ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء الكونية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   عاجلوهام..اخواني الاعضاء..والعلماء .. تفضلوا وافيدوني (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=17653)

د سعيد صباغ 19-11-2007 05:50

رد: عاجلوهام..اخواني الاعضاء..والعلماء .. تفضلوا وافيدوني
 
الفلسفة تعني الحكمة و الفقه والمشكلة في المتفيقهون لا في الحكمة نفسها وتظهر الاحصائيات أن معظم المتعلمين المتخصصين مؤمنون بالله أما من يلحد فغالبا نتيجة للفهم الخاطئ عن الله الموجود في الديانات الوثنية أو التحريف أو الغرور

الأسطووورة 19-11-2007 11:25

رد: عاجلوهام..اخواني الاعضاء..والعلماء .. تفضلوا وافيدوني
 
[GRADE="00008B FF6347 8B0000 4B0082"]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د سعيد صباغ (المشاركة 179911)
الفلسفة تعني الحكمة و الفقه والمشكلة في المتفيقهون لا في الحكمة نفسها وتظهر الاحصائيات أن معظم المتعلمين المتخصصين مؤمنون بالله أما من يلحد فغالبا نتيجة للفهم الخاطئ عن الله الموجود في الديانات الوثنية أو التحريف أو الغرور

شكرا لإفادتك لي وتخفيفك شجني ,, والدوار الذي أصابني لدى قراءتي هذا الموضوع,,

ولا أجد أروع من أن أقول...

فعقولنا إن لم تبلغنا الجنان.. فحياتنا ليست حياة بل ممات

فما فائدة علم منحرف يزعزع إيماننا فلا دنيا نلنا ولا آخرة حصدنا,,

اللهم أحسن عاقبتنا في الأمور كلها وأجرنا من خزي الدنيا وعذاب الآخرة,,

سبحان الله من أحاط بكل شئ علما ,, العالم بما كان وما يكون وما لم يكن لو كان كيف يكون,,

صدقوني جميعا نحن المسلمون لدينا مصباح عجيب بل شمس لا تغيب وللأسف نحذو حذو غيرنا فنبحث في

الظلام ,, أعرفتم تللك الشمس التي أقصدها,,,

شكرا دكتور سعيد ,, كل الأمنيات أن تصل لأعلى المراكز .. طبعا بصحبة تلك الشمس ,,

تحياتي,,[/GRADE]

غازي 20-11-2007 10:30

رد: عاجلوهام..اخواني الاعضاء..والعلماء .. تفضلوا وافيدوني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طرق2000 (المشاركة 169298)
اعزائي الاعضاء...
احاول هنا ان ابين لكم اصل ماطرحته في تساؤلي ايضا الاجابة عليه بعد الاتصال مع المختصين وقراءة الكثير حول ذلك والمداخلات مع بعض الاعضاء حفظهم الله

الفكرة في الاساس قرأتها من كتاب للمفكر هارون يحي (مفكر اسلامي) حيث افرد لها فصل كامل بعنوان(اخر ماتوصل اليه العلم حقائق لا سبيل لانكارها) وطبعا لضعف خلفيتي بهذا المجال ومصداقية الكاتب العالية لدي شخصيا تصورت ان مايكتبه بالفعل حقائق حتى النخاع واعترف انني قرأت كثير من الكتب للمؤلف هارون يحي (طبعا كلها مترجمه وتجميع من كتب غربيه) والى حد ماكتبه جيده فيما يختص الرد على الملحدين واللادينيين اما بخصوص الحقائق والنظريات العلمية فهو بعيد عنها كونه يسوق تصوراته على اساس علمي وواقعي وتطويق القاريء البسيط بها دون الاعتبار للاراء الاخرى...في البداية احب ان اقول ان المؤلف هارون يحي تاجر بالاصل وليس لدي خلفية عن سبب ارتفاع اسعار كتبه اضافة الى انه غير متخصص في مجال البيولوجيا ليتحدث عن نظرية التطور وانهيارها(رغم موافقتي لبعض ارائه علما بانني لست مؤيد للتطور باي حال من الاحوال وانظلاقي هو ايماني بالله ) وخلال مقابلة له مع قناة الجزيره وخلال السيرة الذاتية تبين انه قضى 9 اشهر في مستشفى الصحة النفسية ...ونحن كقراء ينقصنا احيانا التعرف على فكر الكاتب قبل قراءة أي مؤلف له بل نعتبر من يؤلف كتابا انه انسان فوق الطبيعة ولو الف كتاب عن فن رقصة الدجاجه لوجدنا لمن يصفق له ويقيم المؤتمرات لتوقيع كتابه بل ونفعل الكثير الكثير وهذا للاسف مفاهيم تم تربتنا عليها من تقديس الكتب المدرسية وغيرها مما جعانا نعتبرها صحيحة ولا مجال لمناقشة أي مفهوم فيها بل الاعتقاد والجزم بصحتها ...
المفكر هارون يحي يسوق فكرة اختصارها ان مانشاهده في الحياة من مادة وكل مافيها عبارة عن فوتونات وامواج صوتيه تترجم عبر حواسنا الى اشارات كهربائية في الدماغ ليتم تصويرها في الدماغ ...اي انه عند مشاهدة شجرة فانك تراها داخل دماغك والحقيقة ان مايحدث هو انعكاس فوتونات يتم ترجمتها الى الدماغ بشكل اشارات وتشاهد صورة الشجرة في دماغك ولا وجود لها على الواقع ...واختزل هارون يحي الواقع الى اشارات كهربائية...هذا التصور جعلني افكر بحقيقة الامر مما جعلني اطرح التساؤل بالاعلى .... ومن باب التواصل احببت ان اضع بين ايديكم مامكنني اجتهادي من قراءات وتواصل مع الاخرين لمعرفة الواقع من هذه النظرية ومكانتها العلميه عبر نقاط اكتبها امل ان تكون واضحة لكم..
* الاساس الفلسفي /المذهب المثالي والمذهب المادي.
كل يق له رؤية خاصة بشان الواقع فمثلا اصحاب المذهب المثالي(الوعي) والذين يرون ان الوعي هو الاساس وفي حالة الاجابة الوسطية يرون ان المادة جزء ثانوي من الوعي وعادة من يرون ان مايجري امامنا هو داخل وعينا هم المتطرفون جدا لهذا الفكر ....ايضا لدينا اصحاب المذهب المادي الذين يرون ان المادة هي الاساس وان الوعي ناتج من نواتج المادة ... وعندما يتجادل اصحاب المذهب المثالي(عادة المؤمنون بالاديان مؤيدوه) بان المادة لا يمكن ان تنتج وعي مقارنة بالفترة البسيطة على الارض ( التطور من خلية وصولا للانسان ومن ثم الوعي) من المستحيل ان يحدث خلال فترة نشاة الارض ..عندها يهرب الماديون باجابة ان اصل المادة جاء من الخارج وليس منشأها الارض ..للهروب من مسالة الوقت الذي تحتاجه المادة لنشأة الوعي عند الانسان ....نفس المشكلة تتكرر لدى المثاليين عندما يطرح الماديون نشأة الوعي من اين ؟؟؟ يجيب المثاليون ان نشأة الوعي من كائن (خالق) خارج حدود الارض والكون ولا يخضع لقوانين موجوده حاليا....(شخصيا من المؤمنين بالله وامانة للطرح اوضح المفاهيم كما هي)

* يمكن تعريف الوعي انه عبارة عن ( خبرة الانسان المتوارثة منذ وجوده+ تفاعل الوسط الاجتماعي والثقافي والتبادل) وفي حالة افتراض ان الانسان عبارة عن وعي ة ومايحدث من تفاعل في الحياة داخل دماغه ..نجد في النهاية ان الانسان الاول والانسان الان لا يوجد بينهما اختلاف نهائيا ولكن نتيجة التفاعل الاجتماعي والثقافي ادى الى تطور وعي الانسان الى مانشاهده اليوم
* العلم مؤسسة تحوي على مكونات هي(الافراد/اساليب الانتاج/ قواعد العمل "النظام"/الانتاج) وعادة ماتستخدم نتائج العلم لاغراض مثل الراي الشخصي او الاعتقاد والايمان او التعصب لعرق ..ويمكن لاي عالم باجتهاده الشخصي ان يطوع المكتشفات لصالح عقيدته او مذهبه او تعصبه او النزعة الوطنية وعادة ماتدفع تلك العوامل العلماء للاجتهاد بغض النظر عن المصلحة العليا للعلم وكمثال لذلك يجتهد بعض المفكرين(هارون يحي مفكر اسلامي) لاختزال الواقع عبر اشارات كهربائية في الدماغ
وان المادة عبارة عن وهم وان الحياة التي نعيشها انما هي في داخل دماغنا ...علما كما اشرنا ان هذا المفهوم موجود منذ القدم كفكر فلسفي (المذهب الوجودي) "انا افكر..اذا انا موجود" للمفكر ديكارت ولكنه لم يتوسع بالصورة التي فتح افاقها هارون يحي
• الحواس اعضاء جزء من الجهاز العصبي وهي انسجة لاستقبال طاقة(حركية/حرارية/ضوئية..) وتقوم الاعضاء بتحويلها الى نبضات عصبية كهربائية ذات اساس كيميائي وتشريحي....والحواس تتعامل مع العالم المادي اساس وتنقل لنا صورة بسيطه ولكن هامة جدا من اجل البقاء والصورة البسيطة عن العالم عن الحواس تختلف باختلاف الكائن الحي ( الخفاش يعتمد على ترددات صوتية غير موجودة في الانسان ...) والتفاعل الناتج عن أي مؤثر حسي خارجي عصبي يحدث تيارا عصبيا وقد لا تثار ولا ينتج أي تيار عصبي وهو يشبه عمل الكمبيوتر (0/1/0/1...) وعمل الحواس والجهاز العصبي محدد وذو خواص محدده بينما عمل الدماغ هو التعرف وبناء الاحكام وتفاعل المعلومات الحسية مع المفاهيم والتفكير المتقدم.
• لا يمكن تصور الموضوع بهذه البساطه فكلنا نعرف انه يمكن حدوث جلطه (تخثر شديد في الدم يمنع سريان الدم من جهة لاخرى) في الدماغ يؤدي الى خلل وظيفي في الجسم رغم وصول الاشارة في الدماغ سليمه ولو افترضنا ان الواقع داخل ادمغتنا لامكن ان نرى الجسم يتحرك ولكن كون ان الرجل في الواقع وله وجود مادي فلا يتحرك استجابة لتلك الاشارة/ استخدام الاحلام وانها الواقع كما يدعي اصحاب النظرية فالحلم بالحقيقة يمكن اعتباره مقطع احادي يمثل شخص وجزء غير متواصل ,,/ايضا الاعمى قد تصل الاشارة الى دماغه سليمه ونتيجة لخلل مادي في الجسم فان الانسان يظل اعمى ولو كان يعيش الواقع داخل الدماغ لاستطاع الانسان ان يرى ولكن في الواقع المادي فهو لا يرى ويمكننا ضرب امثلة كثيرة لذلك
• يمكن القول انه لا يمكن خلق من اللا موجود(المادة) موجودا بما نشاهده من تطورات انسانية ضخمه وصناعات عظيمه
• لو افترضنا ثلاثة اشخاص من دول مختلفه وشاهدوا شجرة فذكر كل واحد اسم الشجرة بلغته يثبت ان الشجرة مادية موجودة بالخارج ولكن لو افترضنا ان الشجرة صورة داخل ادمغتهم لم يتفاهموا لما يعنيه كل واحد منهم
• حقيقة لدي الكثير الكثير ولكن امل ان اكون قد اوصلت بعض المفاهيم لكم ويكون لها دور في توضيح ماذكرته من تساؤل ولكم جزيل الشكر لتفاعلكم




اقتباس
(( المفكر هارون يحي يسوق فكرة اختصارها ان مانشاهده في الحياة من مادة وكل مافيها عبارة عن فوتونات وامواج صوتيه تترجم عبر حواسنا الى اشارات كهربائية في الدماغ ليتم تصويرها في الدماغ ...اي انه عند مشاهدة شجرة فانك تراها داخل دماغك والحقيقة ان مايحدث هو انعكاس فوتونات يتم ترجمتها الى الدماغ بشكل اشارات وتشاهد صورة الشجرة في دماغك ولا وجود لها على الواقع ...واختزل هارون يحي الواقع الى اشارات كهربائية...هذا التصور جعلني افكر بحقيقة الامر مما جعلني اطرح التساؤل بالاعلى .... ومن باب التواصل احببت ان اضع بين ايديكم مامكنني اجتهادي من قراءات وتواصل مع الاخرين لمعرفة الواقع من هذه النظرية ومكانتها العلميه عبر نقاط اكتبها امل ان تكون واضحة لكم ))

هذا الشرح من عندي والله اعلم

هناك نوعان من الاحساس
احساس بالطاقة
احساس باللمس
لنتحدث عن الطاقة
اخي طوق لو افترضنا ان لون ورق الشجر اخضر اليس كذلك ؟
حسنا
لماذا ؟؟؟ لان تلك الورقة تمتص جميع الوان الضوء ما عدى لون الاخضر ينعكس
وهذا اللون الاخضر يعتبر طاقة فوتون تنتقل الى عيناك ومن ثم الى الدماغ الذي يترجمع لك على ان الورقة خضراء هذا باختصار جدا

لننتقل الى اشارة اللمس
عندما تلمس شيء ما هو في الحقيقة انك لا تشعر وتحس بنوع المادة التي لمستها
بل انك تشعر بالطاقة المرتدة من الجسم الذي لمسته
طيب من اين اتت تلك الطاقة ؟؟
الطاقة اتت من مصدرك انت اي من ارادتك ومن ثم تنتقل الطاقة التي تخرج من يدك الى الجسم المراد لمسه ويقوم هذا الجسم بامتصاص بعض طاقتك اما باقي الطاقة سترتد وتنعكس الى يدك وهذه الكمية الطاقة المنعكسة تحدد لك نوع الجسم الذي لمسته
اي كل كمية طاقة المنعكسة تحدد نوع الجسم الذي لمسته تبعا لكميتها

طيب افترض ان هذا الجسم مثل المرأة التي تعكس كل الاضواء
ماذا يحدث ؟؟
هذا يعني ان كل طاقة يدك انعكست من الجسم اي ان الجسم الذي لمسته على سبيل المثال لم يمتص طاقتك على الاطلاق
والنتيجة ماذا ستشعر ؟؟
والنتيجة المذهلة ستشعر انك تلمس يدك المعكوسة


وهذا ما استنتجته انا شخصيا والله اعلم

طرق2000 18-03-2008 20:33

رد: عاجلوهام..اخواني الاعضاء..والعلماء .. تفضلوا وافيدوني
 
اهنئكم على التطور الملحوظ على هذا المنتدى الرائع وحقيقة اشعر بسعادة غامرة كلما مررت على هذا المنتدى لانه مليء بالفعل بالكثير من المعلومات والحقائق العلمية المفيدة ....من خلال قرائتي للردود احببت ان اجيب الاخوة بما يلي
الاخ عبدالله الفيزيائي افيدك بانني طبعت كتاب انشتاين والنسبية وقراته اكثر من مره وبالفعل كتاب مفيد اوضح الشيء الكثير لي
مايسترس مان كنت ارغب بان تتوسع بشكل اكبر ولو على الاقل تفيدني بشكل اعمق برسالة على ايميلي faw1408@hotmail.co
الباحثة المميزة كتاب الفيزياء ووجود الخالق من الكتب المميزة وقراته قبل سنوات اكثر من ثلاث مرات واحتفظ بنسختين منه علما بانه لا يتطرق لما نحن فيه الان
طالب علم لا يوجد لدي تحامل على اي كاتب ومكتبتي عامرة بجميع كتب هارون يحي ولكن مشكلته التطرف الفكري بمثل هذه المواقف اما بما يخص نقضه لنظرية داروين فهو اكثر مفكر اجاد ذلك ولا بد من الاشارة الى ان نقد كاتب لا يعني انني اتحامل عليه بغض النظر عن اتجاه فنحن ننقد مايكتب ولا نتحامل عليه شخصيا
هوائية اتفق كثيرا برؤيتك كون المفكرين لااسلاميين يفهمون في كل شي واحيانا لا يكون بينهم وبين المعالجين الشعبيين اي فرق
الاسطورة التعمق في الفيزياء وجه من اوجه الفسفة التي نهايتها حقيقة الايمان اما مايشاع عن الفلسفة فهي خوف من الحقيقة لتي تكشفها الاسوار فالخوف لا يجعلك تحرم الاخرين حقهم في البحث
محمد ياسين اضافتك رائعة
منير قنيش كنت امل ان تطيل الشرح
في النهاية اشكر الجميع لتفاعلهم وهو نتيجة حبهم للفائدة وامل من لديه مزيد ان يضيف للموضوع وايميلي في الاعلى لمن حب التواصل وانا ساتواصل معكم بالمنتدى وشكرا لكم

طرق2000 18-03-2008 20:35

رد: عاجلوهام..اخواني الاعضاء..والعلماء .. تفضلوا وافيدوني
 
الاخ منير قنبش اعدك بقراءة ماذكرت
د سعيد صباغ اتفق معك بالكامل
غازي ماذكرته وجهة نظر الطرف الاخر


الساعة الآن 14:04

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir