس لوضع المبادئ والتنظير وأكتشاف الظواهر لأن الرياضيات لغة ارقام معقدة بعض الشيء وكثيرة الأحتملات في تفسير معادلاتها وارقامها واقعيا ،واحيانا قد لايفهم بشكل صحيح مراد معادلاتها وعلى ماتدل وقد يختلط فيه الخيال بالحقيقة والمستحيل بالمؤكد. وقد أثبت اسلوب اعتماد الرياضيات الصرفة كأساس لتنظير عدم واقعيته وقربه من الخيال، والأفضل أن نستخدم الرياضيات لدعم نظرياتنا ومبادئنا أكثر منه لكتشاف النظريات والمبادئ جديدة 3-علينا ان نفهم ونعي جيدا معاني ودلالت كل المبادئ والفروض التى نتعامل معها سواء الفروض والمبادئ التي قمنا نحن بفتراضها او مبادئ وفروض النظريات السابقة، وعلينا ان نعي ابعادها الحقيقية ودلالتهاالمنطقية ونبحر في معانيه الفلسفية ولا نكتفي بالتعامل معها رياضيا وبمعانيها الظاهرة فقط 4-علينا أن ندعم الفروض التي نعتمدها سواء من النظريات السابقة او التي نفترضها نحن بأدلة حسية كمشاهدات وتجارب او ادلة عقلية قوية وعلينا ان لا نلزم انفسنا بأي فرض كان من أي نظرية كانت مهم كان راسخا في الأذهان الا بدليل حسي او عقلي قوي عندما نعتمد هذا الأسلوب سيتجمع عندنا كم هائل من الظواهر والمشاهدات بدون تفسيراتها والأطر النظرية القديمة التي تصفها وتصف تفاعلاتها على سبيل المثال لا الحصر تجربة رذرفورد في قذف رقاقة الذهب بوابل الجسيمات الموجبة (والتي تم التأكد من شحنتها وكتلتها بتجربة مستقلة طبعا) سنتفق تقريبا على أنها تثبت وجود منظومة الذرة والنواة الموجبة ...ألخ وتجربة الغرفة الفقاعية كذلك تثبت لنا وجود الجسيمات بكتلها المعروفة وشحناتها.. ألخ وكذلك تكون الجسيمت الأولية المتضادة (كالألكترون والبزترون) في الغرفة المخلخلة الضغط من من موجة كهرومغناطسية ذات طاقة عالية وكذلك تفاعل الإفناء عند تلاقي هذين الضديدين ورجوعهما إلى حالة الموجات الكهرو مغناطسية وسنسأل نفسنا مما تتركب هذه الجسيمات الأولية وماهي تركيبتها الدااخلية وماهي ألية تفاعلها مع بعضها ؟؟؟( لعل الكثير منا لم يسأل نفسه هذا السؤال رغم أنه من البديهي سؤاله ولاكن للأسف حتى أسئلتنا تأخذ منحى التكرار ونحن أصبحنا نحب أن نكرر كلام غيرنا)وكذلك ماهي الشحنة والمجال وكيف تتفاعل االمجالت مع بعضها ولماذا الفوتونات لاتخضع لقانون زيادة الكتلة مع السرعة بل لها سرعة ثابتة ولماذا الموجة المصاحبة لحركت الجسيمات... ألخ وللعلم هذا الأسئلة التي ذكرتها كلها غير مجاب عنها ولاكن تم التوصل لمعادلات رياضية تصفها ولاكنها غير معللة ولايوجد إطار نظري يجمع كل تلك الحقائق !! وفي جانب أخر على سبيل المثال أيضا سنلاحظ أختلاف ملاحظة الراصدين المختلفين الحالة في ملاحظة الكتل والأطوال وقرائت الزمن بين الأجسام المختلفة الحركات وأيضا بين الأجسام التي تتعرض لجاذبية أكثر( وللعلم فأن ردود فعل الجسم المتحرك من ناحية قياس الكتلة والزمن والأطوال توازي ردود فعل الجسم المتعرض للجاذبية ) فالساعات تتباطء في الأودية عنها في الجبال وفي سطح زحل عنها في سطح الأرض وكذلك وجود تأثير لكتلة ضخمة في الكون لا تتمثل في النجوم والكواكب المرائية وهي تمثل تقريبا 90% من كتلته الأجمالية وكذلك تباطؤ غير متوقع لمركبات الفضاء حين سيرها في الفضاء الخارجي ألخ وهنا نطرح أسئلة عن ماهية الجاذبية والمجال الجاذبي والية تفاعل الكتل مع بعضها وعن ماهية الفضاء الكوني وماهية المكان والزمان وعلاقتهما بالفضاء الكوني ولماذا تزداد قياسات الكتل وتتباطئ الأزمنة وتتقلص الأطوال في بعض الظروف؟؟؟... الخ وهنا نجد أنفسنا أمام الظواهر الكونية جمعا فالكون واحد وقوانينه واحد وتأثيرات كل القوة واحدة ويبقى أن نجد إطار نظري يجمع كل تلك الظواهر ويستطيع تفسيرها ولا بأس بالأستعنة بالنظريات السابقة ولاكن بشرط أن لا تعجز عن تفسير بعض الظواهر والمشاهدات ويقى لنا أن نعرف حدود كل قانون ومبدئ ومتى يكون ذلك المبدئ ساري ومتى يتعطل والأسباب المنطقية لتعطيل كل مبدئ وهكذا نتوصل لفيزياء بتعليلاتها المنطقية ويتبع أن شاء الله |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
مرحا مرحا
يبدو أننا سنعمل أخيرا أثير كل ماذكرته قد راق لي بل وأبهرني فعلا لذا أنا متحمسة ومتحمسة ومتحمسة خطتك للبحث مجملة ولابد من التفصيل أعني أننا نأخذ أحد المحاور ونشبعها قراءة وبحث بعيدا عن cut وpaste ولنبدأ بنسبية اينشتاين إن وافقتوني الرأي نتناولها محورا بعد أخر لا نتجاوز أحدهما حتى نرتوي منه ونرويه وإن كان لكم رأي أخر فاطرحوه هنا... دمتم "مصحصحين" :s_thumbup: |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
من الافضل دراسة النسبية فى قسم النسبية
اولا : ما هى المعضلات التى دفعت الى اكتشاف النسبية الخاصة وهى ما يطلق عليها المتناقضات العلمية فى الطبيعة الكلاسيكية مثل: تجربة فيزووفرنل 1859 ( مع معرفة كيف تم تفسير نتيجتها بعد ذلك فى النسبية الخاصة) و تجربة ميكلسون ومورلى ومحاولات العلماء قبل اينشتاين لتفسيرها ومدى قصور هذا التفسير مثل فرض جريان الاثير وفرض فينزجيرالد و لورنتز ثم الافكار الحاسمة التى مهدت لنظرية النسبية مثل نظرية لورنتز وافكار بوانكاريه مع تعريف بعض المبادىء الاساسية مثل الاطار الانتسابى والزمن المطلق مبدأ تماثل الملاحظين عند جاليليو وقوانين نيوتن وقانون الجذب العام ومشكلة التاثير اللحظى والنظرية الكهرومغناطيسية والسرعة المحدودة للموجات الكهرومغناطيسية وضبط الساعات المتباعدة |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
ثانيا:
مسلمات النظرية النسبية والنتائج المترتبة عليها: واستناج تحويلات لورنتز باكثر من طريقة وهناك اسئلة هامة فى هذا الجزء وهو هل فرض ثبات سرعة الضوء كان لازما فى النسبية ام لا وهل تم استنتاج جميع تحويلات اينشتين منها ام تم استنتاج تحويلات لورنتز فقط ودراسة خواص تحويل لورنتز وتحويل لورنتز العكسى ودراسة النتائج المترتبة عليها : مثل انكماش فيتزجيرالد لورنتز-آنية الحوادث-تقصير الزمن - واستنتاج جمع السرعات وهل سرعة الضوء هى اكبر سرعة فى الفراغ وحركة ثلاث اطارات قصور ذاتى بالنسبة لبعضها البعض ومتناقضة الساعة ( مفارقة التوأمين) |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
ثالثا:
التمثيل الهندسى لنظرية النسبية الخاصة بمعرفة الفضاء الرباعى لمينكووسكى وخط العالم ( الخط الدنيوى) لجسيم ساكن ومتحرك وتمثيل الظواهر الكينماتيكية مثل انكماش فيتزجيرالد وانية الحوادث وتقصير الزمن والزمن المحلى والسؤال هنا هل يمكن تمثيل قانون جمع السرعات؟ |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
رابعا:
كينماتيكا النسبية بدراسة المتجهات الرباعية وحاصل الضرب القياسى لمتجهين رباعيين ومتجه الموضع الرباعى ومتجه السرعة الرباعى ومتجه العجلة الرباعى الديناميكا النسبية بدراسة مبدأ التناظر ومتجه كمية الحركة الرباعى والكتلة المتحركة للجسيم ومعادلات الحركة واستنتاج العلاقة بين الكتلة والطاقة باكثر من طريقة والنتائج المترتبة على ذلك لان منها علاقة مربع الطاقة بمربع كمية الحركة الثلاثى والذى سيتم استنتاجه فى الكم النسبوى بعد ذلك والكتلة الطولية والعرضية لاى جسم متحرك |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
خامسا:
تطبيقات نظرية النسبية الخاصة منها التطبيقات الميكانيكية مثل حركة الكواكب حول الشمس واستنتاج معادلة قطع ناقص يدور ببطء ولكنها لا تعطى قيمة الدوران الصحيحة لكوكب عطارد وهنا تبدأ نظرية النسبية الخاصة فى الاهتزاز كيف يمكن تفسير دوران كوكب عطارد هل نحتفظ بقانون النسبية ام بقانون الجذب العام والذى فرضنا صحته حتى الان التطبيقات الضوئية مثل تاثير دوبلر |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
مرحبا أخي محمد ابوزيد
أوافق الرأي في أنه من الأفضل شرح او نقاش النظرية النسبية في منتدى الفيزياء النسبية إلا ما أطررنا إليه وله علاقة بالأجابة على الأسئلة التي كانت عنوان نقاشنا الا وهي أولا : إلى أي مدى يمكن الجمع بين النسبية والكم في شكليهما الحالي؟ ثانيا : هل النظريات التوحيدية أو نظرية كل شيء كما يسميه البعض أو أي نظرية فيزيائية مستقبلية عموما ملزمة بقبول النظرية النسبية بكل فروضها ونتائجها ونظرية الكم بكل فروضها ونتائجها؟ ثالثا : ألا يمكن مراجعات النظريتين ككل وإخضاعهما لفحص دقيق وشامل ومحايد؟ رابعا : لماذا هذا العجز المريب في التوصل لنظرية جديدة أكثر شمولا رغم أننا نستحوذ على كم كبير من المعلومات لم يسبق له مثيل في التاريخ البشري المنظور؟ خامسا : ماهي الخطوات المنطقية التي يجب أن نتبعها للوصول إلى النظرية الشاملة أو الحقيقة الجلية ؟ |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
ماهذا يامحمد ما آراك إلا تريد تعجيزنا جعلت قلبي يرقص وجلا وكأنني ماقرأت في الفيزياء يوما ما فرفقا رفقا:emot30_astonishe: ماهكذا تدرس الأشياء ولا هكذا نُجذب لهذا المشروع :shy_5new: يارأسي أكاد أن أبكي لما قرأت أكاد أن أعلن انسحابي من هذا المشروع الوليد الذي اتهمك بمحاولة خنقه في مهده على حين غفلة مني وأنا أندبه هنا :k_crying: نريد علم ومتعة لا نريد متاهة ...كن معنا ولكن لا تسرع بنا هكذا فنختنق بالهواء صدقا أنا قرأت ماقدمت ولك جزيل الشكر لكنها كانت معلومات وبنود متلاحقة ومرهقة حتى وأنت تقرأها أعلن احترامي لعلمك الوافر فقد أبهرتني:smile_71: |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اهلا بك اخى الكريم اثير
اشكرك جدا على مشاركتك ملاحظة بالنسبة للمشاركة 51 والذى سيتم استخدامه فى الكم النسبوى بعد ذلك ( فى معادلة كلاين جوردون ) |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اهلا بك اختنا الكريمة صوت الضمير
قصدت فقط المشاركة |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اقتباس:
أعتقد أنك كنز ولابد لنا من نشرك هنا...حتى آخر قطرة ولكنني مع هذا أريد أن ألحق بك دون أن ينقطع نفسي قبل الوصول إلى خط النهاية طاب مساؤك |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
مرحبا أخوتي الكرام
أختي صوت الضمير في الحقيقة أنا حريص كل الحرص أن يفهم الأخر مقصدي ووجهة نظري وفي نفس الوقت أنا أحاول توجيه النقاش في مسار معين ولا أريد لنقاش ان يذهب إلى ماوراء الأفاق ولاكن الأستطراد في الشروح والردود سيتحتم علينا ذلك ولاكن لنحاول أن نجعله في حدود المعقول وقد حولت في ردي السابق أستجماع ماتفرق في نقاشنا السابق ولستجماع النقاش أكثر سأحاول الأجابة على الأسئلة التي طالمة تهربتي عن الأجابة عنها ربما ذلك سيغريكي وتجيبي عنها س1 إلى أي مدى يمكن الجمع بين النسبية والكم في شكليهما الحالي؟ ج1 لا تبدوا هناك أمكانية لجمع بينهما بشكليهما الحالي لوجود أختلافات جوهرية في الأساس الفلسفي لكل منهما س2 هل النظريات التوحيدية أو نظرية كل شيء كما يسميه البعض أو أي نظرية فيزيائية مستقبلية عموما ملزمة بقبول النظرية النسبية بكل فروضها ونتائجها ونظرية الكم بكل فروضها ونتائجها؟ ج2 بالطبع لا فمن حق أي منظر يأتي بنظرية جديدة أن يلغي أي فرض من النظريات السابقة أو يأتي بفروض بديلة تتمكن من تفسير وأحتواء كل الظواهر وتقوم بعمل بديل عن الفروض والمبادئ السابقة وبأدلة حسية وعقلية قوية س3 ألا يمكن مراجعات النظريتين ككل وإخضاعهما لفحص دقيق وشامل ومحايد؟ ج3 يمكن ذلك بالطبع ولاكن هذا يتطلب جراءة وعزيمة وعقول نيرة وعمل جاد ومضني وحيادية بناءة وترك التعصب للأفراد ونبذ التقليد الأعمى س4 لماذا هذا العجز المريب في التوصل لنظرية جديدة أكثر شمولا رغم أننا نستحوذ على كم كبير من المعلومات لم يسبق له مثيل في التاريخ البشري المنظور؟ ج4 اظن أنا خلل ما حصل في المنهجية العلمية ربما وفي أحيان أخرى حصل توجيه في طريقة التفكير فحتى طرح الأسئلة أصبح في اتجاهات معينة والتخبط الحاصل في الفيزياء لا يتجاهله ألا من لا يفقه في الفيزياء إلا أسمها وأسباب العجز في الحقيقة كثيرة س5 ماهي الخطوات المنطقية التي يجب أن نتبعها للوصول إلى النظرية الشاملة أو الحقيقة الجلية ؟ ج5 1-علينا أن نعتمد المشاهدة كأساس للتنظير لأن اي نظرية تتعارض مبادئها مع ظاهرة طبيعية أو تجربة ولا تستطيع تلك النظرية احتواء تلك الظاهرة وتفسيرها، سيؤدي ذلك الى اعتبارها نظرية غير واقعية ولو حققت نجاحات في جوانب أخرى ذلك لقصورها عن أحتواء كل الوقائع والمشاهدات الطبيعية. وعلينا ان نجرد تلك المشاهدات من تفسيراتها السابقة من قبل النظريات السابقة وبذلك سيتجمع لدينا كم كبير من الظواهر ونتائج التجارب التى تحتاج الى اطارنظري شامل يحتويها ويفسرها جميعا و بتناسق 2-علينا ان لا نعتمد كثيرا على الرياضيات كأساس لوضع المبادئ والتنظير وأكتشاف الظواهر لأن الرياضيات لغة ارقام معقدة بعض الشيء وكثيرة الأحتملات في تفسير معادلاتها وارقامها واقعيا ،واحيانا قد لايفهم بشكل صحيح مراد معادلاتها وعلى ماتدل وقد يختلط فيه الخيال بالحقيقة والمستحيل بالمؤكد. وقد أثبت اسلوب اعتماد الرياضيات الصرفة كأساس لتنظير عدم واقعيته وقربه من الخيال، والأفضل أن نستخدم الرياضيات لدعم نظرياتنا ومبادئنا أكثر منه لكتشاف النظريات والمبادئ جديدة 3-علينا ان نفهم ونعي جيدا معاني ودلالت كل المبادئ والفروض التى نتعامل معها سواء الفروض والمبادئ التي قمنا نحن بفتراضها او مبادئ وفروض النظريات السابقة، وعلينا ان نعي ابعادها الحقيقية ودلالتهاالمنطقية ونبحر في معانيه الفلسفية ولا نكتفي بالتعامل معها رياضيا وبمعانيها الظاهرة فقط 4-علينا أن ندعم الفروض التي نعتمدها سواء من النظريات السابقة او التي نفترضها نحن بأدلة حسية كمشاهدات وتجارب او ادلة عقلية قوية وعلينا ان لا نلزم انفسنا بأي فرض كان من أي نظرية كانت مهم كان راسخا في الأذهان الا بدليل حسي او عقلي قوي |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اقتباس:
لا بأس فاليكن أما الإجابات فأنا لم أفهم فعلا أن " لا "و" نعم " و"بالطبع " هو ماتبحث عنه هنا وإلا لتركت حماك بما فيها :emot30_astonishe: كنت أعتقد أنك تريد أن نجاوب بهكذا نفعل ليكون هذا ولهذا تحمست مع علمي المسبق أنني ربما قتلت حماسي ببعض خطواتي المتهورة إجاباتك هذه تعني أن عليّ المغادرة سريعا فالموضوع قد انتهى والعلم قد وضع أوزاره والبقاء هنا يعني لاشيء و مزيدا من لاشيء شكرا ثم شكرا لك وللجميع هنا أما بالنسبة للإجابات التي تطلبها فأنا أتفق معك وأزيد بأن العقول أصابتها لوثة من زمن النظريات القديمة فعقمت جزئيا وأُلهت هذه النظريات على العلم فزادنا هذا جهلا بهذا والرياضيات من وجهة نظري هي خير دليل للوصول إلى الفيزياء بشرط عدم الإسراف في التقديس والتصفيق لها ...توقيع الطبيعة وحده من يسير الكون بإذن الله والسلام استمتعت هنا بحق...وغم النعاس الذي راودني كثيرا طاب المشاهدين وطابت أيامك |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
مرحبا أختي صوت الضمير
انا لم أقصد أنها النقاش بل أنا أحاول وضع حجر زاوية لنبني اساس نقاشنا عليه فقط وأقول لكي انا نقاشنا لتو بداء والطريق طويييييييييييييييل والأن دقت طبول الحرب ولتبدأيها انتي فبما تريدين انا نناقش داخل أطار الحديث وإن أردتي البداء بالنسبية فسنبداء بالنسبية ولاكن استعدي لسماع كلام جديدا كليا وقد لا يروق للبعض تقبلوا تحياتي |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
ما شاء الله الكلام باين على اسمك
واقصد من ذلك هو ان تفرض وجود الاثير مرة اخرى والسؤال الذى يتبادر الى ذهنى هنا هو : ما خصائص هذا الاثير وكيف يظهر نفسه فى الطبيعة وكيف يمكن دمجه فى المعادلات اخوكم / محمد ابوزيد |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اقتباس:
نكمل النسبية ....ثم نكمل للكمية والاوتار والأبعاد ونفسي تتوق لكل جديد..... :s_thumbup: |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
هل انتم متواجدين؟
يمكن ان نفكر ان المعادلات المطلوبة تصف حركة الجسم المتحرك بسرعة منتظمة او غير منتظمة وتفسر حركة الجسم بسرعة تقترب من سرعة الضوء وتفسر حركة الاجسام الميكروسكوبية وتفسر الحركة الاحصائية لعددكبير من الاجسام بحيث انها فى حالة معينة تعود للنظرية التى تصف هذه الحالة وهو مبدأ التناظر |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
ياجماعه نظرية الأبعاد بتفسر كل الحاجات دي يعني بتربط بين النظرية النسبية والنظرية الكمومية
|
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
مرحبا أخوتي الكرام
أعتذر منكم بسبب أنقطاع الأنترنت عندنا لايام وكنت أشاهد ردودكم عن طريق الموبايل ولم أستطع الرد أخي محمد أبوزيد أظن أنك وضعت يدك على الجرح في قولك: (واقصد من ذلك هو ان تفرض وجود الاثير مرة اخرى والسؤال الذى يتبادر الى ذهنى هنا هو : ما خصائص هذا الاثير وكيف يظهر نفسه فى الطبيعة وكيف يمكن دمجه فى المعادلات) وهنا اسمحي لي أختي صوت الضمير في أن يكون موضوع الوسط الكوني أو كما يسمى بالأثير موضوع نقاشنا وهو كما أظن في صلب موضوع النسبية وأيضا أظن أنه الركن الضعيف في النظرية النسبية والذي يحتاج لمعالجة ولن أظن انا نقاشنا بداء يأخذ المنحى الصحيح |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اقتباس:
استاذ محمد .........عليك أنت بالجانب الرياضي "إن كنت لا تمانع طبعا" ومايتعلق به وعلينا بالجانب النظري "الخصائص والتعريفات والنصوص ثم نطرح هذا على هذا لنحصل على النسخة الكاملة .... واتمنى فعلا أن ارتوي من سعة علمك ولكن ألا تعتقد معي أن البدء من الأثير يعني أننا نناقش شيئا ذهب والراجح أنه لن يعود فقد اطلعت في اليومين الفائتين فما وجدت من يؤيد وجود الأثير إلا القليل طبت استاذا ومعلما :s_thumbup: |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اقتباس:
أهلا بك يادكتور طبت بيننا |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اقتباس:
لا بأس أنا هنا لأتعلم منكم ياسيدي.....سأبدأ من المكان الذي تريدون وسأكون صاحبة السبق في ذلك "أسعدني الله وإياكم" واتمنى من الله أن يمن على الشبكة عندكم بالصحة والعافية...........دمتم بخير :c_laugh: |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
المقدمة :m_yes: الحمد لله الذي منّ عليكم بمثلي وله الحمد أن شرفني بمثلكم وبعد: :p_03bad_1: فإنني هنا سأحدثكم عن الأثير ذلك الذي كان أنشودة العلماء في فترة يحكى عنها بكان ياماكان أثير يملأ الأرض والسماءفما هو الأثير الذي ظننا للحظة أنه قد مات لنفاجأ به يعود إلينا أشعثا أغبرا لا نخشى منه شيئا إلا أن يقسم على الله فيبره فيسحق من قبله ومن بعده الأثير هو ما يسمى بالوسط الكوني الذي يحمل الضوء والموجات وغيرها ....وقالو بأنه وسط هلامي أو غروي غير محسوس ويمكنه حمل الموجات وليس له مقاومة "سلمي المنهج" ويمكن أن نسميه بلغة أدق "الوسط الذي يملأ الفراغ" افترضه العلماء ليجدوا تفسيرا لبعض مشكلات العلم في تلك الردهة من الزمن كانتقال الضوء حيث قالوا بأنه لا بد من وجود وسط ينتقل الضوء من خلاله فجاءهم الأثير كالمارد ..... قد شمر عن ساعديه وقال أنا لها أنا لها فقالت له الفيزياء حييت أهلا وسهلا وفعلا حلت هذه المشكلة وغيرها حتى جاء زمن الفتح............. :a_plain111: والله تعالى أعلم |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
أين ذهبتم يا رفقاء البحث أخشى أن النعاس قد عاودكم على إثر حكايتي لكم بالأمس ربما من واجبي أن أعلن عزائي للمارين من هنا حيث حدثني حالهم بأنهم لا يملكون لوحة مفاتيح طبتم متصفحين بلا كيبورد :confused: :k_crying: |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اهلا بالجميع
ننتظر صاحب الفكرة يعبر عن فكرته لنبدأ الحوار |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اقتباس:
يبدو أن الشبكة عنده تعاني وتعاني ........ :words_cut: |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
قبل الحوار:
ما قبل النسبيه 1- الاطار الانتسابى 2-قوانين نيوتن للحركه ( الاول والثانى والثالث ) 3-الزمن المطلق 4- مبدأتماثل الملاحظين - تحويل جاليليو 5- قانون الجذب العام لنيوتن 6- النظريه الكهرومغناطيسيه للضوء (المعادلات) 7-ضبط الساعات المتباعده 8-المتناقضات العلميه فى الطبيعه الكلاسيكيه (تجربه فيزوو فرنل_تجربه ميكلسون ومورلى) 9- محاولات العلماء لتفسير النتائج السابقه (فرض جريان الاثير_فرض فيتزجيرالدولورنتز) 10-الافكار العلميه التى مهدت لنظريه النسبيه الخاصه (نظريه لورنتز_أفكار بوانكاريه) المحاضرات: المحاضرة الاولى: 8صفحات http://www.olom.info/members/any/lecture1.pdf ------------------------------------------------------------------------------------ والمحاضرة الثانية : 9 صفحات http://www.olom.info/members/any/lecture2.pdf ------------------------------------------------------------------------------------ والمحاضرة الثالثة: 10 صفحات http://www.olom.info/members/any/lecture3.pdf -------------------------------------------------------------------------------------- والمحاضرة الرابعة: 4 صفحات http://www.olom.info/members/any/lecture4.pdf --------------------------------------------------------------------------------------- |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
أخوتي الكرام
أظن أننا للتو وصلنا لصلب الموضع ألا وهو موضوع الوسط الكوني أو كما كان يدعى قديما الأثير أو الوسط الذي يملأ الفراغ أو كما ينوه عنه البعض المادة السوداء ولكن على استحياء مخافة أن تخدش النسبية أو خوفا من تسفيه الفيزيائيين الجدد كما أظن وقبل أن نبدأ نقاشنا هذا أريد أن أذكر الأخوة المشاركين في هذا النقاش والقراءة على حد سواء ببعض الأمور التي من شأنها وضع النقاط على الحروف والتي ستساعدنا على فهم العلوم والفيزياء خصوصا بشكل أوضح وتساعد أيضا في التفريق بين الوهم والحقيقة وبين المعقول واللامعقول وبين الممكن والمحال وبسم الله أبداء وأقول فطر البشر على البحث عن الحقيقة وفي كل شيء والطريق المؤدي إلى الحقيقة وكما هو معروف شاق وصعب وتتخلله شبه ويقع فيه لبس ويكثر فيه التائهون لذا نرى المسافرين إلى الحقيقة كثر والواصلون إليها قلل ،وهذا يعتمد على كيفية فهمنا للمبادئ والحقائق المتاحة لنا وكيفية ترتيبنا لها في عقولنا وكيف نعطي كلا حقها بلا زيادة أو نقصان ولابد وأكرر وأقول لابد من فهم الحقائق والمعلومات التي يراد ترتيبها في عقولنا لا حفظها أو تخزينها بلا وعي بلا يجب أن نفهمها فهما، وهذا بنظري لا يتأتى لنا إلا بأمرين مهمين 1- بتصورها تصورا حقيقيا وهذا يتطلب مقدرة على التخيل والواقعية في آن واحد. فمثلا لو أحضر لك صندوق مكعب طول ضلعه 4 أمتار وقيل لك داخل هذا الصندوق حيوان وقيل لك خمن ما هو ؟ فأنت وبلا وعي ستتخيل مخلوقا ما، وأنت لن تتخيله من فراغ أي أنك ستحد من الاختيارات المطروحة ولن تترك الاختيارات في مجموعة الحيوانات ككل وهذا قد يحدث ببداهة وربما ستحدث نفسك وتقول من حجم الصندوق يبدوا أن الحيوان كبير ويمكن أن يكون فيل أو جمل أو وحيد قرن وممكن أن تكون أكثر ذكاء وتحاول سماع صوت من داخل الصندوق لتحديد نوع الحيوان وربما ستعمل عقلك أكثر وتقول ربما يكون حجم الصندوق خدعة و الحيوان الذي في الصندوق هو قط وأخيرا يرفع الصندوق ولا ترى شياءا و تتفاجأ وتظن أنك خدعت ويشير إليك مقدم البرنامج بأصبعه في قاع الصندوق وبعد التركيز ترى نملة أكيد أنك في الغالب لن تتوقع أن هذه هو الحيوان المعني ولاكن هذه هي الحقيقة وأظن أنك لو تخيلت بعقلانية وواقعية أكثر فأنه لا علاقة بين حجم الصندوق والخيرات المطروحة ضمن قائمة الحيوان المتوقعة التواجد في الصندوق ، وكلمة حيوان تندرج تحته جميع الأصناف الحية المتطورة والغير نباتية ( أي الحشرات والرخويات... ألخ ) أي أن الحيوانات البحرية ستكون ضمن الخيار وحتى الحيوانات الأضخم من هذا الصندوق تدخل في الأحتمال كالحيتان الزرقاء وذلك لأن صغار هذه الحيتان يمكن أن تدخل في هذا الصندوق بشكل ملتوي قليلا، وعموما ومهم كان نوع التخيل ففي النهاية فأن العقل البشري يضع صورة ذهنية أو ماهية معينة للأشياء في العقل وهنا أسألكم عن مدى تخيلكم للفراغ الكوني والعدم والنسيج الزمكاني في بعده الرباعي....إلخ ،وأظن أن من الخلط الذي حصل في الفيزياء هو غياب التصور الواقعي للأشياء ربما ليس قصورا في الفهم والقدرة على التخيل بل قصور في الافتراض وابتعاده عن الحقيقة أحيانا أخرى مما يجعله أبعد عن الواقع والتصور فمثلا يمثل الفضاء على أنه نسيج متشابك بين خطوط طولية وعرضية تمثل الزمان و المكان في بعدين فقط وأحيانا يضاف بعد زماني لذلك التصور بجعل الأشياء تتحرك في ذلك البساط الزمكاني ذو البعدين وتسبب الموجودات المادية في ذلك البساط تقعر للأسفل يتناسب وكتلتها وذلك كدلالة على تأثر ذلك البساط الزمكاني بالكتلة كتفسير للجاذبية وذلك البساط يتموج وينحني كدلالة على موجات الجاذبية والسؤال الكبير هو لماذا لم يتم تمثيل الزمكان في ثلاث أبعاد مكاني كما هو الواقع لماذا يقتصر على بعدين مكانيين فقط !!؟؟نحن نرى وصف للمجال المغناطيسي والكهربي في ثلاث أبعاد مكانية وصحيح أنها خطوط افتراضية و لاكنها تتوزع في نفس المنطقة الذي يشغله المجال واقعيا وفي ثلاث أبعاد وأيضا وضعت على الخطوط أسهم توضح اتجاه ذلك الزخم الكهربي أو المغناطيسي وليس تمثيلا لظاهرة من ثلاثة أبعاد مكانية في بعدين فقط ، وأظن أن تمثيلها في ثلاثة أبعاد مكانية محرج لنسبية قليلا لأنك ستبداء بتساؤل فور مشاهدتك لخطوط تتقاطع طولا وعرضا وارتفاعا وتقول أن كانت الخطوط الطولية تمثل المكان والخطوط العرضية تمثل الزمان فماذا تمثل خطوط الارتفاع ؟ أما أن الزمان والمكان ممتزجين مع بعضيهما كما يمتزج الحليب بالنسكافي في الكبتشينو ؟ ولاكن ستتساءل أليس الأمتزاج يعني أن لكل واحد منهما كيان أو كينونة مستقلة عن الأخرى قبل الامتزاج أم أنهم ولدا ممتزجين ؟ فلو كانا ولدا ممتزجين ولايمكن أن ينفك أحدهما عن الأخر أذا هما شيء واحد أو هما صفتين لشيء واحد والمعروف أن الزمان والمكان شيئين مختلفين بل إن المكان هو وصف للحيز المجرد وعكسه العدم أي ألاشيء والزمن هو صفة أخرى لذلك الحيز تضفي الحياة لذلك الحيز فنحن يمكننا تخيل حيز به موجودات جامدة لا يسري الزمن عليها ولاكننا لا نستطيع تخيل زمن بدون مكان أو حيز إذا فالمكان والزمان صفتان لذلك الحيز ويبقى لنا أن نتخيل ماهية ذلك الحيز الذي وجد ليقهر سطوة العدم ومن صفاته التي لا تنفك عنه المكان والزمان لأن بمجرد تواجده كان المكان ومن صفاته أنه يسري فيه الزمان 2- وأيضا معرفة أسبابها أي ما يعرف بسببية، فالله عز وجل خلق الكون بخلقه الأسباب وسن قوانين ونواميس لتحكم سير الأسباب لذا فالكون خلق في مراحل متسلسلة ولم يوجد كما هو فجاءا فلكل شيء سبب في متسلسلة طويلة حتى نصل إلى رأس الخيط وعندها سيشير لنا رأس الخيط إلى الباري عز وجل ويقول أنا وجدت من عدم و لاكن إلى أن نصل إلى ذلك الخيط يجب علينا أن نجد سبب كل شيء ونحن فعلا قد نجد الصيغ الرياضية في وصف ظاهرا ما ونتخيلها ونضع تصور لها ولاكن لا نفلح في معرفة أسبابها ومسبباتها فنجد عندنا قصور في فهمها وذلك يسبب لنا إرباكا في العلم مدى الدهر ولا يشفي غليلنا ولا يشبع رغبتنا في المعرفة، و تراكم المعلومات دون معرفة تسلسله المنطقي يؤدي إلى عقم علمي وعدم مقدرة على أنجاب الجديد .ولنضرب لذلك مثال بافتراضنا وجود أربع مراقبين في الاتجاهات الأربع شمال جنوب شرق غرب وكنت أنت في غرفة تحت الأرض تدير حركة ملاحة الطائرات فأخبرك المراقب الميداني في الجهة الشرقية أن الطائرة التي رقم رحلتها 123 متجه نحو الشرق بسرعة 4 عقد جوية وهي الآن في الموقع س وأخبرك المراقب في الجهة الجنوبية أن الطائرة رقم رحلة 123 تتجه جنوبا بسرعة 3 عقد جوية وهي الآن في الموقع س فأنت ستأخذ هذه البيانات وتتعامل معها كأرقام ومتجهات وتنجح في ذلك وتمنع وقوع أي اصطدام بناءا على المعلومات المتوفرة لديك وتكون تلك المعلومات أدت وظيفتها ولا كنك ولكي تعي ما يحصل حقيقتا ويكون لك تصور واضح عن وصف المراقبين يجب أن تدرك سبب ما يحدث ولما أبلغ المراقبين في آن واحد عن الطائر ولما تبدو أنها تسلك طريقين والسبب أن الطائرة متجها جنوب شرق فيرصد كلا المراقبين حركة الطائرة وكل حسب زاوية نظره وموقعه أي أن المراقب في جهة الشرق يلاحظ مركب السرعة في الاتجاه X والمراقب في الجنوب يرصد مركب السرعة في الاتجاه Y وللحصول على السرعة الحقيقية لطائرة نأخذ جذر مجموع مربع السرعتين ونحصل على 5 عقد جوية أيضا يمكننا تحديد زاوية انحراف الطائرة من المحورين X , y وهكذا تكتمل المعلومة ونعرف سبب القراءتين المختلفتين في اتجاهين مختلفين لنفس الطائرة وفي الوقت ذاته وتتكون عندنا صورة ذهنية مكتملة . وهنا نتساءل هل عرفنا سبب القطبية في الكهرباء والمغناطيس وهل عرفنا سبب زيادة الكتلة عند الحركة وتقلص الزمان وتقلص الأطوال وسبب عدم زيادة كتلة الفوتون مع حركته رغم أنه يملك طاقة حركة وزخم ويرتطم ما إلى ذلك ؟؟ وهل عرفنا ماهية الجسيمات الأولية كالبروتون والإلكترون وباقي الجسيمات ؟ هذا ما أردت أن أوضح قبل أن نبداء نقاشنا حول الوسط الكوني أو الأثير أو الذي يملاء الفراغ كما يحنو للأخت صوت الضمير أن تسميه وأنا أردت أن نبداء نقاشنا بهذه المقدمة التي قد تبدوا مملة ليكون نقاشنا بناءا وأكثر واقعية وفائدة بعيدا عن النسخ والصق وترديد الكلام دون أن نعي معناه ولوازمه وتقبلوا فائق تحياتي وأعذاري للانقطاع المتكرر عندنا في الإنترنت وأرجوا أن لا يصيبكم الملل من طول غيابي فنحن لتوا خرجنا من حرب التحرير و لا تزال بلدنا الحبيبة تعاني بعض الجروح |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اقتباس:
جاري الدراسة .....وأعتقد بأنك رائع في الشرح :a_plain111: |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
اقتباس:
عافاكم الله من الجروح ياأثير ولا بأس أبدا فقط ارسم لنا خطة نكون عليها حين غيبتك وبهذا لا ننام ولا يلحقنا ملل مع أنني أظن أنني بحاجة للغرق في جم علمك وعلم الاستاذ محمد أكثر من أن أتكلم :a_plain111: |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
مرحبا أخوتي الكرام
يبدوا أننا قد أعديناكي بداء الشخير أختي صوت الضمير دوركي مهم جدا في هذا النقاش فأنتي بصراحة مديرة الحوار ومقدمة البرنامج نحن بحاجة إلى جرعات منشطة منك فأرجوكي لاتتركي تحفيزنا وحثنا تقبلوا تحياتي |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة الى مفهوم الفضاء فهو كما اتصور اساسى لاى نظرية تتحدث عن حركة الجسيمات ايا كان حجمها ومفهوم الفضاء عند جاليليو كان ثلاثة احداثيات للمكان مع الزمن بحيث ان الزمن منفصل عن المكان ولكن هذا التصور يولد معضلة اذا اردنا اعتبار ان القوانين لا تغيرية من اطار الى اخر من اطارات جاليليو والمعضلة الاولى تولدت من معادلات ماكسويل فحتى تصبح معادلات ماكسويل لا تغيرية فعلينا استبدال تحويلات جاليليو بتحويلات لورنتز ولنتحدث عن مثال بسيط وهو مربع عنصر الطول وهو احد القوانين الخاصة بالهندسة الاقليدية فاذا اعتبرنا ان القوانين لا تتغير من اطار الى اخر واردنا التعويض عن تحويل لورنتز فى مربع عنصر الطول فى الفضاء الثلاثى فانه يصبح تغيرى من اطار الى اخر وهذا معناه اما ان القوانين تتغير من اطار الى اخر او ان تحويلات لورنتزخاطئة وهى تلك التحويلات التى تجعل معادلات ماكسويل لا تغيرية من اطار الى اخر وتجعل سرعة الضوء ثابتة وتفسر تجربة ميكلسون ومورلى اوان الفضاء ليس ثلاثيا وباضافة بعد رابع هو الزمن وضربه فى ثابت هو سرعة الضوء وليس شرطا ان افرض انه لا يتغير من اطار الى اخر طالما اننا نتبع تحويلات لورنتز التى تحافظ على معادلات ماكسويل لا تغيرية من اطار الى اخر وسرعة الضوء ثابته فى تحويلات ماكسويل باضافة هذا البعد الرابع ينتج ان مربع عنصر الطول فى الفضاء الرباعى لا تغيرى ولكن مهلا ان هذا ليس نهاية التصور فاضافة الكتلة كبعد خامس بتحويل اينشتين نفسه بضرب الكتلة فى ثابت هو خارج قسمة ثابت الجذب العام على مربع سرعة الضوء باعتبار تحويل اينشتين للكتلة صحيح وتحويلات لورنتز صحيحة يجعل مربع عنصر الطول فى الفضاء الخماسى لا تغيرية تحت تحويلات اينشتين ولورنتز وللحديث بقية اخوكم/محمد ابوزيد |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
ولكن المعضلة فى فكرة البعد الخامس الاخيرة هى ان الحفاظ على لاتغيرية الفضاء يحتاج الى تغير
ثابت الجذب العام اذا احتفظنا بسرعة الضوء ثابته فى البعد الخامس فى الفضاء الاقليدى او ان سرعة الضوء تتغير فى هذا الفضاء ولا تتغير فى البعد الرابع فيصبح ثابت الجذب العام غير متغير من اطار الى اخر هذا وما تحدثت عنه هو الفضاء الاقليدى ولم اتطرق الى الحديث عن الفضاء المنحنى والسؤال هنا هو هل هناك امكانية لابعاد اخرى وما الحاجة اليها وما هو المفهوم الذى يمكننا جعله ثابت والمفهوم الذى يمكن ان نتغاضى عن تغييره اخوكم / محمد ابوزيد |
رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
هناك العديد من الاختيارات فاما ان الفضاء اقليديا او لا اقليدى
والابعاد تحتوى التحويلات الاساسية من اطار الى اخر او لا تحتويها والتحويلات الاساسية من اطار الى اخر تشمل الثوابت مثل سرعة الضوء وثابت الجذب العام وثابت كولوم وثابت بلانك ام لا هل هذه الثوابت تتغير من اطار الى اخر ام ان بعضها يتغير والبعض الاخر لا يتغير هل التحويلات الاساسية تشمل الابعاد الاساسية للفيزياء مع العلم ان المكان والزمان هو من ضمن هذه الابعاد الاساسية او الكميات الاساسية للفيزياء هل قوانين الكون تتغير من اطار الى اخر ام لا تتغير هل ترتبط التحويلا بحركة الراصد ام بحركة الاطار ام ترتبط بحجم الجسم وكيف يتم تمثيل ذلك فى التحويلات اخوكم / محمد ابوزيد |
| الساعة الآن 10:28 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir