مشاركة: السؤال السهل الممتنع ( رقم 6 )
 

لن أدخل في جدل معي صديقي وأخي رشوان فلن أجني مصلحة وراء ذلك ولكن أدعوك لقراءة ما كتبته أنا مرة أخرى بتأني
ولك خالص تقديري واحترامي

رد: السؤال السهل الممتنع ( رقم 6 )
 

ولك خالص ودي و تقدير
انا ايضا لا اجني مصلحة بمشاركاتي , وقرأت مشاركتك بتأني و رديت عليها في مشاركتي اعلاه , كما ادعوك للتأني في قرأة مشاركتي .. ستجد ان حلي و حل الاستاذ ماذن مطابق لشروط المسألة ( لا يسمح بتفاضل ( اشتقاق) المعادلة ) . ولم اذكر اكثر من ذلك , وكانت الاجابة متفقة مع معطيات السؤال

رد: السؤال السهل الممتنع ( رقم 6 )
 

مشاركة: السؤال السهل الممتنع ( رقم 6 )
 

وما تعريف التفاضل أخي الكريم إلا أنه
df(x)/dx= lim (x2 ==>x1) [ f(x2) -f(x1) / x2- x1] .... eq1
وهذا ما تفضل به الدكتور مازن وتقضلت به أخي رشوان في حليكما فقد اتيتم بالتعريف الأصلي للاشتقاق بدلاً من استخدام القانون النهائي لاشتقاق X^n على انه سينتج nX^n-1 وبذلك فلقد تفضلتما باستخدام اصل قانون الاشتقاق بتعريفه العام بدلاً من استخدام اشتقاق الدالة X^n كحالة خاصة وكقانون محفوظ. إذن كل ما تفضلتم به هو اثبات قانون الاشتقاق لمن لا يعرفه ولكنه لا يخرج عن كونه اشتقاق وتفاضل في نهاية المطاف

أرجو أن أكون قد وضحت وجهة نظري هذه المرة

وعموما نحن لسنا مختلفين الا على التعريفات في النهاية وأرى أننا متفقون على الجوهر وهذا هو المهم

وتقبل خالص ودي وتقديري لك ولإستاذنا الدكتور مازن

رد: السؤال السهل الممتنع ( رقم 6 )
 

يا عيني عليك يا فنان

اخي الكريم اشكرك حقا على توضيح الصورة و الالتباس الذي وقع به مازن و رشوان..

ارجو اعادة النظر بطريقة طرح السؤال عزيزي رشوان

رد: السؤال السهل الممتنع ( رقم 6 )
 

لم اقع في التباس يا اخي الكريم وانا أعي ما اقول

حسنا سوف اوضح لك انك وقعت في التباس و ليس انا
التقاضل يعطي القيمة exact
اما ما قمت به انا فهو حل تقريبي ولا يعطي القيمة exact , ولو لاحظت يا سيدي الفاضل انني اجبت بالاتي
ف = 300 متر ( تقريبا ) ...... وضع خط تحت كلمة تقريبا

اذن يا سيدي انا لم اجري عمية تفاضل والدليل بسيط جدا ويمكن ان تعرفه بنفسك :
هل 0.02 ----------> صفر ؟ !!!

ارجو ان اكون وضحت لك الامور الان

تحياتي لك ,,,

رد: السؤال السهل الممتنع ( رقم 6 )
 

رشوان يا عزيزي
انت و الاخ مازن استخدمتو تعريف المشتقة

يبدو ان الفكرة لديكما تبلورت الان!!
و اكرر ارجو اعادة النظر بالمعطيات

رد: السؤال السهل الممتنع ( رقم 6 )
 

رد: السؤال السهل الممتنع ( رقم 6 )
 

بلاش الجدل العقيم والانتصار للرأي ... أنت محق يا رشوان وهم لهم وجه حق أيضا...
إن توضيحك بأن الحل ليس من خلال التفاضل وأنه تقريبي قدح الحل الذي قدمناه سوية أنا وانت بل جاءت القيم التي اعتبرناها صغيرة نفسها عرضا ... وهذا من التوافق الجميل ... الذي فهمته أنا يا سادة هو عدم استخدام قوانين التفاضل وليس معنى التفاضل ... وإلا فعندما تقول لشخص اجمع 5+5+5+5 دون استخدام قواعد الضرب ... فإن مجرد جمعها هو بحد ذاته تكرار الجمع وهو مفهوم الضرب لكن لا تقل 5×4 ... ولعلكم لاحظتم انني ضحكت خلال الحل وقلت هههه وهذا هو مفهوم التفاضل على اي حال... وقلت في معرض اعتبار 0.01 من الثانية كقيمة صغيرة جدا جدأ جدأ ... قلت يعني هي ليست صغيرة جدا جدا ... لانه يمكن ان تكون هذه الكمية كبيرة في اسئلة اخرى ...وذلك في اشارة الى انني لن استخدم النهائات التي تؤول إلى الصفر لكن شيء قريب في تصوري من الصفر خاصة وان المسالة متوقع انها تأخذ زمنا بالثواني فيكون جزء من المائة شيئا صغيرا غالبا ...
وفي الواقع عندما نتحدث عن القاطع الذي يقطع منحنى المسافة والزمن فهو يمثل السرعة المتوسطة ولذلك عندما قال رشوان إن المسألة تعتمد على مفهوم السرعة اللحظية فقد فهمت فورا ان القصة اخذ قاطع بين نقطتين قريبتين من بعضهما ... مرة اخرى اقول ... صحيح ان هذا هو مفهوم التفاضل لكنه ليس التفاضل المقنن بالقوانين المعروفة يعني انا لم افاضل مثلا ز3 لأحصل على 3ز2 بل شيئا قريبا ...
في النهاية وحسما للموضوع دعنا نوفق بين النظرتين بأن نقول : إن القصد من المسألة هو أن يتم حلها لا بالقوانين لكن بالمفاهيم التي ترتبط بالسرعة المتوسطة التي تؤول عند تقارب الزمنين إلى سرعة في لحظة بذاتها ... اي السرعة اللحظية ...
وهنا نكون في الوسط ... ولعله خير الامور ...
واسلموا لنا أيها الزملاء ... رشوان ومستيريوس ومعاذ...
ولكم تحية اخيكم مازن

رد: السؤال السهل الممتنع ( رقم 6 )
 

كل ما اريده يا عزيزي ان نقول اعترافا بأننا استخدمنا قوانين التفاضل و بغض النظر عن التكنيك المتبع، فانتما فعلا استخدمتم قوانين النهايات عندما تؤول الفترة الزمنية الي قيمة صغيرة، و الا فحلكم خطأ، يجب ان تكون الفترات اصغر مما نتصور يا سيدي العزيزي رشوان، و اعجبت بتعبير مازن انها صغيرة جدا و ليس جدا جدا...


عموما يجب اعادة النظر بمعطيات السؤال و تعديلها

و شكرا لكم