ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   مقدار كل من المتجهين 10... محصلة الجمع 10... محصلة الطرح 10!!! (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=16097)

هوائية 18-07-2007 19:09

رد: مقدار كل من المتجهين 10... محصلة الجمع 10... محصلة الطرح 10!!!
 
لا بأس يا شادية . فقط أردت التذكير، ليس أكثر.

حسنا أستاذي
ما يعنيني في هذا الموضوع هو الطرق التي يمكن بواسطتها الحصول على سرعة ابتدائية كبيرة جداً لجسيم صغير جداً،

و يبدو أن هذا صعب فبالنسبة للتصادم
(لا يمكن لجسمين متصادمين أن تكون سرعة أحدهما بعد التصادم أكبر من سرعتي الجسمين قبل التصادم كل على حدة)

و الانفجار لا يمكن التحكم في نواتجه،

و لكنهم هناك يفعلون. أليس كذلك؟ أقصد في إسرائيل مثلا يحصلون على الطاقة النووية و يسخرونها للاستعمالات اليومية للطاقة.

المتفيزق 18-07-2007 20:33

رد: مقدار كل من المتجهين 10... محصلة الجمع 10... محصلة الطرح 10!!!
 
ليس صحيحا ان الجسمين بعد التصادم يجب ان تكون السرعة اقل من البداية ... تخيلي مضربا يضرب كرة تتجه نحوه ...إن مجرد ان تجعلي المضرب يضرب الكرة في اللحظة المناسبة سوف يجعل الكرة ترتد بسرعة اكبر بكثييييير من التي أقبلت بها...

khaled1966 18-07-2007 21:22

رد: مقدار كل من المتجهين 10... محصلة الجمع 10... محصلة الطرح 10!!!
 
كل الشكر للهوائبة فقد أثرت موضوع هام في منهاج السوري للصف الثالث الثانوي تستاهلين عليه الشكر والدعاء بالخير الدائم ورحمة من الله لك ولوالديك مواضيع شيقة يا أخواتي ولكن لا تكثرن من العتاب والتعليق

khaled1966 18-07-2007 21:33

رد: مقدار كل من المتجهين 10... محصلة الجمع 10... محصلة الطرح 10!!!
 
أخي الكريم المتفزيق فكرة المجلة أكثر من رائعة وليكن فيها إمكانيت طباعتها من النيت لمن يرغب ويقوم بنشرها على مستوى طلابه ومنطقته
فكرة المسابقة جيدة ولكن من سوف يمول الجوائز وإن كانت معنوية
أقترح أن يكون هناك باب ثابت باسم : أفكر بي ......... ويكتب في هذا الباب كل طالب تخطر بباله فكرة ما في الصناعة أو التجارة على أن تكون هذه الفكرة ذات أساس فيزيائي
مثلاً أخي الكريم " ورجاءً لا تضحك " فقد راودتني فكرة صنع مترجم لكافة اللغات هذه الفكرة دارت بذهني عام 1981 عندما كنت في الصف التاسع والآن نرى هذه الأجهزة منتشرة في العالم صح لم أعمل بها ولم أشارك بتطوير هذه الأجهزة ولكن مجرد الفكرة لو كان هناك من يدعمها لأعطت الكثير والحمدلله الآن في السعودية هناك الكثير من الطلبة تحتاج لمن يدعمها ماديناً ومعنوياً
أرجو أن أكون قد أوصلت الفكرة وعذراً على الأستطالة .

هوائية 18-07-2007 21:47

رد: مقدار كل من المتجهين 10... محصلة الجمع 10... محصلة الطرح 10!!!
 
إذن ما يحدث خلال عملية التصادم

حسنا أنا أعلم أنه ممكن للكرة أن ترتد بسرعة أكبر من التي أقبلت فيها و لكن كيف؟


عندما قلت
(لا يمكن لجسمين متصادمين أن تكون سرعة أحدهما بعد التصادم أكبر من سرعتي الجسمين قبل التصادم كل على حدة)
قصدت
أن سرعة الجسم أقل من أكبر سرعة للجسمين المتصادمين قبل التصادم.
أي أقل من السرعة الكبرى من السرعتين لليد و الكرة.

حيث أرى أن سرعة اليد هي سرعة نهائية ناتجة من قوة كبيرة في فترة صغيرة و هي قصارى جهد الإنسان،

و إلا كيف نفسر اندفاع الكرة عند إلقائها بقوة
إلا أن تكون ناتجة من قانون القصور الذاتي ، إذ تتحرك الكرة بسرعة ابتدائية هي السرعة النهائية لليد نفسها

و في التصادم لا أظن أن الوضع أفضل لأنه لا بد أن تكون هناك طاقة مفقودة

فهل هناك خطأ في كلامي؟؟

هوائية 18-07-2007 21:51

رد: مقدار كل من المتجهين 10... محصلة الجمع 10... محصلة الطرح 10!!!
 
أشكرك أخي خالد بارك الله فيك سأعمل بنصيحتك الغالية

المتفيزق 18-07-2007 23:04

رد: مقدار كل من المتجهين 10... محصلة الجمع 10... محصلة الطرح 10!!!
 
نعم ... إلى حد ما ...
تعالي نتصور حركة الكرة التي تصطدم بالحائط ... إذا افترضنا انها مرنة فإنها ستعود بنفس السرعة ... وهي سرعة تساتوي اكبر السرعتين (سرعة الحائط =صفر ، وسرعة الكرة التي نعلمها ) ...
ولكن ما ظنك لو تحركت الحائط نحو الكرة في اللحظة التي تستعد الكرة لترجع ؟ إن كمية جديدة من الحركة تضاف إلى لاكرة وبالتالي سوف ترتد الكرة بسرعة اكبر من التي اقبلت بها وفي نفس الوقت اكبر من سرعة الحائط... طبعا قصة الحائط قصة افتراضية ... انا اقصد المضرب مثلا ... أليس المضرب لو كان ثابتا لارتدت عليه الكرة بنفس السرعة ؟ طيب إذا تحرك هو ... ما يكون؟ سترتد الكرة أسرع من السرعة الاولى...

خذي مثالا اخر... كرة صغيرة تسقط وكرة اخرى كبيرة بالنسبة للاولى ... سقطت الكرة الكبرى قبل الصغرى بفارق ضئيل من سطح منزل بحيث في اللحظة التي تستعد الكرة الصغرى للارتداد على سطح الكرة الكبرى ارتدت الكبرى لتعطي من طاقتها لهذه الكرة والتي ستصل سرعتها أضعاف السرعة الاولى وهي سرعة اعلى من كل منهما...
هذا ما لدي الان...

هوائية 19-07-2007 23:18

رد: مقدار كل من المتجهين 10... محصلة الجمع 10... محصلة الطرح 10!!!
 
الحقيقة عندما أتخيل ذلك لا يتهيأ لي أن السرعة ستزيد، فلماذا لا نعطي نجعل المعادلات توضح لنا و لنضرب أمثلة باعتبار أن التصادم مرن .

المتفيزق 20-07-2007 18:45

رد: مقدار كل من المتجهين 10... محصلة الجمع 10... محصلة الطرح 10!!!
 
خذي سؤال المضرب والكرة ... الكرة متقدمه نحوه بسرعة ع1 صدمت به ساكنا ...سترجع بسرعة ع1
الان المضرب متحرك بسرعة ع2 ...الكرة تصدمه بسرعة ع1 لقد صدمته ... في اللحظات القادمة ستنبعج الكرة وتسترد نفسها وتنطلق في الاتجاه المعاكس ...لكن المضرب كان قد اعطى سرعة للكرة من خلال حركته بالسرعة ع2 أليس كذلك ..والأن ترتد الكرة ايضا بسرعة ع1 فتصبح السرعة هي ع1 + ع2 بكل بساطة...

هوائية 20-07-2007 22:58

رد: مقدار كل من المتجهين 10... محصلة الجمع 10... محصلة الطرح 10!!!
 
أرجو أن لا ترى مشاركتي سخيفة،
و لكن عندي فجوة بين المفاهيم الفيزيائية و المفاهيم الميكانيكية إن صح التعبير .
ربما لو كنت درست لنا فيزياء 1 و 2 لاختلف الأمر .
على كل حال
و لكن ما الذي يضمن أن السرعة التي ستنطلق بها الكرة هي ببساطة ع1+ع2
ألا يعتمد هذا على أن المضرب كان ساكنا بعد التصادم و لكن هل هو بالفعل كذلك،
و حتى إذا كان المضرب ساكنا فسكونه بالتأكيد لم يحدث تلقائيا كأي جسمين يصطدمان بل بقوة خارجية من اللاعب و التي بدورها يجب أن تكون خارج الحسابات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الساعة الآن 15:56

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir