ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   المتفيزق بناء..ايها العمال ارفعوا الأحجار بالبكرة أو على جسر مائل ... لافرق في الشغل! (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=13488)

mysterious_man 05-10-2007 01:02

مشاركة: رد: المتفيزق بناء..ايها العمال ارفعوا الأحجار بالبكرة أو على جسر مائل ... لاف
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalid_j_99 (المشاركة 166645)
جزاك الله خير لسرعة استجابتك و تصحيحك التكامل

وجزاكم الله خيرا أخي الكريم

المتفيزق 05-10-2007 15:44

رد: المتفيزق بناء..ايها العمال ارفعوا الأحجار بالبكرة أو على جسر مائل ... لافرق في ال
 
اشكرك اخي احمد ... على الاهتمام ... دائما سباق...

mysterious_man 05-10-2007 17:13

مشاركة: رد: المتفيزق بناء..ايها العمال ارفعوا الأحجار بالبكرة أو على جسر مائل ... لاف
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتفيزق (المشاركة 166802)
اشكرك اخي احمد ... على الاهتمام ... دائما سباق...

عفواً د.مازن ... الشكر لله

عضو بلاتيني 16 06-10-2007 22:23

رد: المتفيزق بناء..ايها العمال ارفعوا الأحجار بالبكرة أو على جسر مائل ... لافرق في ال
 
انت فرضت ان هناك بنايتان و هناك جسرين كل جسر يمتد من بناية

اليس كذلك

و فرضت ان هناك جسمين يتدحرجان

و اخذت بعين الاعتبار فقط زاوية الميل اليس كذلك لكن هناك عدة اسباب و ليس فقط الزاوية

لنرى ذلك

اذا كان المتدحرج حلقة

و الحلقة قانون قصورها الذاتي هو

قصور = كتلتها * مربع نصف قطرها

اما اذ اكان المتدحرج قرص

قانون قصوره الذاتي هو

قصور = 0.5 * كتلتها * مربع نصف قطرها

اما اذا كان المتدحرج كرة

قانون قصورها الذاتي هو

قصور = 0.75 * كتلتها * مربع نصف قطرها

لذا نرى ان الزاوية ليست الوحيدة المسؤلة عن وصول الجسم الى اسفل الجسر ؟

و انما

1-شكل الجسم

2-كتلته

3-نمط توزيع الكتلة حول محور الدوران

ارجو فهمت قصدي

محب المعرفة 22-09-2008 00:34

رد: المتفيزق بناء..ايها العمال ارفعوا الأحجار بالبكرة أو على جسر مائل ... لافرق في ال
 
شكرا لك على مواضيعك الأكثر من رائعة ...

وعندي سؤال بخصوص البكرات , لو تكرمت........

ان البكرات تساعد في رفع الأثقال طبعا بعد ان تقوم بمهمتها وهي نقل اتجاه القوة
لكن أخي من أين تأتي مضاعفة القوة أأو زيادتها عند استخدام البكرات ؟؟؟أي:( لماذا تصبح الحمولة أخف عند استخدام البكرة؟؟؟)
وكيف تتضاعف مع زيادة عدد لفات البكرة .......

وشكرا لك...
...

المتفيزق 24-09-2008 22:54

رد: المتفيزق بناء..ايها العمال ارفعوا الأحجار بالبكرة أو على جسر مائل ... لافرق في ال
 
سيدي الكريم ... البكرة لا تضاعف القوة ... في الواقع القوة ثابتة ولكن استخدام عدة بكرات من شأنه أن يقسم القوة إلى عدة أقسام أنت منوط بك جزء والحائط جزء وبذلك قد يكون المطلوب منك أن تشد بنصف القوة ... وهذا ما يكون بالضبط في أنظمة الروافع المعروفة بالبالانكو ... وهو الرافعة المستخدمة في رفع الأشياء الثقيلة حيث نسحب الحبل كثيرا وبكل سهولة فترتفع الاثقال ببطء شديد... وربما من هذا الباب قصة العجلات ذات البكرات المختلفة والتي تستخدم في الطرق الرملية او المرتفعات والمنخفضات ...يعني حسب نوع الطريق ...

مرة ثانية ... القوة في النهاية ثابتة ... لكن المطلوب منك يصبح اقل لأن آخرين (أو أشياء أخرى) تكفيك مؤنة بعض القوة ...

وبالمناسبة في حالة ا لبكرات الناعمة الملساء فإن الشد يظل ثابتا ولا يختلف لكن يبدو أن الحبال الثقيلة تأخذ جزءا من القوة بطريقة أو بأخرى (تحتاج لمزيد من التحليل) وبذلك تقل القوة المطلوبة لسحب الأثقال ... المؤكد أن القوة هي هي ... ولا تركن إلى من قال بقلة القوة من الناحية النظرية البحتة وعندما نعتبر البكرة ملساء والحبل خفيفا... ثق بذلك...

محب المعرفة 25-09-2008 03:16

رد: المتفيزق بناء..ايها العمال ارفعوا الأحجار بالبكرة أو على جسر مائل ... لافرق في ال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتفيزق (المشاركة 261046)
البكرة لا تضاعف القوة ... في الواقع القوة ثابتة ولكن استخدام عدة بكرات من شأنه أن يقسم القوة إلى عدة أقسام أنت منوط بك جزء والحائط جزء وبذلك قد يكون المطلوب منك أن تشد بنصف القوة ...

هذا بالضبط ما لم أفهمه , كيف يمكن ان تقسم القوة المحتاجة لرفع الجسم , أي من أين تستمد البكرات قوتها ؟؟؟ أو حتى الحائط ؟؟؟

شكراااا لك أستاذي الكريم ولاستجابتك .....

طفل 25-09-2008 05:29

رد: المتفيزق بناء..ايها العمال ارفعوا الأحجار بالبكرة أو على جسر مائل ... لافرق في ال
 
القوة في النهاية ثابتة ... لكن المطلوب منك يصبح اقل لأن آخرين (أو أشياء أخرى) تكفيك مؤنة بعض القوة ...
جملة جميلة وتحل الإشكال
شكرا

المتفيزق 27-09-2008 11:43

رد: المتفيزق بناء..ايها العمال ارفعوا الأحجار بالبكرة أو على جسر مائل ... لافرق في ال
 
نعم ...يا محب المعرفة ...
بالنسبة لقسمة القوة ... تخيل أن جسما قد علق في سقف الحجرة بحبل ... إن وزن الجسم يساوي الشد في الخيط أليس كذلك؟؟؟ هذا أمر لا مراء فيه ... ونعرفه جميعا...
والآن هب أن هذا الحبل مقسوم إلى حبلين متماثلين متوازيين بجانب بعضهما البعض... في هذه الحالة سيكون الشد في أي حبل مساويا للشد في الحبل الآخر... أعتقد أننا متفقون... طيب لو قلت لك اقطع أحد الحبلين وامسكه بيدك كي تمنع الحبل الآخر من احتمال القطع بسبب الثقل ... في هذه الحالة أنت تحمل نصف الجسم والحائط يحمل النصف الآخر ... هل هذا منطقي؟؟؟ لا أظن أن هناك مشكلة إلى هذا الحد...
طيب ...دعنا نربط خيطا في السقف على شكل مثلث يعني نربط الحبل في نقطتين في السقف ونجعله يتدلى... ولنربط جسما في الحبل عند رأس المثلث المقلوب يعني في منتصف الحبل في هذه الحالة ... هل تخيلت القصة معي؟؟؟ نعم ... سيكون الشد في كل من الحبلين مساويا للشد في الحبل الاخر كما قلنا ... (طبعا هنا ليس مناصفة بسبب تحليل القوة ... هذا ليس موضوعنا الان) المهم أن الشدين متساويان وكل منهما أقل من قيمة الوزن وهذا هو بيت القصيد...
والآن وبدلا من ربط الطرف الثاني للحبل في مسمار بالسقف دعنا نثبت بكرة في السقف ونمرر الحبل عليها ونمسك طرفه بيدنا ... أمر مفروغ منه عندما تكون البكرة صغيرة وملساء أن الشد في الحبلين على جانبي البكرة سيكون متساويا ... هذا أمر يعرفه كل من يدرس الميكانيكا ... هل تعرفه أنت ؟؟؟ أعتقد ذلك ... لنكمل إذن... هذا الحبل الذي تمسكه كان الشد فيه أساسا مساويا للشد في الحبل المثبت بالسقف كما قلنا آنفاً... وأنت الان تمسك به عن طريق البكرة ... وبالتالي فأنت تشد بقوة أقل من وزن الجسم وتمنعه من السقوط ... هذا يعني أنك لو زدت القوة شيئا قليلا فإن الجسم سوف يتحرك لأن الخيط سوف يتحرك على البكرة وبذلك تكون قد حركت الجسم بقوة أقل من وزنه ...

والآن تأتي جملتي التي قلتها وعلق عليها الزميل (طفل) في آخر مشاركة وهي أن آخرين (سواء كانوا أشخاصا أو حوائط أو أوتادا أو مسامير ... ) قد ساعدوني وكفوني مؤنة جزء من القوة وعلي أنا أن أبذل ما تبقى من القوة المطلوبة ...
هذا ما لدي والسلام...

كيميائى لاسع 27-09-2008 12:38

رد: المتفيزق بناء..ايها العمال ارفعوا الأحجار بالبكرة أو على جسر مائل ... لافرق في ال
 
جزاك الله كل خير


الساعة الآن 10:05

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir