ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء المسلية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   مسألة ........ ارجو من الجميع المشاركة (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=16587)

kingstars18 07-11-2008 02:39

رد: مسألة ........ ارجو من الجميع المشاركة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man (المشاركة 261442)
سرعة الصوت اكبر بكثير من سرعة الحجر وبالتالى زمن وصول الصوت من القاع الى الرجل يمكن اهماله بالنسبة لزمن وصول الحجر من الرجل الى القاع وبالتالى فالزمن الذي عوض به اينشتين صحيح بالتقريب وهو 2 ثانية الا قليلا.


ولو إعتبرنا الزمن 1.98 ث ، لوجدنا أن الجاذبية أكبر من 10 !

ما رأيك أن تحدد مقدار النقصان عن 2ث؟

kingstars18 07-11-2008 14:02

رد: مسألة ........ ارجو من الجميع المشاركة
 
حسنا لنعتبر ان درجة الحرارة هي صفر درجة مئوية وبالتالي فإن سرعة الصوت عند هذه الدرجة هي 331m/s وليس 343m/s في 20 درجة مئوية

من أجل قطع مسافة 20م من الصوت، يلزم وقت قدره : 20/331 = 0.06 ثا


لنعتبر t الزمن الكلي = t زمن وصول الحجر إلى قاع البئر + t2 الزمن لسماع صوت وصول الحجر إلى قاع البئر

t2 كما حُسب سابقا = 0.06 ثا

2=t1 + 0.06

إذن t1 = 1.94s وهو زمن السقوط أي وصول الحجر إلى قاع البئر

نعود إلى معادلتنا : x = gt^2 / 2

20=g(1.94)^2/2

g= 10.628m/s^2

والتعويض لا يكون بـ 1s كما قد إقترحت سابقا و لا بـ 2s إلا قليلا، ففي كلتا الحالتين ستكون الجاذبية أكبر من 10 ، إنما 2s حتى نصل إلى النتائج المرجوة

والتعويض الذي وضعه الاخ إنشتاين صحيح، لكن مع تغيير المعطيات

وبالتالي أرى أن السؤال يتضمن

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kingstars18
وإلا يكون ضمن نص اللغز :



اقتباس :

ووصل الحجر الى القاع بعد 2sec


لكن هذا أيضا سيُخفي متعة اللغز ، لأنه بمعرفة وقت وصول الحجر، يعني معرفة لون الدب وبالتالي أقترح أن يكون في المعطيات :

وسمعنا وصول الحجر الى القاع بعد 2.06sec

ما رأيك أخي أحمد كمال ؟

الناصح أبوأسامة 07-11-2008 17:51

رد: مسألة ........ ارجو من الجميع المشاركة
 
جميل تحريك الأذهان والوصول الى حلول وان كانت قريبة من المنطقية لكن الأهم أننا شغلنا جزء من خلايا أدمغتنا . .

بالنسبة للمسالة هناك تحفظ على عمق البئر حيث كان (20) متر وهو عمق قريب من سطح الأرض بالتجربة لا تتغير قيمة الجاذبية الرضية فيه كثيرا . . ولو افترضنا أن عمق البئر يصل الى مركز الأرض ! فكم من الوقت يحتاج الحجر حتى يصال الى قاع البئر ؟ ثم كم هي الجاذبية في مركز الأرض ؟

خليكم معاي شوي في الحسابات البسيطة هذه :
في المسالة ان الحجر قطع مسافة 20 متر في 2 ثانية لو فرضنا أن عمق البئر هو نصف قطر الأرض (6400000)متر تقريبا لقطع الحجر هذه المسافة في زمن قدره= 640000 ثانية (بناءا على المسألة المطروحة) وعلى هذا وباستخدام نفس المعادلة الثانية لحركة الأجسام في مجال الجاذبية الأرضية يكون :

ف= 6400000 متر( نصف قطر الرض وهو عمق البئر كما افترضنا )
ز= 640000 ثانية ( زمن وصوله الى القاع بناءا على الزمن المعطى في المسألة . . ((( ز= (2 × 6400000)/20 )))
وعليه : ف = ( جـ × ز2)/2 (((( طبعا ( ز ) تربيع))))

يطلع بناءا على المعطيات ناتج الجاذبية (جـ ) = 6400000/ 409600000000=0.000015625 م/ث2


ونلاحظ أن تسارع الجاذبية الرضية أصبح صغير وهذا بخلاف الواقع والتجربة حيث كلما أقتربنا من الأرض ومركز الأرض زاد تسارع الجاذبية الأرضة ؟؟
حبيت أناقش المسألة بلغة الرقام والرأي عندكم !!

أخوكم / الناصح أبو أسامة :a_plain111:

mysterious_man 08-11-2008 23:11

رد: مسألة ........ ارجو من الجميع المشاركة
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم
هناك عدة ملاحظات
1- قانون البئر (20 متر فقط ) لا يصلح استخدامه في مسافة كنصف قطر الأرض لأنه عندئذ تكون العجلة دالة في زمن السقوط وتكون معادلة المسافة أعقد من حالتنا البسيطة لأن العجلة لن تخرج خارج علامة التكامل
2- عكس ما قد يبدو للأذهان للوهلة الأولى (في حالة ما اذا كنا نبحث العجلة في نطاق نصف قطر اكبر من نصف قطر الأرض فإن العجلة تتزايد بالاقتراب من الارض) فإنه طالما كنت داخل الأرض (نصف القطر أقل من نصف قطر الأرض) تقل عجلة الجاذبية بشكل خطي مع المافو ولا تزيد حتى تصل للصفر في مركز الأرض حيث تكون قوى الجذب من جميع النواحي متساوية وتكون المحصلة صفر
والله أعلم

mysterious_man 09-11-2008 17:38

رد: مسألة ........ ارجو من الجميع المشاركة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kingstars18 (المشاركة 266082)
حسنا لنعتبر ان درجة الحرارة هي صفر درجة مئوية وبالتالي فإن سرعة الصوت عند هذه الدرجة هي 331m/s وليس 343m/s في 20 درجة مئوية

من أجل قطع مسافة 20م من الصوت، يلزم وقت قدره : 20/331 = 0.06 ثا


لنعتبر t الزمن الكلي = t زمن وصول الحجر إلى قاع البئر + t2 الزمن لسماع صوت وصول الحجر إلى قاع البئر

t2 كما حُسب سابقا = 0.06 ثا

2=t1 + 0.06

إذن t1 = 1.94s وهو زمن السقوط أي وصول الحجر إلى قاع البئر

نعود إلى معادلتنا : x = gt^2 / 2

20=g(1.94)^2/2

g= 10.628m/s^2

والتعويض لا يكون بـ 1s كما قد إقترحت سابقا و لا بـ 2s إلا قليلا، ففي كلتا الحالتين ستكون الجاذبية أكبر من 10 ، إنما 2s حتى نصل إلى النتائج المرجوة

والتعويض الذي وضعه الاخ إنشتاين صحيح، لكن مع تغيير المعطيات

وبالتالي أرى أن السؤال يتضمن



لكن هذا أيضا سيُخفي متعة اللغز ، لأنه بمعرفة وقت وصول الحجر، يعني معرفة لون الدب وبالتالي أقترح أن يكون في المعطيات :

وسمعنا وصول الحجر الى القاع بعد 2.06sec

ما رأيك أخي أحمد كمال ؟

الله يبارك فيك أخي النابه Kingstars18
حل سليم 100% :s_thumbup:
واوافقك الرأي في اقتراح تعديل نص اللغز كما نوهتم
جزاكم الله خيراً

الناصح أبوأسامة 09-11-2008 21:01

رد: مسألة ........ ارجو من الجميع المشاركة
 
أشكر أخي الستاذ / mysterious_man
على ملاحظاته : وأرجو أن تبين لنا مالمقصود ب(عندئذ تكون العجلة دالة في زمن السقوط وتكون معادلة المسافة أعقد من حالتنا البسيطة لأن العجلة لن تخرج خارج علامة التكامل ) وأن تكتب لنا المعادلة التي ممكن أن تكون صالحة لذلك

واشكر حسن تعاونك وايضاحك ويعطيك العافية .

أخوكم / الناصح أبوأسامة :a_plain111:

kingstars18 14-11-2008 23:18

رد: مسألة ........ ارجو من الجميع المشاركة
 
قد توضحت الأمور

شكرا لك أخي أحمد

العربي س 16-11-2008 01:32

رد: مسألة ........ ارجو من الجميع المشاركة
 
مسألة أنو لون الدب أبيض أقرب للحقيقة
و الله انا مع هذا الجواب الذكي
مشكوريـــــــــــــــــــــــــــــــــن


الساعة الآن 11:06

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir